על הפרק
בפרק 38, ים בן צבי ויחד מתעמקים בחשיבות המוטיבציה הפנימית בארגונים. תגלו כיצד ליצור מחויבות אמיתית אצל עובדים, לעזור להם להניע את עצמם ולהניב תוצאות. למדו כלים וגישות שיעזרו למנהיגות שלכם לגעת בלב אנשי הצוות.
תמלול הפרק המלא
עשהאל: היי חברים יקרים, מה המצב? פרק 38 כבר כאן בפרק הזה דיברנו על זה הכל בניגון מבפנים. מה זה אומר? איך עושים את זה? איך מפצחים את זה? ואיך אני יכול לגרום לכל אחד מהעובדים שלי להיות עם מוטיבציית שיא? בדיוק בשביל זה הבאתי את ים בן צבי. פרק 38, מתחילים.
גדלתי בשומרון. קשב וריכוז, המון. כדורגל, מקום ראשון. העיקר, לא לישון. אני בן 10 – הלם. סבא עשה קסם. איך בעצם? 12 – שלוקים קרים. מכירות של החיים. המצב אנוש? היצע וביקוש. 13 – פליירים כל היום. בקור. בחום. קברתי בחול. פוטרתי. למדתי. אמון מעל הכול. 16 – קוסם אמיתי. עסק פגזי. 70 אלף שקל בחודשי השיא. קוסם זה לשחק. לשחק זה לשווק. מקל הקסמים התפרק. עורכי דין. התחלתי לשווק. בפודקאסט שלי אשתף מניסיוני, לשווק ולמנכ״ל ממש כמו עשהאל. בלי פילטר או עריכות. אין סודות. שימו אוזניות. פרק של השמחות.
עשהאל: טוב, אז פרק 38, בפרק הזה אנחנו הולכים לדבר על הנושא שממנו רציתי לפתוח את הפודקאסט, וכל פעם, כל פרק זה ככה נדחה ונדחה ונדחה. היה משהו חשוב יותר. ממש, ממש תמיד היה משהו חשוב יותר, ודחוף יותר, ורלוונטי יותר, ו-real time יותר. אז אנחנו הולכים לדבר בפרק 38 על הנושא של זה הכל בניגון מבפנים. הבאתי לכאן אורח מיוחד, ממש בחור רציני וחשוב. כמו שאמרנו בשבוע שעבר, בפרק 37, זה היה הפרק האחרון של עמית,
ים: איזה, לא יודע, נקרא לזה איזה שהוא סל ערכים. או קראת לזה הקולות שבראש או דברים שמניעים אותך ופשוט הכל בניגון מבפנים תכף נראה גם יש כל מיני סוגים של ניגונים אז נראה באמת. לאן זה הולך. זה בגדול גם, אני זוכר שכשהייתי פה היית מדבר על זה המון, על זה הכל בניגון מבפנים. אני זכרתי קצת שדיברת על, כמו דוד אני עושה מזה מזמור, אז קצת התבלבל לי. זה, אבל אני זוכר את שניהם. זה גם משפט טוב, חייב להגיד. כן, אז…
עשהאל: האמת שזה מאוד דווקא רעיון מאוד מאוד יפה אני ארשום לי. הפרקים. אני אנסה לתת איזושהי המחשה כזו, שאולי תיתן קצת יותר, נקרא לזה, בהירות כלפי מה זה אומר, זה הכל בנ… בפנים, שהאמת שגם בזמן אמת כשזה קרה, אז אמרתי לעצמי בלב, וואו, זה יסביר את זה בצורה טובה. אז בתקופה האחרונה, בשנה האחרונה, בר ואני, אשתי ואני, אנחנו בעצם צריכים לקום כל לילה להאכיל את דבש, ושמתי לב שכשדבש רק נולדה, ובחצי שנה הראשונה נגיד, אז לא כזה התחברתי אליה, לא יודע איך להסביר את זה. כאילו, אתה יודע, זה היה כזה משהו שיודעים שמתישהו זה אמור להתחבר, ושהכול קורה, אבל לא באמת היה חיבור אמיתי, זה הכל היה בסיס כאילו, מה אני אגיד לך, לא יודע אם זה נעים להגיד, כאילו, לא יודע, פחות הרגשתי חיבור רגשי, פחות הרגשתי עכשיו שזה משהו שמאוד ממלא אותי, בר אני חייב להגיד, הרגישה את זה מהשנייה הראשונה איך שהילדה… נולדה, בא לידה, כבר היא הייתה באורות חייה, והיא אומרת לי איזה חיבור. וזה פה וזה שם, אני פחות. ושמתי לב שדווקא בחודשים האחרונים, להאכיל אותה, אז פתאום אתה קולט שאם בחצי שנה הראשונה, אז כל פעם שקמתי להאכיל אותה, זה היה כזה, היא מתחילה לבכות באמצע הלילה, אני נכנס לחדר שלה, לוקח אותה, נותן לה בבקבוק, איך שהיא מסיימת את הבקבוק והיא כבר לא רוצה יותר, מחזיר אותה לתוך המיטה, אולי מחליף לה טיטול לפעמים כשצריך, ופה זה מסתיים, וכמה שיותר מהר חוזר לעיסוקיי, מה שנקרא. ראשון או מה שבא לי. ופתאום אני קולט פעם אחר פעם בחודשים האחרונים שזה כבר לא מה שקורה. זה שלפני שהולכים לישון, אז אני מבקש מבר שלא תשכח להעיר אותי כי אני רוצה לקום ולא היא, זאת אומרת שלא תגיד, תשמע, איך היא אומרת לי? היא אומרת לי, תשמע, ראיתי שאתה, לא יודע, כאילו היית בסלון נגיד, ולא רציתי להעיר אותך או משהו, אז עשיתי כבר בעצמי, ואני כזה, לא, לא, תעירי אותי, מה הבעיה? לתת לי את זה? הכל טוב כאילו. אז דבר ראשון זה הרצון בכלל. שיעירו אותך. דבר שני, כשכבר קמתי לדבש, אז אני בא, ואני נותן לה כאילו מהבקבוק, ואני מרגיש שאני מאוד נהנה מהזמן, מהזמן הזה. זאת אומרת, פתאום אני מפריש אוקסטצין, ופתאום אני, הגוף שלי כזה באוויר. מה שנקרא, ואני כזה כולי כמו מסתכל עליה כזה, ומאוד נהנה ממה שאני רואה, ורואה אותה אוכלת בעצימת עיניים כזה, כי היא באמצע שינה, וזה ממש מגניב, ואז אני מתנדנד כזה על כורסה, ומאכיל ומאכיל ומאכיל. בשלב מסוים היא הפסיקה לאכול, כי היא סיימה את כל מה שהייתה צריכה, ואני קולט עם עצמי כזה ש… אוקיי, היא סיימה לאכול, אבל מאוד נחמד לי כל הסיפור, ואני ממשיך כאילו לנדנד אותה איזה 40 דקות, אושר. מה זה רגעים של אושר באלף? שזה רגעים שאתה לא שם לב שהזמן עובר. זאת אומרת, אם למשל עכשיו, סתם, אני אקח את העולם שלך מההיכרות שלי איתך, אם עכשיו אתה משחק בגמר גביע וואטאבר, בהפועל תל אביב נגד מכבי תל אביב נגיד, נניח שהגעתם לליגת העל, הגעתי, בטח, הגעתי, הגעתי. ובוא נניח שאתה… בגמר מכבי תל אביב נגד הפועל תל אביב, אז להיות בכזה משחק למשל, לא נראה לי שאתה בודק רגע, כבר עברו שלוש דקות, זה הרבה זמן וזה באסה ומתי חוזרים הביתה, לא נראה לי שזה… השחקנים. נראה לי שהניגון של השחקנים הוא יותר להטריף אחד את השני, להסביר את החשיבות, להרים… להיות ממוקדי מטרה, ושם זה נראה לי קצת יותר הניגון הנכון נקרא לזה, ושם זה גם יותר הרגעים האלה של ה…
ים: שאני מדבר עליו. כן, לגמרי. האמת שזה ממש, כאילו, זו נקודה ממש חזקה. דיברתי עם איזה חבר, והוא אמר לי שהם התחתנו לפני כמה חודשים, והם עכשיו קיבלו את הסרטון וידאו, שעה וחצי. אז הוא אמר לי שהוא ישב עם אשתו, והם ראו את השעה וחצי, ואיך שזה נגמר, הם אמרו, וואו, אני לא מאמין שזה נגמר. כאילו שהם פתאום חווים את זה.
עשהאל: שוב וזה כל כך כיף להם, אז כאילו זה אחרת, באמת זה נוגע בזה שכשאתה מאושר, אתה בכלל לא שם לב שהזמן עובר. זה קרה לי שבוע שעבר בדיוק זה, בדיוק אבל, אני הייתי צריך לעשות סדר בדרייב, כי הגעתי לשני טרה או משהו כזה, ואז פשוט הסתכלתי קצת מה יש שם וכאלה, ואז פתאום אני רואה את ה-best moments מהחתונה, פה איך היה שם כאילו מצאתי את עצמי ממש כזה ב… מאוד מאוד התרגשתי בדיוק זה. אז בקיצור, ניגון זה משהו שאולי אני לא יודע עכשיו לתת לו איזה הגדרה מדויקת עם איזה ויקיפדיה או משהו כזה אבל אני מאוד מאוד ככה מרגיש את זה ביום יום בהמון המון המון נקודות נקרא לזה ככה. מאיפה הגיע בכלל נקרא לזה הסיפור הזה של הניגון? אז בגדול אני מאוד מאוד אוהבת להקצינרגיה. חרץ איתי מגיל קטן, ויש להם איזה שיר שנקרא תאמין, אוקיי? ובשיר הזה… אז אני הייתי בטוח, כמו שהתחלנו להגיד בפרק הקודם גם, שמה שהוא אומר שם על זה, זה כאילו… סליחה… לא השיר תאמין, סליחה, השיר מי האדם, אוקיי? שבעצם השיר הזה מדבר על השביעי לעשירי של איזשהו בחור שזה לזכרו, אם אני לא טועה, קוראים לו נחשון, אני לא בטוח, אבל אחד החבר'ה שם של השביעי לעשירי, שבעצם במקום נקרא לזה להתחבא וכל זה, אלא הוא כאילו, היה לו ניגון אחר, היה לו ניגון כזה של הוא הרים את הראש וכן., למי הוא יכול לעזור וכל זה. עכשיו, אני הייתי בטוח שהם אומרים, זה הכל בניגון מבפנים. יש אדם שכתב שם את שיר הרעות מחדש. ככה הייתי בטוח שהם אומרים. ולפני כמה ימים אני עושה כזה גוגל על זה הכל בניגון מבפנים, ואני רואה שהדברים היחידים שמופיעים זה רק הדברים שלי. אני כזה, וואו, מה עולה? השירים ואז אני נכנס לשירונת כזה של מילה אדם ואני רואה שהם אומרים שם בכלל זה הכל בניקוד מבפנים בניקוד ואז כאילו מה הקשר הקשר זה שהם אומרים שם יש רוע ויש רע משהו כזה אז כאילו רוע זה כמו רע וראה זה כמו חבר אז כאילו כשאתה שם את הניקוד את הנקודה פה את הניקוד פה אז כאילו זה משתנה ואני כאילו קולט שזה אומר שאני המצאתי את המשפט של זה הכל בניקוד מבפנים. גם זה דבר שהוא חשוב. אגב, כל הפרק הזה בסוף כשנדבר על הניגון, המטרה זה לשפר ולחזק את הניגון של המאזינים שלנו. כאילו זה לא עכשיו איזה מין פרק, נקרא לזה, תיאורטי מלמעלה של תכירו נגיד את מה שים עשה או מה שעשה, זה לא שם, זה משהו. שברגע שבן אדם מודע אליו ויודע שיש דבר כזה שנקרא ניגון, זה משנה לו את כל החיים, לא משנה מה הוא יעשה, כאילו, כל דבר ודבר. אפילו דוגמה, הורה, בסדר? הורה יכול ממש ממש נגיד שלא אכפת לו מילדים כי הוא לא אוהב ילדים וזה סתם משעמם והכל, אבל הילד שלו אין לך מושג כמה אכפת. זאת אומרת, הילד שלו הוא ישגיח עליו, הוא יבדוק והוא ינקה אחריו והכל, כי הניגון שלו כלפי הילד שלו הוא אחר אל מול הניגון שלו לילדים באופן כללי. יוצא לי הרבה פעמים לשבת עם חברים נגיד, ישבנו לאחרונה חברים… מהילדות שלי, ואז אני בא ואומר לו, תשמע, תראה, יש פה סרטון של דבר שאתה חייב לראות, וכאילו, אין לו כוח לראות, הוא אומר לך, אחי, יאללה, שחרר אותי, מה זה אתה רוצה? מה שאני בעצם ברור? בואנה הוא משוגע לגמרי, תראה איזה ילדה מיוחדת, תראה איזה מצחיקה היא, תראה, תראה, תראה. אבל בסוף אני לא אובייקטיבי, אתה מבין? גם בר לא אובייקטיבית ואני לא אובייקטיבי, וכל פעם שבר אומרת לי, אין, יש לנו את הילדה הכי… והכי ככה אני אומר לה כן, אנחנו גם הכי אובייקטיביים. כן. גם את זה… אל תשכחי להגיד. כאילו בסוף הניגון שלנו כלפי דבש הוא פשוט כנראה קצת אחר. כמו שאמרתי, גם המ"פ שלי, אפשר לראות את זה בצורה מאוד טובה במילואים שלי, אז שהמ"פ, הוא מגיע נגיד לרמות, נקרא לזה רמות לחץ, עצבים, לא יודע איך לקרוא לזה, הרבה יותר גבוהות מאשר, נגיד, ממני. שאר החיילים בפלוגה, כי אין מה לעשות, ברגע שאתה מפקד הפלוגה, יותר מכל החיילים וכמעט גם כולם ביחד. כי אתה יודע יפה מאוד שבסוף, כשקורה משהו שהוא נקרא לזה חרא, או משהו שקרה, קרה שיט, נקרא לזה ככה, זאת אומרת מישהו בסוף עשה איזה פדיחה, כמו שקרה לנו הרבה במילואים האחרונים, אז מי שבסוף נותן את הדין זה המ"פ, ולא עכשיו החייל ההוא בקצה, שהמקסימום זה שאולי הוא ייפגש אולי באיזה נקודה אחת עם… ולכן המ"פ יהיה לו ניגון הרבה הרבה יותר חזק. אתה מכיר את הסיפור עם דבש? עוד לא שמעתי. עוד לא שמעת. אז תספר לנו. עוד לא שמעתי. תספר לנו עוד משהו שימחיש מה זה אומר ניגון. מאה פעמים. סיפור עליך על דבש ועל בר, בגדול, שמראה את ה…
ים: כמה אתה סומך על בר, וכמה… כאיגון שלה או שלכם ביחד הוא מאוד מאוד חזק אל מול דבש. הסיפור הוא שאם אתה תהיה בחוץ, במרפסת או משהו כזה, ותדע שבר ודבש הם בחדר ביחד, ותשמע פתאום שתי יריות מהחדר, אתה עדיין תהיה בטוח שהכל בסדר ובר קיבלה את ההחלטה הנכונה, ושום דבר לא קרה ואפשר לסמוך עליה. תמיד אתה מדבר על זה בהקשר של לסמוך וכמה אתה רואה ומחובר לשתיהם, שאתה יודע שלא יקרה שום דבר. זה ככה אני זוכר. בדיוק, בדיוק.
עשהאל: בטח נכנס מישהו בבית והוא הגיע עם סכין ובר הייתה חייבת לירות בו או שכנראה שזה בכלל לא יריות אלא זה משהו שנפל וכאילו אני אף פעם לא אחשוב שקרה משהו נגיד שבר ירתה בדבש זה לא יעבור לי בראש אפילו לא בחלום המאתיים כי הניגון שלי כלפי בר וכלפי דבש זה שיש ביניהם המון המון אהבה ואף אמר לו תעשה משהו שיזיק לדבש, אז זה לא יעבור לי אפילו בראש. אגב, אני מאוד אוהב לראות את האח הגדול, אוקיי? זה אני, אתה מכיר את זה. גם בשנים עברו היינו רצים ומדברים על האח הגדול. נו, מי הזוכה? מי הזוכה שלך? השנה. השנה. וואלה, האמת שיש כמה מאוד… ממש טובים. לא, לא טובים, אבל הם מאוד מתבקשים שהם ינצחו. כן. נגד ארז הזה… גם מוגרבי וגם השני לדעתי. לא, לא השני, לא השני. לא זה של הבחורות. של לפני כמה שנים של נועה איתת הבחורה היא שניצחה. הזאתי שגם הייתה על אותו תקן, מישהי כזה ש… נו, שיש לה אח שהוא לדעתי תהום שהוא על הרצף או משהו, נו, לא משנה, קיצר זה פחות או יותר אותם טעים. אנשים שזוכים, אגב, הארז הזה הוא יותר על המשבצת של קוטי סבג. אז בקיצור, למה אני כל כך אוהב לראות את האח הגדול? כי זה נותן לי את האפשרות להציץ, להיות בצד כזה, על סיטואציות בין בני אדם. ואז אתה רואה בעצם את הדינמיקה, ואתה רואה את הניגון של האנשים, ואתה רואה את ההתנהלות, ואני עף על זה. נגיד לאחרונה היה שם איזה חלק mind blown שראיתי את זה, ואמרתי, עם הלז זה כאילו כמו… את עצמי בדיוק כמו בחורה היא שאני כאילו מאוד דומה לה בהתנהגות שלה ואז שפתאום, איך קוראים לו, אני לא זוכר את השמות כזה טוב, יובל, יובל בא ומדבר איתה כמה מילים והוא פשוט מטורף כאילו, שהרי יש שם איזה בחורה, אני לא זוכר את השם שלה, שאני נראה לי, שהיא כאילו ממש אינפולסיבית וצועקת ולא, אין לה פילטרים בכלל. ואז פתאום שהיא באה והיא אומרת לו, תשמע, אני מרגישה שאני לא יודעת תקשר. אני אומר את מה שאני חושבת, סבבה, אז אני לא עכשיו עושה את זה הכי יפה בעולם, ואנשים נפגעים, ואנשים פה, ואנשים שם. ואז שהוא כאילו, שהוא בא ואומר לה… כאילו, הרי זה היה על איזה משהו, על פן, לא יודע מה, הם רבו על איזה פן, הוציאה לה מהחשמל, הוציאה… ואז הוא אומר לה, תגידי, ניסית נגיד לבוא ולהגיד לה, רגע, את עוד עושה פן? אני גם צריכה, אז בואי אני אעזור לך, בואי אני אעזור לך את הפן רגע, כאילו, אני רוצה לעזור. והיא כזה מסתכלת ובאמת לא, הייתי מתה לעשות את זה, אבל זה לא עבר לי בראש. יש אפשרות כזאת? יש אפשרות, זה אפשרי הדבר? כאילו, מבחינתה זה כזה. ואני כזה מסתכל באמת בראש, אז אני אומר את זה לעצמי, כאילו אני רואה את הסיטואציה ואני אומר לעצמי, וואלה, גם אני יכול… הפרק שאני נמצא בסיטואציות מהסוג הזה. בקיצור, זאת הסיבה שאני ככה רויח גדול, כי אני מאוד מאוד נהנה מכל השיח הזה של בין אנשים שם. עד כאן אך לילה להיום. ממש ככה. בואי נדבר קצת על מה שהיה לי במסע ברומניה. אז גם, זו עוד דוגמה ממש טובה למה זה אומר ניגון, ואיך אפשר לשפר את הניגון כל בן אדם. אז בסוף רומניה אנחנו הלכנו לכל הצוות מהצבא, עשרה ימים ברומניה, ועשינו שם באמת תהליך כזה טיפולי, אנשי מקצוע והכול. בשורה התחתונה, כשהגעתי הביתה והקראתי לבר דברים שאנשים רשמו לי, אז התחלתי להקריא לה את מה יואב רשם לי. ואז היא שומעת את מה שאני אומר, ואומרת לי, בואנה, איזה חוצפן, לא אמרת שזה תהליך טיפולי, מה הוא אומר שככה, ומה הוא אומר שככה, וזה… ואני מסתכל על בר ואני אומר לה, תקשיבי, הוא כתב פה רק דברים טובים, אני לא ראיתי פה שום דבר ממה שאת קראת והבנת. מה, אבל תראה, ו… ואני אומר לה, לא, אני מכיר את יואב, אני מכיר את הניגון שלו, אני מכיר את הניגון שלי כלפיו. סבבה, אז הוא לא כתב את זה במילים שאולי את היית מבינה, אבל אני יודע בדיוק למה הוא התכוון, ואני עף על מה שהוא רשם. וזו גם עוד דוגמה מעולה למה זה ניגון חזק של בן אדם. כשאתה חושב על בן אדם דברים טובים, אתה תפרש אוטומטית את הפעולות שלו ואת הדברים שהוא עושה לחיוב. רוצה ממנו וגם ככה הוא כבר פחות נקרא לזה הוכיח את עצמו בכל מיני דברים אז גם אם עכשיו הוא יעשה איזה משהו כזה כמסי כמסה זה יעצבן אותך נגיד את זה ככה. כן זה גם שאתה כאילו האמת שזה אח…
ים: סיפור, שאתה פשוט יודע שאם הבן אדם זה כמו סיפור על בר ודבש שהם ביחד בחדר, שאתה פשוט יודע שהוא לא יעשה שום דבר רע או שהניגון שלו על יכול להיות גם משהו ספציפי נגיד שיואב יותר טוב. חברים אבל אם עכשיו צריך לעזור ב… להכין אוכל אז זה ניגון שלו אחר יכול להיות שכאילו אתה תגיד. ולגמרי זה איזושהי נקודת מבט ש…
עשהאל: ואיך שהיא מכירה אותה. אז כן, בוא נדבר רגע על עדי. אוקיי, עדי. אז עדי ואני עובדים ביחד, לדעתי, אני לא יודע מאיזה שנה. לא יודע, לא יודע, אני כאילו תמיד, אתה יודע, אני לא רוצה סתם לתת… תמיד זורק מספר אחת. אבל בטח ובטח ששבע, שמונה שנים כבר יהיה. שבע שנים בוודאות יש, זה מאה אחוז כאילו. ותבין רגע שכאילו, בסוף אני הייתי קוסם, וחיפשתי מישהו שיעזור לי בקסמים, והיו כמה ניסיונות פחות מוצלחים, ואז בעצם הגעתי איך שהוא להדהים איזה פרסום. לעבוד ביחד, אז אני הרווחתי, כאילו, היא הייתה מקבלת לאורך. 100 שקל, ואתה ראית שכאילו גם כשהיא קיבלה 100 שקל… ופחות בחדוות עשייה מהיום. הרבה יותר, פי כמה וכמה וכמה. כי בסופו של יום, לא משנה מה הבחורה הזאת עושה, היא תמיד מנסה להצטיין במה שהיא עושה. וזה הדבר המיוחד שבא בעיניי. והיא גם לא, כאילו, תמיד היא תהיה חלק אמיתי מהדבר. היא לא כזה תגיד לעצמה, רגע, אבל אני, כאילו, אני שכירה פה, אז כאילו, אולי לא להראות את הפרצוף שלי, ואולי לא להיות מול ההוא, ולא בפרונט, ו… 10,000 שקל, זה כאילו הטופ שאפשר להרוויח. והיה חשוב לה כן להרוויח, והיא לא חשבה על זה כשהיא רק התחילה את הלימודים שלה. ודווקא על בסיס זה שהיא הלכה ואמרה וואי… אני עובד אצל הבחור הזה שהיום הוא קוסם, אבל הוא טוען שכאילו… ולגדול והדברים יגדלו בהתאם והכל, אני שם את הז'יטונים שלי שם, אבל אני מבחינתי מאה ממאה איתו. עכשיו, רוב האנשים, כאילו, רוב המקרים, בדרך כלל, אני מניח, זה לא בדיוק היה עובד. כי רוב האנשים מתייאשים בדרך, הם לא יעשו את כמות השנים הזו, אין מה לעשות, דברים קורים, ובסוף יש צרכים מסוימים, ודברים משתנים. במקרה של עדי, זה לא השתנה עד עצם היום הזה. זאת אומרת שהיא הצליחה במה שהיא נגנה לעצמה, במה שהיא אמרה לעצמה שיקרה. תחשוב איזה ניגון חריג זה כאילו גם את… אתה מכיר את עדי?
ים: שיש כל מיני סטארט-אפים וכאלה ויזמים ואני גם כן עשיתי איזה פעם איזה יוזמה. משהו שזה ובתהליך אז אנחנו שומעים רק על אלה שמצליחים אתה לא שומע על אלה שעושים שנה וחצי ותוכנים ובסוף לא קורה כלום ואני אומר שבתהליך אף אחד לא מספר לך מה קורה בסוף כאילו עדי הלכה אליך 100 שקל לאירוע ועשתה את זה כמה פעמים אף אחד לא עדכן אותה שבסוף תהיה פה חברה של 25-30 אנשים שמרוויחה מיליונים בשנה והיא תהיה משנה למנכ״ל לצורך העניין יד ימינך תקרא לזה איך שאתה רוצה אף אחד לא מעדכן אותך, ובאמת זה מראה על משהו מאוד מאוד חזק. ה… בך ובחברה הזאת וגם בעצמה ובדברים שהיא עושה. מתוך שפגשתי בן אדם כזה שהליבר, כמו שאתה אומר, סומך עליך או על הניגון שאתה מציג לו מהרגע הראשון. אולי יש עוד קופה יותר גדולה.
עשהאל: אז איך אתה מסביר את זה? כאילו, לא על ה-D בפרט, בוא נצא רגע מה-D. איך אתה מסביר את זה שכאילו, מגיעים עשרה אנשים בארגון…, ויכולים להיות חמישה עם חוויה מאוד מסוימת והכל יהיה מאוד מאוד חיובי, וחמישה שהכל יהיה מאוד מאוד שלילי בסוף. קצת זה כמו מזכיר את הכדורגל, שאני בא ואומר לחבר'ה, חבר'ה, אין פה אף אחד שהוא מסי, כולם פה פחות או יותר באותה רמה, מספיק להתלהב, ההוא אומר לי, לא, זה לא כוחות, זה כן. תגיד לי, עם מי אתה בדיוק משחק, אין פה אפילו שחקנים של ליגה ג' יאללה, שקט. גם כן, כשאנחנו משחקים בצפון, כל מיני זקנים בימי שישי, ואומרים, אליו תצאו, קלאי, הוא קלאי, אני אומר, חבר'ה, הם משחקים איתנו, זה לא פה, זה אפשר להיות רגועים. איך אתה מסביר את זה שכאילו יהיו אנשים ש… תבואו ויתנו את הלב ואת הנשמה ואתה תגיד וואו אני עף עליהם וכאילו איזה טירוף ויהיו אנשים שאתה כאילו אומר לעצמך איך יכול להיות שבחמש דקות הפסקה לא הפסקה אפילו לחמש דקות תגיד שמכינים למישהו איזו עמדה או משהו כזה אז הוא החליט לשבת על הספה ולהתבטל כשמישהו אחר לקח את החמש דקות האלה ואמר היי חמש דקות אני הולך לדבר עם ההוא וההוא בנושא הזה והזה כאילו איך מה מה מה אתה צריך שתעזור לי בגלל שאני לא מכיר מנגינה אחרת.
ים: סקאוטרים ואנליסטים וכל מיני דברים כאלה שהם צריכים לבחור שחקנים מהדרפט או לא משנה מהקולג'ים וכאלה הם בודקים כל כך הרבה דברים של איך ההורים שלו היו ובאיזה מצבים קשים הוא היה ויצא מהם אם כשאמרו לו בוא תלך עם הכנופיה אז הוא הלך איתה או שהוא אמר אני הולך לשחק כדורסל כל מיני דברים כאלה וגם היה שיחה על זה פעם עם מישהו שהוא אמר מה עדיף עדיף להיוולד יתום בלי כלום ו… כדי כאילו כדי בסוף להצליח או שעדיף להיוולד להורים עשירים ש… ככה וככה אז אני אומר. יש סיפורים של אנשים שהצליחו וגם פה. שיכול להיות שבעשירים אתה מגיע יותר רחוק. מצד שני יכול להיות שאתה גדל מפורש. ולא רעב מספיק. אז אני אומר, יש כל כך הרבה משתנים. ולשים, להמר על מישהו שהוא יהיה טוב או לא טוב, או כאילו זה זה, באמת כמו לזכות בלוז. זה מה שאני חושב ש…
עשהאל: משחק בימי שני, שעכשיו זה עובר להיות ימי שלישי אגב, אבל מה שהיה עד היום בימי שני, אז הייתה תקופה… משחקים טבלה. זאת אומרת שהייתה טבלה והיה מלך השערים, ואתה יודע, וניקוד וניצחונות, וככה וככה. זה מטורף לגמרי, אי אפשר בכלל… אז תסלחו לי המאזינים שאני לא אצליח להעביר את כמות הטירוף. של השוני אבל היה שם נגיד שחקן בשם יובל עושים את הטבלה הזו, אז הוא היה מלך השערים של כל השחקנים. אני מדבר איתך על ממוצע של איזה חמישה שערים בערב, במינימום, זה הרבה ממש. וזה כאילו היה, אתה יודע, בחירה ראשונה כזה של הקבוצות. הוא היה תמיד בחירה ראשונה, וביום שהפסקנו עם ה… כל אחד. כאילו הבן אדם בכלל לא ברמה של בחירה אפילו לא האחרונה אלא ברמה…
ים: לנפות כבר מהסגל כי כבר אתה לא בכיוון. אתה מבין עכשיו מה אמרתי? אתה מבין את הטירוף כאילו של אם בן אדם יש לו מוטיבציה של טבלה, הוא הופך להיות באמת שחקן ברמה אחרת לגמרי, ואם אין את המוטיבציה החיצונית הזו, הוא פשוט לא מצליח לגעת בכדור ולהכניס אותו לשער. אני לא בטוח שזה מוטיבציה חיצונית, אני חושב שפשוט המוטיבציה שלו משתנה. הוא, יש לו ערך מערבי הכדורגל האלה, אחד זה מהספורט נגיד, שזה כמו שלך יש, אפשר למדוד. ועכשיו ברגע שאתה לוקח לו את זה, אז זה הרבה… בראש מעייניו. יכול להיות שאתה לא אכפת לך מהטבלה ואז הכדורגל תופס מקום מאוד משמעותי. אצלו זה חצי חצי, 70-30, לא יודע. אתה מוריד לו את זה, פשוט לא מעניין אותו. האם הוא עדיין שחקן מעולה? כן, הוא רק צריך…
עשהאל: נכונה ואני חושב שהניגון שלו הוא הרבה יותר ניגון הישגי, תקרא לזה ככה, לעומת לבוא ליהנות או לא יודע, כאילו שזה מה שעושה לו טוב אז. אז כן, זה גם מאוד נפוץ אצל אנשי מכירות, שבסוף מה שמניע אותם זה להרוויח יותר עמלות ויותר כסף ויותר משכורת והנה למשל בתחום של ה-SEO, או אני אקח אפילו רק את עצמי אפילו, שנה עשינו לו את ה-SEO, ואז הוא בעצם אמר, אני אמשיך בעצמי, והיום עליתי איתו שוב פעם לזום. והראיתי לו בצורה כל כך כיפית ונינוחה, שאנחנו התחלנו מאפס, בניינו לו את האתר, אחרי שנה הבאנו אותו לגובה ממש ממש יפה, ואז הוא אמר, אוקיי, אני אמשיך עם פה בעצמי, אני ניסה כזה לחסוך. הוא פשוט נמצא באותו גובה של טראפיק בדיוק אבל, אפילו לא זז מילימטר, וכאילו היה לי, היה לי כל כך קצת בשיחה לבוא ול… אחי, תן לנו לעשות לך עבודה, כי אנחנו עושים את העבודה ממש ממש טוב. וכאילו גם, אתה יודע, אני מסתכל על תוצאות כאלה שאני לא יכול להכין את זה, זה תוצאה… שפשוט קרו, אחרי שעוברות שנתיים וחצי, מאז שהתחלנו לעבוד ושנה ראשונה עבדנו ביחד ואז שנה וחצי לא עבדנו ביחד. פשוט זה גרף כזה מאוד יפה שיש שנה עלייה משוגעת ואז שנה וחצי יש את המידה במקום כזה, אז זה גם כן עניין נחמד ולי זה… דברים שמרימים. יש כזה מין משפט שהייתי שומע אותך אומר המון המון המון בתקופה שהיית עובד פה. זה כזה היה על כל מיני וריאציות, כמו למשל, כאילו מה זה משנה נגיד על איזה מקשים אתה לוחץ במקלדת, יאללה, פשוט תלחץ על התפקיד שלך, כאילו זה לא כזה קריטי, אתה רוצה להרחיב?
ים: אז אני כן, זה כל מיני עובדים שהיו לנו פה בעבר. שוב, זו נקודה קצת כללית של אחי, מה זה משנה העבודה שלך? בוא פשוט תעבוד, כאילו כזה. בשורה התחתונה זה אם אתה כאן, אז כבר תעשה, כבר הגעת ל… אתה כבר יושב בכיסא. תעשה א', אתה יכול… חברה ובית אתה יכול לעזור גם לעצמך גם אתה לומד גם אם אחרי זה תרצה להתקדם למקום אחר ויהיה לך איזשהו ניסיון זה הרבה הרבה יותר טוב. מה שבאתי להגיד שכן חשוב להגיד שלכל אחד יש דברים שהם יותר נוחים לו לעשות ופחות נוחים לו אבל גם זה זה נובע מנגיד עדי שהיא דוגמה. לעכשיו אנחנו צריכים שתהיה… עכשיו אני צריך שתעשי כספים, עכשיו אני צריך שתבואי להקליט פודקאסט, עכשיו אני צריך שתעזרי לי לנקוט את המשרד. היא באמת, זה לא מעניין אותה.
עשהאל: מאמינים במי שמאלם או מי שהולך איתם ויודעים שזה בכיוון הנכון, עושים את מה שצריך לעשות כי הם יודעים שזה ישתלם בסוף. מה אני יכול לעשות אם נגיד אני, כמו שאמרת, אני רוצה עכשיו נגיד סתם שאחד החבר'ה שלי בארגון נגיד יעשה משהו שהוא לא במסגרת נקרא לזה התפקיד שלו. אני לא אוהב בכלל את הביטויים האלה כי עצם הביטוי הגדרה… משהו שהניגון שלו בעיניי הוא… זה לא טוב, אבל בוא נניח שכאילו מגיע עובד ואומר, שמע, זה לא יודע, זה לא…
ים: איך אפשר בכל זאת לנסות לרתום אותו לטובת העניין? אז אני חושב שאם אנחנו רוצים לרתום… סתם לרתום אותו ב…ב…תמורה. תמריצים. אם תמריצים אז זה הכי קל בוא תעשה. לקבל עוד כסף זה כמו שאמרת זה מוטיבציה חיצונית זה פחות מעניין. להם את זה שאין להם בעיה לבוא ומה שתגיד אנחנו עושים ויש אנשים שהם אומרים אני במקום שלי ואני אעשה את התפקיד שלי אני לא חושב שזה משהו רע אני פשוט חושב שזה מאוד תלוי במעסיק נגיד סתם יהיה מעסיק שהוא יבוא. לעובד שלו בוא אני צריך שתעזור. לנקות את השירותים או לא יודע מה, ואז הוא יעזור לו והמעסיק ישכח מזה ולא יהיה לו אכפת וזה סתם משהו שהוא היה צריך בו עזרה. ואצלך לדוגמה, אם מישהו פה כן עוזר וכן יוצא מגבולות התפקיד שלו וכן עושה עוד דברים, אז הוא מאוד מרוויח את זה. ברמת עוד אחריות אם הוא… או בהמשך אתה מאוד מאוד סומך עליו לדברים אחרים. נקודתית לדבר הזה. אני חושב שזה פשוט שני סוגים מאוד שונים של אנשים, ודווקא אנשים שיגידו, בסדר, זה לא הגדרת התפקיד שלי, אבל אני כן מאמין בחברה, אני כן מאמין בדברים שאנחנו עושים, אני רואה את התמונה הכוללת. כאילו, ברור שאם עכשיו המטבח מאוד מלוכלך ואי אפשר להיות פה, אז החברה לא יכולה להמשיך להתקיים כמו שהיא מתקיימת. זה לא רק בשביל שהמטבח יהיה נקי. אז באמת זה שני סוגים של אנשים, מן הסתם שהשני נראה לי עדיף על הראשון, אבל גם שוב,
עשהאל: אז דבר ראשון זה, אתה זוכר נגיד שהיה לנו פה עובד, אני לא אגיד… לא, אני רוצה להגיד את שמו. אה… עובד, ש… מבוגר. מכולם פחות או יותר, הוא עובד פה שמונה. שישה חודשים, אתה יודע על מי אני אדבר? כן, תודה. באנגלית. אוקיי. אות באנגלית? נו. אני לא… תמשיך את הסיפור, אני בטח… אוקיי. סבבה. קיצר שאותו… אז הוא הגיע, אמר אני רוצה לעבוד, הוא עשה איזה קורס באקרוויץ' או משהו כזה, ולאורך כל ההתקשרות איתו, אני לא הצלחתי להבין את הלמה שלו. כאילו הסתכלתי לשמיים, אמרתי, מה? שאין לו כסף, אני לא מאמין שהוא רוצה לסגור את מה שהיה לו, אני לא מאמין, לא מאמין, לא… אז מה הקטע כאילו? ריבונו של עולם, מה אתה עושה פה? אתה כל כך לא… כשכל עובד אי פעם, כל מי שעבדתי איתו אי פעם, שלא הבנתי את הלמה שלו, אז זה יסתיים לי בפנים. כאילו יום אחד… ולא ידעתי אפילו מה הסיפור ואיך זה קרה ומה היה פה הרגע. ולכן אני חושב שבתור מנכ"ל של חברה אתה חייב להבין את הלמה של כל אחד מהעובדים שלך. והלמה מאוד מאוד משתנה. זאת אומרת שיש אחד שהלמה שלו זה כסף, יש אחד שהלמה שלו זה בכלל ללמוד את המקצוע ואז לעשות את זה בעצמו, יש אחד שהלמה שלו זה בכלל לעשות טוב בעולם וללקוחות שלו, יש אחד שהלמה שלו זה, כאילו כל אחד יש לו את הלמה האחר שלו, אותו עובד מבין את הלמה של אותו עובד, הרבה הרבה יותר קל נקרא לזה לעשות את הטוויקים ואת השינויים כדי שבאמת הדבר הזה יסתייע.
דבר שני שאני יכול לעשות כדי לשפר את ה… הניגון של העובדים שלי, זה להבין מה הפוזישן המדויק לכל עובד. יש, נגיד, סתם, אני אתן לך דוגמה, קח את ליאור, בסדר? ליאור היה ראש צוות עוד בתקופתך פה. ליאור היה ראש צוות סביר לחלוטין. הוא לא היה הכוכב הכי גדול, לא היה לו את אחוזי הנטישה הכי טובים, לא היה, זאת אומרת, הוא לא היה עכשיו איזה עילוי מטורף, וגם בניגון, אגב, הוא היה… הכל היה בסדר, אני לא אומר שלא, אבל לא הרגשתי שזה עכשיו איזה יהלום מטורף שרק צריך ללטש. איזה בול בפוני, כן. ומהיום שנתנו לו להיות מנהל מחלקת SEO, הכל השתנה ב-180 מעלות לחיוב. זאת אומרת, היום הניגון של ליאור זה אש בעיניים, אני שומע אותו פה כל היום, במיוחד, מה שנקרא, שומע אותו בדציבלים גם גבוהים יותר מהרגיל. הבן אדם כאילו מפרפר פה עבודה, ואכפת לו, וחשוב לו, עושה פה 4-4.5 שנים בדיגיטל, יצא לו מכל החורים, כבר הוא לא היה, לא רצה לעשות את זה, לא משנה כמה… ביקשתי, זה פשוט לא קרה. העברנו אותו עכשיו לעשות פה אוכל לכל ה… אתה יודע, בצהריים. הבן אדם פורח. יש כאן עוד כמה וכמה דוגמאות. לאחרונה העברתי עובדת ממחלקת SEO למחלקת כתיבת תוכן. וואלה, עובד לה יפה, פתאום מרוצים ממנה, פתאום מקבלת פידבק חיובי. אז מנכ"ל צריך לדעת לעשות את הפוזישנינג בצורה אומנותית. זה משהו שמי ששומע אותנו עכשיו ויש לו עסק, לא יכול להמשיך את החיים שלו כאילו הכל סבבה. לא, הוא צריך לשאול את עצמו האם כל עובד ועובד. נמצא בפוזישן הנכון.
בסוף, כשבן אדם רק הזזת אותו בפוזישן. פוזיישן שהוא הרבה יותר מחובר אליו, שהוא הרבה יותר כיף לו, שהוא הרבה יותר נהנה, שיש לו חדוות עשייה, שיש לו יותר משמעות, שזה יותר תואם את הלמה שלו, וואו, הניגון יכול באמת באמת להשתפר. הדבר השלישי… מה שאתה אמרת, אני רק ארחיב עליו. להרים, לפרגן, לתת פידבק חיובי. זאת אומרת, אנחנו נגיד, יש לנו בימי חמישים… סיכום שבוע, שסיכום השבוע הוא… הזדמנות ופורום מאוד מאוד מתאים להרים לחבר'ה ב… שעשו עבודה טובה וכל זה, אז גם לדעת להרים לעובדים ולאנשים שעושים עבודה כל כך קשה וכל כך, נקרא לזה, כמו רפטטיבית, ושזה יום-יום, וזה גם לתת שירות, בוא, זה לא דבר פשוט בכלל, אז זה גם דבר שהוא מאוד מאוד חיובי.
ים: לבד זה ממש יכול להיות מבאר.
עשהאל: צהרת יחידים, צהרת רבים, חצי נחמה. חצי נחמה, זה המשפט. זה נראה לי גם כן, זה מה שאפשר לעשות. יפה, אהבתי. בוא נתקדם קצת. זה משהו ששמעתי ממש לאחרונה, ב… לא זוכר איזה פרק, 216, אולי, לא יודע איזה, של עידן וולר, פודקאסט שנקרא וולר, שהוא נותן שם משהו מאוד מאוד מאוד יפה, מאוד, אני מאוד… ואני ככה אחזור על זה פה, ומי שרוצה יכול ללכת לשמוע גם את הפרק המלא. אבל הפרק אני כן זוכר איך הוא נקרא, הוא נקרא משהו בסגנון של איך הטמבלה הוא עושה… ואתה לא, משהו בסגנון הזה. ומה הוא אומר שם בעצם? הוא בא ואומר שהיום כשאנחנו מסתכלים על עובד ואנחנו… לגביו אם שווה להשאיר אותו או לא שווה להשאיר אותו וכאלה, אז בעצם צריך לבחון אותו בשלושה פרמטרים. ואז הוא בא ואומר שהיום, נקרא לזה החברות ב… המטרים הבאים. קודם כל הם בודקים כמה ניסיון יש לבן. מה, זה בן אדם שהוא פה עשר שנים? עכשיו אצלי, או שהוא ממש אתמול בקע מהביצה והתחיל לעשות את זה. הפרמטר השני זה המקצועיות בפועל. זאת אומרת, לא משנה כמה שנים הוא היה פה, אבל כמה הוא באמת מקצועי מה שהוא עושה. הפרמטר השלישי זה הערכים. האם הבן אדם הזה יש לו ניגון שהוא ניגון? רוצה לטובת החברה, האם הבן אדם הזה בן אדם… האם הבן אדם הזה זה בן אדם שישקר? האם זה בן אדם שבן אדם באמת רוצה לעבוד או שהוא רק רוצה להכתים כרטיס וללכת? ובדרך כלל כאילו חברות ילכו קודם כל לפי ניסיון ואז לפי המקצועיות ובסוף לפי הערכים שלו. ובא וולר ואומר בדיוק תעשה את ההפך. בוא תתחיל קודם כל לבדוק כמה ערכים יש לבן אדם, מה הניגון, מה הניגון של אותו בן אדם כי ערכיות וניגון זה פחות או יותר על אותו מודל. חמם כיסא ובפועל הניגון שלו מקולקל והוא גם לא מקצועי משהו… לצורך העניין, זה לא סיבה טובה להשאיר אותו, כי יש לו ניסיון. זה לא, אז מה, אז יש לו ניסיון. אתה יודע, אנחנו ראינו פה בראיונות אנשים שאומרים, אני שמונה שנים הייתי בחברה ההיא, וחמש שנים שם, ושלוש שנים שם, ואז אתה מגיע, שואל אותו שאלה הכי בסיסית, ואין לו מושג, או שנותן את התשובות הכי לא נכונות. וראיתי גם חבר'ה אחרים פה שבאים ואומרים, אני אפילו קורס לא עשיתי, ובסוף הם מתבררים ככוכבים גדולים. אז כאילו אני לא מתרגש היום מזה שיש לו ניסיון.
ים: ראיון, אני אפילו לא מכניס את זה בדרישות של המשרות. יצא לנו פה לקחת כמה וכמה כאלה שפשוט, כמו שאתה אומר, על הניגון שהיה פה איזשהו חיבור טוב בראיון וראינו… שהוא ניסה או גם שהוא לא יודע הוא מראה איך הוא נפגש עם איזשהו קיר והוא תוקע את הראש בקיר עד שהקיר נשבר ומראה שזה אחלה של… ערכים ודברים שאתה רוצה פה כי ללמד SEO
עשהאל: אנחנו יודעים לעשות פה. אהבתי את הדוגמא עם הדופק את הראש בקיר, ועוד פעם, ועוד פעם, וכאילו, זה בדיוק זה, אני כל הזמן אומר פה לחבר'ה, מה זאת אומרת? תכנס, יש דלת, תכנס. סגורה הדלת? תביא מפתח, מה אתה רוצה? אין לך מפתח? תביא ג'אבקה כזה, תפרוץ, אין, אי אפשר לפרוץ אותה? לא יודע, תיכנס מהחלון, אין חלון, יש ערובה, אין ערובה, אחי, קח D9, לך לבסיס צבאי, תביא D9, מיני טיפים לאיך אני יכול בכל זאת לשפר את הניגון של בן אדם מולי, אבל בסוף הניגון הזה חייב להגיע. אדם שיושב מולך מהבן אדם שאתה רוצה שיהיה לו ניגון טוב יותר. אני לא יכול להכריח אף אחד שיהיה לו ניגון כזה או אחר. מאוד מאוד קל שהניגון שלך יהיה מדהים כשאנחנו מדברים על הפי-הפי, נגיד סתם דוגמה. שיש פה עכשיו יום גיבוש לדוגמה בסוכנות, אז שמה אני לא אמדוד את הניגון של הבן אדם, כי זה לא מסובך כל כך. אנשים יוצאים מגדרם כשכיף ונחמד. זה לא כזה מדהים ולא כזה… דופן שאם עכשיו עושים טרוניר של סוני של פיפאס שפתאום מישהו מאוד חשוב לו שגם השלטים ושיהיה פרס מספיק גדול ושיהיה כיבוד ושיזמינו פיצה טובה ושכאילו זה ברור למה. הניגון נמדד בדרך כלל דווקא כשהגלים מתחזקים, דווקא כשקצת יותר מאתגר, דווקא כשיש משהו שפחות רוצים לעשות. אני אתן לך דוגמה. אנחנו תמיד פה סתם כבר אמרנו גיבושים,
ים: כי שם פחות נעים מאשר לשחק. ואני חושב שאפשר גם לתרגל את זה, אם אתה בן אדם שבאמת לא… לעשות את הדברים האלה וקשה לך, שזה בחור, קוראים לו דויד גוגנס, הוא כזה, לא משנה, הוא סופר סופר חזק, בכזה, ו-navy seal ולא קשקושים והוא אומר אתה צריך כל יום לעשות משהו שאתה שונא לעשות. כל יום תעשה מה שאתה שונא לעשות, ככה תתרגל ובסוף זה יהיה לך כאילו אתה תפתח. את היכולת הזאת, אתה לא תאהב לעשות את זה, אתה מפתח את היכולת לעשות דברים שאתה לא אוהב לעשות. אין לך מושג כמה אני מסכים.
עשהאל: שבוע שעברנו פה רעיון עבודה של מישהו, שאני החלטתי לתת לו הצעת עבודה, לא הצלחתי כאילו ברעיון להבין עד הסוף מי הוא, מה הוא. אבל כן הבנתי דבר אחד, שהוא עושה חדר כושר כל יום חמש איזה עשר שנים. אמרתי, בן אדם שיודע ללכת לחדר כל של כל יום, ולהתמיד, אני כנראה אומר, גם אם בסוף הוא יתברר כאיזה נפילה, בטח ובטח שווה לי לתת לו את ההזדמנות הזאת, ומקסימום זה גם יצליח. זאת אומרת, על הלב… ללכת ולסבול, גם אמרתי את זה בטח באחד הפרקים הקודמים, אני אישית מאוד מאמין בזה, זה כאילו אני רוצה לקרוא… לאהוב את הכאב כזה, לחבק את הכאב, כאילו, בקטע של נגיד, סתם, עכשיו אני עושה ריצה בהליכון, ואז אני מרגיש כזה שאני, די, אני כבר גמור וכאלה, זה השלב שאני עכשיו הולך להרים חמישה קמ"ש, לא פחות, חמישה קמ"ש למעלה, ולהגיד, עכשיו אתה רץ עוד קילומטר, אחרי שכאילו חשבת שכבר נגמר לך הכוח, כי עכשיו סוף סוף זה אשכרה מתחיל כבר להוציא את האמת, את הפוטנציאל, את ה… כאילו, עד אותה נקודה מבחינתי, ואז הוא מביא, הוא שם את היד שלו כאילו מעל היד, והוא אומר, תיגע ביד שלי, ואז הוא טיפה טיפה מצליח לגעת, ואז הוא מרים לו את הטיפה, תיגע, והוא עושה כזה, ואיך שהוא מצליח, ואז טיפה, ועוד… כאילו, עדיין הוא מצליח להרים עוד הרבה הרבה רמות. הוא בא ואומר שכאילו המאמץ האמיתי מתחיל והמימוש הפוטנציאל כאילו מתחיל רק כשמתחיל לכאוב. הרי למה אתה אמרת בהתחלה שכאילו זה המקסימום? כי פה התחיל לכאוב לך. אז אמרת, התחיל לכאוב לי? עצור, אני לא מרים יותר את היד. אבל אז פתאום קיבלת אתגר, רגע, תיגע ביעד שלי, כאילו משהו יותר מוטיבציה חיצונית כזה. אמרת, טוב, כואב לי אבל הוא ממש מבקש את זה, אז אני ארים עוד טיפה, ואז כזה עוד טיפה, ועוד מילימטר, ועוד מילימטר, ועוד… כאילו, זה הכל עניין של ברגע שמתחיל לכאוב לך, עכשיו אתה מתחיל כבר באמת לעשות דברים מעניינים, להשתפר, למתוח את הגבולות שלך. צריך לדעת לאהוב את זה. בן אדם שנגיד כל היום רק הולך לפי ה… אני אקרא את זה לפי השפה של הדת, שהם מנחים את זה מאוד יפה. בן אדם שהולך אחרי התאוות שלו כל היום, לצבול זו מעלה מאוד מאוד חיובית זה גם… בהצלחה, ברגע שקצת הוזנחת, לא תהיה לך בעיה בכל שאר הדברים. אז כאילו, יש מלא אנשים היום שאני עדיין שומע ששעון המעורר שלהם זה איזה טין טום טום טום טום טום טום, כל מיני כאלה דברים מצחיקים. בואנה, כאילו, כמה קליקים באייפון או באנדרואיד, לא יודע מה, אתה יכול לייצר את עצמך, שהשיר שיעיר אותך בבוקר יהיה שיר שנותן לך מוטיבציה, נותן לך אנרגיה, נותן לך… אז כאילו, אני ממש ממליץ בחום לשנות את שעון המעורר של כל אחד ואחד למוזיקה שבאמת, מה שנקרא, אני מגיע לארגון וכבר רק על בסיס זה שאני, כאילו היום אני יכול להגיע פה. סוף שבוע לארגון רק כדי לקבל אנרגיה חיובית מהמקום. אין לי שום דבר לעשות פה, אני אעשה פה סיבוב קצר ואני אחזור הביתה רק כדי להתמלא מהמקום. אז כאילו זאת רמת החיבור שיש לי עם החברה ועם המשרד. אז בן אדם ש… אתה יודע, גם אני אבל גם כל אחד שיכול לקבל טיפה אנרגיה ומוטיבציה מהשעון המעורר שלו, זה דבר שהוא מאוד מאוד חיובי.
ים: יש לנו שירים שזה, אז אני לא שם, יכול להיות שהייתי שם, יש כזה. פלייליסט של דייוויד גוגן, שהוא כזה get up son, what you're going to do? אז כזה רק שהוא מדבר כאילו ואומר לך כמה שאתה חלש ואתה רך ולך תקום ותעשית זה, אז יכול להיות שהייתי שם את זה פלייליסט כזה של מוטיבציה, אבל כרגע… אז אני מוצא את המוטיבציה בעצמי וגם מהצלצול. קודם כל זה גם חזק.
עשהאל: אפליקציה כלשהי שיודעת לדבר לטסק שלך כזה, גם ברמה היומית, גם ברמה השבועית וזה, ואז לתת לך שעון מעורר שהוא מותאם כזה של היי, יש לך את המשימה הזו והזו… פדיחות או חודך מד, אבל בכל מקרה שעון מעורר זו הזדמנות מצוינת לשפר.
ים: אתה רוצה לגעת בנקודה הזו? אז אני חושב שזה רשום בנקודה, ניגון זה דבר מדבק, לטוב ולרע. אז אני חושב שזה מאוד מובן מה זה אומר, וזה באמת… מאוד פשוט, ראינו את זה גם פה בארגון, שבעיקר לאנשים שבוא נגיד שהיו איתנו בהתחלה והצלחנו כן להדביק אותם בדבר הזה, אז הם באמת נשארו פה לאורך הרבה זמן וגם הם אחרי זה מדביקים את האחרים בדברים הטובים. שהגיעו והיו, לא יודע, תחת אנשים אחרים ושהם פחות נגעו בי ובך באופן ישיר ודברים כאלה שיש דברים… שם בוא נגיד קצת מקולקל ובאמת עם מי שאתה מסתובב יותר זה מה שאתה מקבל ממנו ואני חושב שזה פשוט משהו שהוא מאוד קל לעשות כאילו אם אתה עושה דברים טוב אז תיקח את הבן אדם שלידך ותעשו את הדברים ביחד כי גם כשרואים מישהו עושה לא יודע שוטף כלים או מנקה או דברים כאלה אז אפילו מהמקום שלא נעים לו לעשות. הוא יושב והוא מצטרף למי שעושה את זה. סתם, עכשיו נועם בת זוג שלי מסדר את המיטה כל בוקר. יש לנו כרית כזאת גדולה שאנחנו לא ישנים איתה בלילה כי היא לא נוחה. היא עוברת לספה, והכריות והשמיכה. והיא אומרת לי שצריך לסדר כל יום את המיטה. הכרית הגדולה, לסדר את הכריות, לפרוס את השמיכה, ואני אומר, זה לא מותאם, כאילו, אני בא להיכנס למיטה, אני צריך שזה יהיה כמו שזה היה בלילה, לא כמו שזה. ועכשיו כשאני כבר מסדר את זה, אז זה לא כמו שזה היה בהתחלה, שזה היה עול, אלא אני אפילו, בלי לגלות לה, מרגיש קצת שזה באמת טיפה יותר נעים שהמיטה מסודרת וזה יותר נחמד. אני חושב שזה משהו שאתה נדבק בו ועושה את זה. גם האנשים שנדבקים עושים את זה לבאים בתור. אז כן, וגם לרע, אתה יודע, גם לשלילה זה אפילו יותר מהר. יכול להיות, לגמרי יותר מהר. התפוח אחד רקוב בסל, וכל התפוחים הופכים להיות רקובים בדקה וחצי. אתמול התחלתי לקרוא ספר חדש,
עשהאל: שבעת הכוכבים בהרצליה, הלכנו בר, דבש ואני, הלכנו לאכול במסעדת הפרימיום הכי… גדולה בעולם לארוחות בוקר. המסעדה שגם כשהיה לי, כשהיה לי יומולדת, אז בר שאלה אותי, נו, לאיפה אתה רוצה שתאכל ליום ארוחת בוקר? וגם בה אכלנו. לא, בנדיק זה כבר יותר מדי. יאללה. ארומה. אה, רק ארומה. אנחנו אנשי ארומה. כן, כן. ישבנו ואכלנו בארומה בקרן שבעת הכוכבים, שזה לדעתי בית הקפה הכי טוב בעולם, וארוחת הבוקר מהשוות ביותר שיש למדינת ישראל להציע. במזרח התיכון. במזרח התיכון. שמע, איזה דבר. עכשיו אני בדיוק… אני טס לניו יורק ואני מאוד הולך להתגעגע.
ים: זה באמת… יש שם סטארבקס, זה גרוע בדיוק באותה רמה. לא, זה גרוע.
עשהאל: הרום הזה וואו, ואנחנו יושבים שם כזה והכול, ואז אתה יודע, אז כאילו, מה שנקרא, יצאנו לקיון הרצליה, דבש, בר ואני, הסיבוב הנחמד שעשינו שם, אז נכנסנו לסטימצקי. ואז אמרתי, יאללה, בוא נכנס ספרים לקראת הטיסה, שיהיה לי קצת מה לקרוא. קראתי, לקחתי ספר שנקרא כן, אוקיי? ואז אני כזה לוקח את הספרים, וכשהגעתי הביתה אז כבר לא התאפקתי, התחלתי לקרוא אותו, אז קראתי… הפרקים הראשונים וגם שם מאוד מאוד מאוד הקשרים מאוד מאוד מאוד רציניים לכל הנושא הזה של ניגון שהוא בסוף. הוא אומר שהכל מתחיל בכן, וכשאתה שומע כן סביבך, אז זה מדבק, והדבר הכי מדהים סתם שהוא כזה זה… והרבה פעמים בעולם, כשאני מסתובב, אז אתה יודע, יש המון אנשים, ואני לא עכשיו, אתה יודע, יש לי חברים שהם מכל הסוגים, כאילו. והמון פעמים אני יכול להיות בפורומים שבהם… בן אדם נגיד יעלה איזשהו אתגר או איזשהו עניין שיש לו ואני אתן לו איזה משהו שהוא מאוד מאוד טיפ כזה. מאוד פרקטי, ואנשים מסביבי יסתכלו ויגידו, לא, מה, הוא… הוא משוגע? מה זה המחשבה הזאתי? איזה קשוח הוא? למה הוא חושב שכאילו… אתה יודע, נגיד סתם דברים כמו… סתם, אני אתן לך דוגמה. נגיד, אני יושב עם בן אדם, הוא אומר לי, אני רוצה להיות בליגת העל. אז אני אומר לו, אוקיי, מה הבעיה, כאילו? אז הוא אומר לי, לא, אי אפשר, צריך קשרים, צריך זה. אני אומר לו, אוקיי, מתי מתחיל האימון כל יום שאתה… משהו. תשע בבוקר. אוקיי, אתה מגיע בשש? כאילו, אתה מגיע ראשון כל אימון? אוקיי, הוא מסתיים בשש בערב. מתי אתה יוצא? ב-10 בלילה? ב-11? או בשש, כאילו? אז שש. אז מה אתה רוצה, כאילו? ינד, אתה לא באמת עושה שום דבר מעבר לכל האחרים, ואתה אומר, אבל למה התוצאות שלי לא יותר טובות? אז סתום את הפה שלך, כאילו, ולך תעשה את מה שצריך. אז בן אדם יכול להסתכל, להגיד, לא, הוא דפוק זה, זה קיצוני, זה כל מיני דברים שאני שומע. עכשיו, להגיע למדרגה הגבוהה ביותר של ניגון מבפנים. אם יש לי עובדים שיש להם ניגון מקולקל, כמה שיותר מהר להיפטר מהם. זה לא הולך לעזור וזה רק הולך להחמיר, זה כמו שאמרנו על התפוח הרקוב היחיד שיש בסל, גורם לכולם להיות רקובים, אז זה קורה כל הזמן, וכדאי מאוד לשים לב לנקודה הזו. אתה יודע איך זה עובד, הרי… איך הדברים האלה בעצם נראים בפועל, בפרקטיקה, נקרא לזה בחדרים שאני לא נמצא בהם? שאין פה קפסולות נספרסו בצבע גולד, זה כבר שלושה… הקפסולות האלה, איך זה יכול להיות? או משהו בסגנון. עכשיו, הצד השני, או שהוא יגיב לו, כן, שמע, זה באמת על הפנים, אני לא יודע, המקום פה מידרדר, ואני לא יודע מה קורה פה, וזה באסה, וזה… הוא יכול להגיב לו ככה, והוא גם יכול להגיב לו, רגע, אחי, אבל יש פה את כל סוגי, כאילו, יש פה איזה 50 סוגי אספרסוים שונים, יש פה ארוחות צהריים, יש פה בקבוקי שתייה חופשי, יש פה ארתיקים, יש פה פירות וירקות כל הזמן, יש פה שוקולדים מכל הסוגים. יש פה חטיפים, יש פה חלבים מכל הסוגים, אז סבבה, אז הגולד שלך כאילו נגמר, אוקיי, אז לך רגע ל-MPM תביא שרוול ואז יביאו את כל השאר, מה שנקרא, במרוכז, אבל כאילו, לך שנייה תקפוץ, תביא את השטות הזאת, זה לא באמת כזה מסובך. זה ההבדל. הקבוצה מגנה את הבן אדם שמתלונן וכל הזה, או שהיא נותנת לו לגיטימציה. וזה משהו שכבר מייצר מה שנקרא תרבות ארגונית. תרבות ארגונית זה מה הניגון של כולם ביחד, לאן הניגון הזה הולך. האם הבן אדם שיש לו את הניגון המקולקל הוא החריג או שהוא בכלל מייצג את הכלל? שרוצה שיהיה ניגון אחר, הוא החריג. אז זה ככה גם בעניין הזה. לאחרונה גם עשינו גרפיטי ממש גדול פה בכניסה, שנקרא, זה הכל בניגון מבפנים, אני גם רוצה ביום חמישי להשלים אותו עם הידיים והגועש כזה, שייראה קצת יותר אישי ומותאם אלינו. אולי תשים שם את היד שלך, מי יודע? הוא לא עובד פה, אבל בוא נראה. זה לזכר הימים, מה שנקרא. בן אדם שיש לו ניגון חזק, להתעסק במשימות שאתה לא יודע איך עושים. זה אומץ עסקי. בן אדם שהוא אמיץ, אני עכשיו בא ואומר לו, תקשיב, צריך לתקן את האינטגרציה של זאפייר עם ה-Monday. הוא לא אומר, אני לא יודע איך עושים זאפייר. וואי, אחי, מה זה? המושג לא יודע, הוא קצת עברון. העולם היום שיש את ה-GPT ואת כל… מה זה לא יודע? גם אני לא יודע, אבל אני בטוח אסגור את זה בכמה דקות, אז כאילו, גם אתה מסוגל. זה השאלה היא, מה הניגון שלך? האם אתה אומר, אני תותח, אני אלוף, אני מסיים את זה כמו שסיימתי את כל… המשימות שכבר קיבלתי, או שאני אומר לעצמי, ומספר לעצמי סיפורים מאוד מאוד מצחיקים.
ים: מתקשר למשפט שאנחנו אוהבים, שהוא לא למה לא, אלא איך כן. ובאמת לדעת ש… שאני בתקופה האחרונה יש לי כל מיני דברים שאני עושה בעצמי וכל פעם אני פוגש משהו שאי אפשר לפתור. אין סיכוי, אני אומר, אני מנסה, כמו שאמרת, מהדלת, מהחלון, מהערובה, כלום לא קורה. ואז אני הולך לישון ואני קם בבוקר ואני מנסה או בדיוק את אותו דבר או משהו קצת ימינה קצת שמאלה וזה עובד. ואני חושב שכשאתה… מכיר את התחושה הזאת של משהו שאין סיכוי שהוא ייפטר אבל אתה יודע שכבר עשית את זה בעבר וזה נפתר אז לאט לאט זה גם מתחזק ככל שאתה עושה יותר דברים שאתה לא יודע ומצליח אז
עשהאל: זה בדיוק. זה כי האמונה העצמית שלך כבר נהייתה חזקה, אתה כבר יודע שאתה לא פראייר, שאתה תצליח, שכאילו, מה זאת אומרת, אם אתה לא מצליח, אז מי כן יצליח? זה כאילו, זו המחשבה שאמורה להיות, יעני. זה כאילו, אתה יודע, כשעשינו את הצניחות החופשיות בצבא, היה שם איזה בחור שלא הסכים לקפוץ, ובעיניי זה היה תמוה, כאילו, מה זה אתה לא מסכים לקפוץ, יעני? ראית פה 40 איש קופצים לפ… כולם מתו. זהו, תהיה 41, מה אתה רוצה? כאילו, יאללה, אתה יודע. אפשר גם כאילו קצת כזה להגיד, וואלה, אני רואה שההוא מימיני מצליח, ההוא משמאלי, אז כנראה שגם אני יכול להצליח. כן. זה לא, אנחנו לא כאלה מיוחדים כמו שאנחנו אולי לפעמים רוצים לחשוב. בטוח שלא. חוץ מזה, יש את הנושא של ניגון, של מותג. זאת אומרת שאם למשל עכשיו מותג יכול להתייחס לנושא של המכירות אצלו בעסק, למשל, בשני… הוא יכול לקחת את הצעד של ה… נציק ללקוחות, נחפור להם, נעשה הכל כדי להביא את הסגירה. ומיליון פולו-אפים ו… ו… ו… אתה יודע, אלה שרוצים, רגע, תחתום לי אבל עכשיו ובמעמד הפגישה והכול, שזה דבר אחד. ויש גם את הניגון השני שאומר אנחנו… אנחנו לא, אתה יודע, אנחנו מתייחסים לעצמנו כמו למותג, שולחים לך הצעת מחיר פעם אחת, אין פולו-אפ בכלל, אולי זה תזכורת קטנטנה כזו, אתה יודע, של משהו כזה שהוא גם מאוד… איזה מלמעלה בקטע של היי, נכנסו לנו כרגע עוד שתי חברות, אז כנראה שכבר לא יהיה מקום, אז רק מעדכן כזה, שלא בטעות תפתיע אותנו עם איזה הסכם חתום או משהו כזה. כאילו, לקחת את הצד השני, מה שנקרא, זה עובד לא פחות טוב. וכשאנשים מנסים את זה, הם פתאום מגלים שוואלה, אנשים דווקא הרבה פעמים יעדיפו את הבלתי מושג. את הדבר הזה שנראה להם זה יותר, פה. גם זה עניין שהוא חשוב. אני אתן עוד דוגמה כזאת מגניבה לניגון. אז לאחרונה פנה אליי איזה בחור, בחור בשם אסי, חבר, שאני מכיר אותו כבר הרבה מאוד שנים, שאסי מתעסק באוטומציות וכזה דוגמא. אוטומציות וזה, דבר איתי והכל. לאחרונה, אגב, כאילו קצת פניתי אליו, כזה אמרתי לו, יש לי איזה לקוח שאני רוצה להעביר אליך או משהו כזה, הוא צריך אוטומציות, עניינים. ואז, פתאום כאילו, אתה יודע, אני בסוף שבוע האחרון, בחג, מקבל כזה מאסי הודעה, והוא שולח לי סרטון שהוא בעצם כבר יצר בשבילנו, יצר איזושהי אוטומציה שהוא רוצה להציע לנו, על הפודקאסט אגב, כאילו, משהו שקשור לפרקים, אותך וגם זה כשבן אדם מוכן להתחיל לעבוד לפני שהוא מקבל את השקל הראשון גם זה מראה על ניגון מאוד מאוד מאוד חיובי ומאוד אהבתי את העניין הזה. אני אתן ככה עוד איזה נקודה לסיום שהיא לדעתי גם מאוד מאוד חשובה ואחר כך כמובן שכל דבר שתרצה להרחיב אז באמת בכיף ובשמחה אבל בוא נדבר גם על… לקוח. לקוחות מתחלקים לשניים בעיקר, לשני חלקים. שני טייפים. יש את הטייפ הראשון שאומר אני הולך לעשות מיקרו מנג'מנט מטורף לסוכנות של אסאל, אני הולך לוודא שהם עובדים, אני הולך ל… פגישה, אני כל יום אשלח הודעה, אני כל יום אתקשר, אני אגיע פיזית, אני אעשה הכל ואני אהיה על הדברים חבל על הזמן. ויש את האחד השני שבא ואומר, שומע, יאללה, נמדוד אתכם, אמרת שנה, נמדוד אתכם עוד שנה. עכשיו, אני לא אכנס למה עובד טוב יותר או מה פחות, כי זה באמת לא משנה, זה בסוף תלוי בניגוד של כל בן אדם. אבל, הלקוח הזה שרוצה להיות על הדברים ברמה מטורפת, צריך להבין למה הוא… והתשובה היא זה כי הנ… ניגון שלו זה ניגון שלא סומך, שלא באמת מאמין שיכולים להתבצע דברים בלעדיו או באותה צורה, כשהוא לא חלק מאוד מאוד נקרא לזה בתוך העשייה והכול, הוא כאילו יש לו איזו אמונה מקבילה שרק איפה שהוא נמצא ואיפה שהוא שם את האנרגיה ואיפה שהוא שואל ואיפה שהוא חוקר, אז רק שם צומח פרי ורק שם מתקדם. והדרך הכי נכונה לגרום לאותו בן אדם לקבל ניגון הרבה יותר טוב, שגם לנו יהיה נעים יותר לעבוד איתו וגם הוא יהיה לו יותר נעים עם עצמו, זה פשוט להתייחס להודעות שהוא שלח אתמול ולזמן אותו גם לפגישה פרונטלית, ולשאול אותו אם הוא גם יכול לבוא אלינו פה לצילומים שנעשה לו כאן וידאו, ו… זאת אומרת, להיות יותר… לנצח אותו במשחק שלו. בדיוק, להיות יותר אכפתי ממנו, ואז שהוא קולט שאני… הניגון שלך הוא יותר חזק מהניגון שלו, זאת אומרת שאכפת לך לפחות כמו שאכפת לו, זה השלב שבו הוא משחרר. אז זו עוד דוגמה לאיך אפשר להתמודד עם ניגון שמצד אחד חשוב להגיד שכשלקוח שהוא כזה, זאת אומרת הוא ניגון מקצועי, הוא ניגון שאכפת לו, הוא ניגון שדוחף מצד שני זה ניגון שמאוד קשה לעבוד איתו, כי בסוף העבודה תתבצע ככה או ככה, שנינו יודעים את זה, אבל הלקוח הזה צריך איזשהו פוש כזה. אני עכשיו בא ואני מראה לו שגם המנגינה שלי היא כמו המנגינה שלו, ואני אפילו עושה לו משווה ומעלה, כאילו אתה לוחץ 8 מ-10, אני אלחץ אותך עכשיו 11 מ-10, בוא נלחץ. אותך. אה, אתה לוחץ אותי עכשיו 11 מ-10? אני לוחץ לך 15 מ-10. כמובן שעד… בסוף צריך להיות כלכלי והכול, אבל בכללי, באמירה, בניגון, באווירה, זה צריך להיות שאנחנו מנסים לייצר את הניגון הטוב ביותר, וגם אם לקוח שלי עכשיו הוא מגיע ויש לו ניגון מסוים, אני אעשה הכול כדי לגרום לו להבין שהניגון שלי הוא כל כך חיובי וכל כך בהלימה עם הניגון שלך, שאתה באמת לא צריך לעשות את המיקרו-מנג'מנט הזה. אז זה ככה גם איזה טיפ קטן שמאוד מאוד עזר לי מול לקוחות לאורך הקריירה, לאורך השנים,
ים: אז למה לא? אז אני רוצה רגע בנקודת… דווקא בניגון של עובדים מה שדיברנו קודם אז ואחד ללא יודע כמה עובדים כמו עדי שהיא באמת. הולכת לעבוד פה ואנחנו יודעים שגם אם קצת קשה וגם אם היה לנו פה כל מיני ויכוחים איתה ודברים כאלה, מחר היא מגיעה לפה בדיוק בשמונה בבוקר או מתי שהיא צריכה להגיע ועובדת על הדברים שלה בלי פרצופים ובלי עניינים כי היא מבינה את האלונגרן, היא מבינה למה היא נכנסה. ודברים כאלה. אני חושב שיש פה עובדים שמגיעים, ויכול להיות שבחצי שנה, בשנה הראשונה, אז הם באמת, הם רוצים מאוד הם אבל זה יכול מאוד לדעוך, או לדעוך, לא מאוד לדעוך, אבל זה יכול לדעוך לאורך התקופה, וצריך להיות כל הזמן… כל מיני HRיות וכאלה שבודקות עם העובדים מה המצב צריך להיות על הדברים ולראות שהניגון מבפנים, מה שאנחנו מדברים על זה, הוא לא דועך ואיך אנחנו כן…
עשהאל: ממשיכים קדימה, אז אני חושב שזה לא לעולם חוסן הניגון של כל עובד ועובד, אלא שזה תלוי גם בכל מיני משתנים שצריך לשים אליהם לב. זהו. ים בן צבי, היה לי העונג, תודה רבה. פרק 38, אנחנו מסיימים אותו, ואני מאוד מקווה שיצא לנו להקליט עוד פרקים נוספים.
ים: תודה רבה.
עשהאל: היי חברים יקרים, מה המצב? פרק 38 כבר כאן בפרק הזה דיברנו על זה הכל בניגון מבפנים. מה זה אומר? איך עושים את זה? איך מפצחים את זה? ואיך אני יכול לגרום לכל אחד מהעובדים שלי להיות עם מוטיבציית שיא? בדיוק בשביל זה הבאתי את ים בן צבי. פרק 38, מתחילים.
גדלתי בשומרון. קשב וריכוז, המון. כדורגל, מקום ראשון. העיקר, לא לישון. אני בן 10 – הלם. סבא עשה קסם. איך בעצם? 12 – שלוקים קרים. מכירות של החיים. המצב אנוש? היצע וביקוש. 13 – פליירים כל היום. בקור. בחום. קברתי בחול. פוטרתי. למדתי. אמון מעל הכול. 16 – קוסם אמיתי. עסק פגזי. 70 אלף שקל בחודשי השיא. קוסם זה לשחק. לשחק זה לשווק. מקל הקסמים התפרק. עורכי דין. התחלתי לשווק. בפודקאסט שלי אשתף מניסיוני, לשווק ולמנכ״ל ממש כמו עשהאל. בלי פילטר או עריכות. אין סודות. שימו אוזניות. פרק של השמחות.
עשהאל: טוב, אז פרק 38, בפרק הזה אנחנו הולכים לדבר על הנושא שממנו רציתי לפתוח את הפודקאסט, וכל פעם, כל פרק זה ככה נדחה ונדחה ונדחה. היה משהו חשוב יותר. ממש, ממש תמיד היה משהו חשוב יותר, ודחוף יותר, ורלוונטי יותר, ו-real time יותר. אז אנחנו הולכים לדבר בפרק 38 על הנושא של זה הכל בניגון מבפנים. הבאתי לכאן אורח מיוחד, ממש בחור רציני וחשוב. כמו שאמרנו בשבוע שעבר, בפרק 37, זה היה הפרק האחרון של עמית,
ים: איזה, לא יודע, נקרא לזה איזה שהוא סל ערכים. או קראת לזה הקולות שבראש או דברים שמניעים אותך ופשוט הכל בניגון מבפנים תכף נראה גם יש כל מיני סוגים של ניגונים אז נראה באמת. לאן זה הולך. זה בגדול גם, אני זוכר שכשהייתי פה היית מדבר על זה המון, על זה הכל בניגון מבפנים. אני זכרתי קצת שדיברת על, כמו דוד אני עושה מזה מזמור, אז קצת התבלבל לי. זה, אבל אני זוכר את שניהם. זה גם משפט טוב, חייב להגיד. כן, אז…
עשהאל: האמת שזה מאוד דווקא רעיון מאוד מאוד יפה אני ארשום לי. הפרקים. אני אנסה לתת איזושהי המחשה כזו, שאולי תיתן קצת יותר, נקרא לזה, בהירות כלפי מה זה אומר, זה הכל בנ… בפנים, שהאמת שגם בזמן אמת כשזה קרה, אז אמרתי לעצמי בלב, וואו, זה יסביר את זה בצורה טובה. אז בתקופה האחרונה, בשנה האחרונה, בר ואני, אשתי ואני, אנחנו בעצם צריכים לקום כל לילה להאכיל את דבש, ושמתי לב שכשדבש רק נולדה, ובחצי שנה הראשונה נגיד, אז לא כזה התחברתי אליה, לא יודע איך להסביר את זה. כאילו, אתה יודע, זה היה כזה משהו שיודעים שמתישהו זה אמור להתחבר, ושהכול קורה, אבל לא באמת היה חיבור אמיתי, זה הכל היה בסיס כאילו, מה אני אגיד לך, לא יודע אם זה נעים להגיד, כאילו, לא יודע, פחות הרגשתי חיבור רגשי, פחות הרגשתי עכשיו שזה משהו שמאוד ממלא אותי, בר אני חייב להגיד, הרגישה את זה מהשנייה הראשונה איך שהילדה… נולדה, בא לידה, כבר היא הייתה באורות חייה, והיא אומרת לי איזה חיבור. וזה פה וזה שם, אני פחות. ושמתי לב שדווקא בחודשים האחרונים, להאכיל אותה, אז פתאום אתה קולט שאם בחצי שנה הראשונה, אז כל פעם שקמתי להאכיל אותה, זה היה כזה, היא מתחילה לבכות באמצע הלילה, אני נכנס לחדר שלה, לוקח אותה, נותן לה בבקבוק, איך שהיא מסיימת את הבקבוק והיא כבר לא רוצה יותר, מחזיר אותה לתוך המיטה, אולי מחליף לה טיטול לפעמים כשצריך, ופה זה מסתיים, וכמה שיותר מהר חוזר לעיסוקיי, מה שנקרא. ראשון או מה שבא לי. ופתאום אני קולט פעם אחר פעם בחודשים האחרונים שזה כבר לא מה שקורה. זה שלפני שהולכים לישון, אז אני מבקש מבר שלא תשכח להעיר אותי כי אני רוצה לקום ולא היא, זאת אומרת שלא תגיד, תשמע, איך היא אומרת לי? היא אומרת לי, תשמע, ראיתי שאתה, לא יודע, כאילו היית בסלון נגיד, ולא רציתי להעיר אותך או משהו, אז עשיתי כבר בעצמי, ואני כזה, לא, לא, תעירי אותי, מה הבעיה? לתת לי את זה? הכל טוב כאילו. אז דבר ראשון זה הרצון בכלל. שיעירו אותך. דבר שני, כשכבר קמתי לדבש, אז אני בא, ואני נותן לה כאילו מהבקבוק, ואני מרגיש שאני מאוד נהנה מהזמן, מהזמן הזה. זאת אומרת, פתאום אני מפריש אוקסטצין, ופתאום אני, הגוף שלי כזה באוויר. מה שנקרא, ואני כזה כולי כמו מסתכל עליה כזה, ומאוד נהנה ממה שאני רואה, ורואה אותה אוכלת בעצימת עיניים כזה, כי היא באמצע שינה, וזה ממש מגניב, ואז אני מתנדנד כזה על כורסה, ומאכיל ומאכיל ומאכיל. בשלב מסוים היא הפסיקה לאכול, כי היא סיימה את כל מה שהייתה צריכה, ואני קולט עם עצמי כזה ש… אוקיי, היא סיימה לאכול, אבל מאוד נחמד לי כל הסיפור, ואני ממשיך כאילו לנדנד אותה איזה 40 דקות, אושר. מה זה רגעים של אושר באלף? שזה רגעים שאתה לא שם לב שהזמן עובר. זאת אומרת, אם למשל עכשיו, סתם, אני אקח את העולם שלך מההיכרות שלי איתך, אם עכשיו אתה משחק בגמר גביע וואטאבר, בהפועל תל אביב נגד מכבי תל אביב נגיד, נניח שהגעתם לליגת העל, הגעתי, בטח, הגעתי, הגעתי. ובוא נניח שאתה… בגמר מכבי תל אביב נגד הפועל תל אביב, אז להיות בכזה משחק למשל, לא נראה לי שאתה בודק רגע, כבר עברו שלוש דקות, זה הרבה זמן וזה באסה ומתי חוזרים הביתה, לא נראה לי שזה… השחקנים. נראה לי שהניגון של השחקנים הוא יותר להטריף אחד את השני, להסביר את החשיבות, להרים… להיות ממוקדי מטרה, ושם זה נראה לי קצת יותר הניגון הנכון נקרא לזה, ושם זה גם יותר הרגעים האלה של ה…
ים: שאני מדבר עליו. כן, לגמרי. האמת שזה ממש, כאילו, זו נקודה ממש חזקה. דיברתי עם איזה חבר, והוא אמר לי שהם התחתנו לפני כמה חודשים, והם עכשיו קיבלו את הסרטון וידאו, שעה וחצי. אז הוא אמר לי שהוא ישב עם אשתו, והם ראו את השעה וחצי, ואיך שזה נגמר, הם אמרו, וואו, אני לא מאמין שזה נגמר. כאילו שהם פתאום חווים את זה.
עשהאל: שוב וזה כל כך כיף להם, אז כאילו זה אחרת, באמת זה נוגע בזה שכשאתה מאושר, אתה בכלל לא שם לב שהזמן עובר. זה קרה לי שבוע שעבר בדיוק זה, בדיוק אבל, אני הייתי צריך לעשות סדר בדרייב, כי הגעתי לשני טרה או משהו כזה, ואז פשוט הסתכלתי קצת מה יש שם וכאלה, ואז פתאום אני רואה את ה-best moments מהחתונה, פה איך היה שם כאילו מצאתי את עצמי ממש כזה ב… מאוד מאוד התרגשתי בדיוק זה. אז בקיצור, ניגון זה משהו שאולי אני לא יודע עכשיו לתת לו איזה הגדרה מדויקת עם איזה ויקיפדיה או משהו כזה אבל אני מאוד מאוד ככה מרגיש את זה ביום יום בהמון המון המון נקודות נקרא לזה ככה. מאיפה הגיע בכלל נקרא לזה הסיפור הזה של הניגון? אז בגדול אני מאוד מאוד אוהבת להקצינרגיה. חרץ איתי מגיל קטן, ויש להם איזה שיר שנקרא תאמין, אוקיי? ובשיר הזה… אז אני הייתי בטוח, כמו שהתחלנו להגיד בפרק הקודם גם, שמה שהוא אומר שם על זה, זה כאילו… סליחה… לא השיר תאמין, סליחה, השיר מי האדם, אוקיי? שבעצם השיר הזה מדבר על השביעי לעשירי של איזשהו בחור שזה לזכרו, אם אני לא טועה, קוראים לו נחשון, אני לא בטוח, אבל אחד החבר'ה שם של השביעי לעשירי, שבעצם במקום נקרא לזה להתחבא וכל זה, אלא הוא כאילו, היה לו ניגון אחר, היה לו ניגון כזה של הוא הרים את הראש וכן., למי הוא יכול לעזור וכל זה. עכשיו, אני הייתי בטוח שהם אומרים, זה הכל בניגון מבפנים. יש אדם שכתב שם את שיר הרעות מחדש. ככה הייתי בטוח שהם אומרים. ולפני כמה ימים אני עושה כזה גוגל על זה הכל בניגון מבפנים, ואני רואה שהדברים היחידים שמופיעים זה רק הדברים שלי. אני כזה, וואו, מה עולה? השירים ואז אני נכנס לשירונת כזה של מילה אדם ואני רואה שהם אומרים שם בכלל זה הכל בניקוד מבפנים בניקוד ואז כאילו מה הקשר הקשר זה שהם אומרים שם יש רוע ויש רע משהו כזה אז כאילו רוע זה כמו רע וראה זה כמו חבר אז כאילו כשאתה שם את הניקוד את הנקודה פה את הניקוד פה אז כאילו זה משתנה ואני כאילו קולט שזה אומר שאני המצאתי את המשפט של זה הכל בניקוד מבפנים. גם זה דבר שהוא חשוב. אגב, כל הפרק הזה בסוף כשנדבר על הניגון, המטרה זה לשפר ולחזק את הניגון של המאזינים שלנו. כאילו זה לא עכשיו איזה מין פרק, נקרא לזה, תיאורטי מלמעלה של תכירו נגיד את מה שים עשה או מה שעשה, זה לא שם, זה משהו. שברגע שבן אדם מודע אליו ויודע שיש דבר כזה שנקרא ניגון, זה משנה לו את כל החיים, לא משנה מה הוא יעשה, כאילו, כל דבר ודבר. אפילו דוגמה, הורה, בסדר? הורה יכול ממש ממש נגיד שלא אכפת לו מילדים כי הוא לא אוהב ילדים וזה סתם משעמם והכל, אבל הילד שלו אין לך מושג כמה אכפת. זאת אומרת, הילד שלו הוא ישגיח עליו, הוא יבדוק והוא ינקה אחריו והכל, כי הניגון שלו כלפי הילד שלו הוא אחר אל מול הניגון שלו לילדים באופן כללי. יוצא לי הרבה פעמים לשבת עם חברים נגיד, ישבנו לאחרונה חברים… מהילדות שלי, ואז אני בא ואומר לו, תשמע, תראה, יש פה סרטון של דבר שאתה חייב לראות, וכאילו, אין לו כוח לראות, הוא אומר לך, אחי, יאללה, שחרר אותי, מה זה אתה רוצה? מה שאני בעצם ברור? בואנה הוא משוגע לגמרי, תראה איזה ילדה מיוחדת, תראה איזה מצחיקה היא, תראה, תראה, תראה. אבל בסוף אני לא אובייקטיבי, אתה מבין? גם בר לא אובייקטיבית ואני לא אובייקטיבי, וכל פעם שבר אומרת לי, אין, יש לנו את הילדה הכי… והכי ככה אני אומר לה כן, אנחנו גם הכי אובייקטיביים. כן. גם את זה… אל תשכחי להגיד. כאילו בסוף הניגון שלנו כלפי דבש הוא פשוט כנראה קצת אחר. כמו שאמרתי, גם המ"פ שלי, אפשר לראות את זה בצורה מאוד טובה במילואים שלי, אז שהמ"פ, הוא מגיע נגיד לרמות, נקרא לזה רמות לחץ, עצבים, לא יודע איך לקרוא לזה, הרבה יותר גבוהות מאשר, נגיד, ממני. שאר החיילים בפלוגה, כי אין מה לעשות, ברגע שאתה מפקד הפלוגה, יותר מכל החיילים וכמעט גם כולם ביחד. כי אתה יודע יפה מאוד שבסוף, כשקורה משהו שהוא נקרא לזה חרא, או משהו שקרה, קרה שיט, נקרא לזה ככה, זאת אומרת מישהו בסוף עשה איזה פדיחה, כמו שקרה לנו הרבה במילואים האחרונים, אז מי שבסוף נותן את הדין זה המ"פ, ולא עכשיו החייל ההוא בקצה, שהמקסימום זה שאולי הוא ייפגש אולי באיזה נקודה אחת עם… ולכן המ"פ יהיה לו ניגון הרבה הרבה יותר חזק. אתה מכיר את הסיפור עם דבש? עוד לא שמעתי. עוד לא שמעת. אז תספר לנו. עוד לא שמעתי. תספר לנו עוד משהו שימחיש מה זה אומר ניגון. מאה פעמים. סיפור עליך על דבש ועל בר, בגדול, שמראה את ה…
ים: כמה אתה סומך על בר, וכמה… כאיגון שלה או שלכם ביחד הוא מאוד מאוד חזק אל מול דבש. הסיפור הוא שאם אתה תהיה בחוץ, במרפסת או משהו כזה, ותדע שבר ודבש הם בחדר ביחד, ותשמע פתאום שתי יריות מהחדר, אתה עדיין תהיה בטוח שהכל בסדר ובר קיבלה את ההחלטה הנכונה, ושום דבר לא קרה ואפשר לסמוך עליה. תמיד אתה מדבר על זה בהקשר של לסמוך וכמה אתה רואה ומחובר לשתיהם, שאתה יודע שלא יקרה שום דבר. זה ככה אני זוכר. בדיוק, בדיוק.
עשהאל: בטח נכנס מישהו בבית והוא הגיע עם סכין ובר הייתה חייבת לירות בו או שכנראה שזה בכלל לא יריות אלא זה משהו שנפל וכאילו אני אף פעם לא אחשוב שקרה משהו נגיד שבר ירתה בדבש זה לא יעבור לי בראש אפילו לא בחלום המאתיים כי הניגון שלי כלפי בר וכלפי דבש זה שיש ביניהם המון המון אהבה ואף אמר לו תעשה משהו שיזיק לדבש, אז זה לא יעבור לי אפילו בראש. אגב, אני מאוד אוהב לראות את האח הגדול, אוקיי? זה אני, אתה מכיר את זה. גם בשנים עברו היינו רצים ומדברים על האח הגדול. נו, מי הזוכה? מי הזוכה שלך? השנה. השנה. וואלה, האמת שיש כמה מאוד… ממש טובים. לא, לא טובים, אבל הם מאוד מתבקשים שהם ינצחו. כן. נגד ארז הזה… גם מוגרבי וגם השני לדעתי. לא, לא השני, לא השני. לא זה של הבחורות. של לפני כמה שנים של נועה איתת הבחורה היא שניצחה. הזאתי שגם הייתה על אותו תקן, מישהי כזה ש… נו, שיש לה אח שהוא לדעתי תהום שהוא על הרצף או משהו, נו, לא משנה, קיצר זה פחות או יותר אותם טעים. אנשים שזוכים, אגב, הארז הזה הוא יותר על המשבצת של קוטי סבג. אז בקיצור, למה אני כל כך אוהב לראות את האח הגדול? כי זה נותן לי את האפשרות להציץ, להיות בצד כזה, על סיטואציות בין בני אדם. ואז אתה רואה בעצם את הדינמיקה, ואתה רואה את הניגון של האנשים, ואתה רואה את ההתנהלות, ואני עף על זה. נגיד לאחרונה היה שם איזה חלק mind blown שראיתי את זה, ואמרתי, עם הלז זה כאילו כמו… את עצמי בדיוק כמו בחורה היא שאני כאילו מאוד דומה לה בהתנהגות שלה ואז שפתאום, איך קוראים לו, אני לא זוכר את השמות כזה טוב, יובל, יובל בא ומדבר איתה כמה מילים והוא פשוט מטורף כאילו, שהרי יש שם איזה בחורה, אני לא זוכר את השם שלה, שאני נראה לי, שהיא כאילו ממש אינפולסיבית וצועקת ולא, אין לה פילטרים בכלל. ואז פתאום שהיא באה והיא אומרת לו, תשמע, אני מרגישה שאני לא יודעת תקשר. אני אומר את מה שאני חושבת, סבבה, אז אני לא עכשיו עושה את זה הכי יפה בעולם, ואנשים נפגעים, ואנשים פה, ואנשים שם. ואז שהוא כאילו, שהוא בא ואומר לה… כאילו, הרי זה היה על איזה משהו, על פן, לא יודע מה, הם רבו על איזה פן, הוציאה לה מהחשמל, הוציאה… ואז הוא אומר לה, תגידי, ניסית נגיד לבוא ולהגיד לה, רגע, את עוד עושה פן? אני גם צריכה, אז בואי אני אעזור לך, בואי אני אעזור לך את הפן רגע, כאילו, אני רוצה לעזור. והיא כזה מסתכלת ובאמת לא, הייתי מתה לעשות את זה, אבל זה לא עבר לי בראש. יש אפשרות כזאת? יש אפשרות, זה אפשרי הדבר? כאילו, מבחינתה זה כזה. ואני כזה מסתכל באמת בראש, אז אני אומר את זה לעצמי, כאילו אני רואה את הסיטואציה ואני אומר לעצמי, וואלה, גם אני יכול… הפרק שאני נמצא בסיטואציות מהסוג הזה. בקיצור, זאת הסיבה שאני ככה רויח גדול, כי אני מאוד מאוד נהנה מכל השיח הזה של בין אנשים שם. עד כאן אך לילה להיום. ממש ככה. בואי נדבר קצת על מה שהיה לי במסע ברומניה. אז גם, זו עוד דוגמה ממש טובה למה זה אומר ניגון, ואיך אפשר לשפר את הניגון כל בן אדם. אז בסוף רומניה אנחנו הלכנו לכל הצוות מהצבא, עשרה ימים ברומניה, ועשינו שם באמת תהליך כזה טיפולי, אנשי מקצוע והכול. בשורה התחתונה, כשהגעתי הביתה והקראתי לבר דברים שאנשים רשמו לי, אז התחלתי להקריא לה את מה יואב רשם לי. ואז היא שומעת את מה שאני אומר, ואומרת לי, בואנה, איזה חוצפן, לא אמרת שזה תהליך טיפולי, מה הוא אומר שככה, ומה הוא אומר שככה, וזה… ואני מסתכל על בר ואני אומר לה, תקשיבי, הוא כתב פה רק דברים טובים, אני לא ראיתי פה שום דבר ממה שאת קראת והבנת. מה, אבל תראה, ו… ואני אומר לה, לא, אני מכיר את יואב, אני מכיר את הניגון שלו, אני מכיר את הניגון שלי כלפיו. סבבה, אז הוא לא כתב את זה במילים שאולי את היית מבינה, אבל אני יודע בדיוק למה הוא התכוון, ואני עף על מה שהוא רשם. וזו גם עוד דוגמה מעולה למה זה ניגון חזק של בן אדם. כשאתה חושב על בן אדם דברים טובים, אתה תפרש אוטומטית את הפעולות שלו ואת הדברים שהוא עושה לחיוב. רוצה ממנו וגם ככה הוא כבר פחות נקרא לזה הוכיח את עצמו בכל מיני דברים אז גם אם עכשיו הוא יעשה איזה משהו כזה כמסי כמסה זה יעצבן אותך נגיד את זה ככה. כן זה גם שאתה כאילו האמת שזה אח…
ים: סיפור, שאתה פשוט יודע שאם הבן אדם זה כמו סיפור על בר ודבש שהם ביחד בחדר, שאתה פשוט יודע שהוא לא יעשה שום דבר רע או שהניגון שלו על יכול להיות גם משהו ספציפי נגיד שיואב יותר טוב. חברים אבל אם עכשיו צריך לעזור ב… להכין אוכל אז זה ניגון שלו אחר יכול להיות שכאילו אתה תגיד. ולגמרי זה איזושהי נקודת מבט ש…
עשהאל: ואיך שהיא מכירה אותה. אז כן, בוא נדבר רגע על עדי. אוקיי, עדי. אז עדי ואני עובדים ביחד, לדעתי, אני לא יודע מאיזה שנה. לא יודע, לא יודע, אני כאילו תמיד, אתה יודע, אני לא רוצה סתם לתת… תמיד זורק מספר אחת. אבל בטח ובטח ששבע, שמונה שנים כבר יהיה. שבע שנים בוודאות יש, זה מאה אחוז כאילו. ותבין רגע שכאילו, בסוף אני הייתי קוסם, וחיפשתי מישהו שיעזור לי בקסמים, והיו כמה ניסיונות פחות מוצלחים, ואז בעצם הגעתי איך שהוא להדהים איזה פרסום. לעבוד ביחד, אז אני הרווחתי, כאילו, היא הייתה מקבלת לאורך. 100 שקל, ואתה ראית שכאילו גם כשהיא קיבלה 100 שקל… ופחות בחדוות עשייה מהיום. הרבה יותר, פי כמה וכמה וכמה. כי בסופו של יום, לא משנה מה הבחורה הזאת עושה, היא תמיד מנסה להצטיין במה שהיא עושה. וזה הדבר המיוחד שבא בעיניי. והיא גם לא, כאילו, תמיד היא תהיה חלק אמיתי מהדבר. היא לא כזה תגיד לעצמה, רגע, אבל אני, כאילו, אני שכירה פה, אז כאילו, אולי לא להראות את הפרצוף שלי, ואולי לא להיות מול ההוא, ולא בפרונט, ו… 10,000 שקל, זה כאילו הטופ שאפשר להרוויח. והיה חשוב לה כן להרוויח, והיא לא חשבה על זה כשהיא רק התחילה את הלימודים שלה. ודווקא על בסיס זה שהיא הלכה ואמרה וואי… אני עובד אצל הבחור הזה שהיום הוא קוסם, אבל הוא טוען שכאילו… ולגדול והדברים יגדלו בהתאם והכל, אני שם את הז'יטונים שלי שם, אבל אני מבחינתי מאה ממאה איתו. עכשיו, רוב האנשים, כאילו, רוב המקרים, בדרך כלל, אני מניח, זה לא בדיוק היה עובד. כי רוב האנשים מתייאשים בדרך, הם לא יעשו את כמות השנים הזו, אין מה לעשות, דברים קורים, ובסוף יש צרכים מסוימים, ודברים משתנים. במקרה של עדי, זה לא השתנה עד עצם היום הזה. זאת אומרת שהיא הצליחה במה שהיא נגנה לעצמה, במה שהיא אמרה לעצמה שיקרה. תחשוב איזה ניגון חריג זה כאילו גם את… אתה מכיר את עדי?
ים: שיש כל מיני סטארט-אפים וכאלה ויזמים ואני גם כן עשיתי איזה פעם איזה יוזמה. משהו שזה ובתהליך אז אנחנו שומעים רק על אלה שמצליחים אתה לא שומע על אלה שעושים שנה וחצי ותוכנים ובסוף לא קורה כלום ואני אומר שבתהליך אף אחד לא מספר לך מה קורה בסוף כאילו עדי הלכה אליך 100 שקל לאירוע ועשתה את זה כמה פעמים אף אחד לא עדכן אותה שבסוף תהיה פה חברה של 25-30 אנשים שמרוויחה מיליונים בשנה והיא תהיה משנה למנכ״ל לצורך העניין יד ימינך תקרא לזה איך שאתה רוצה אף אחד לא מעדכן אותך, ובאמת זה מראה על משהו מאוד מאוד חזק. ה… בך ובחברה הזאת וגם בעצמה ובדברים שהיא עושה. מתוך שפגשתי בן אדם כזה שהליבר, כמו שאתה אומר, סומך עליך או על הניגון שאתה מציג לו מהרגע הראשון. אולי יש עוד קופה יותר גדולה.
עשהאל: אז איך אתה מסביר את זה? כאילו, לא על ה-D בפרט, בוא נצא רגע מה-D. איך אתה מסביר את זה שכאילו, מגיעים עשרה אנשים בארגון…, ויכולים להיות חמישה עם חוויה מאוד מסוימת והכל יהיה מאוד מאוד חיובי, וחמישה שהכל יהיה מאוד מאוד שלילי בסוף. קצת זה כמו מזכיר את הכדורגל, שאני בא ואומר לחבר'ה, חבר'ה, אין פה אף אחד שהוא מסי, כולם פה פחות או יותר באותה רמה, מספיק להתלהב, ההוא אומר לי, לא, זה לא כוחות, זה כן. תגיד לי, עם מי אתה בדיוק משחק, אין פה אפילו שחקנים של ליגה ג' יאללה, שקט. גם כן, כשאנחנו משחקים בצפון, כל מיני זקנים בימי שישי, ואומרים, אליו תצאו, קלאי, הוא קלאי, אני אומר, חבר'ה, הם משחקים איתנו, זה לא פה, זה אפשר להיות רגועים. איך אתה מסביר את זה שכאילו יהיו אנשים ש… תבואו ויתנו את הלב ואת הנשמה ואתה תגיד וואו אני עף עליהם וכאילו איזה טירוף ויהיו אנשים שאתה כאילו אומר לעצמך איך יכול להיות שבחמש דקות הפסקה לא הפסקה אפילו לחמש דקות תגיד שמכינים למישהו איזו עמדה או משהו כזה אז הוא החליט לשבת על הספה ולהתבטל כשמישהו אחר לקח את החמש דקות האלה ואמר היי חמש דקות אני הולך לדבר עם ההוא וההוא בנושא הזה והזה כאילו איך מה מה מה אתה צריך שתעזור לי בגלל שאני לא מכיר מנגינה אחרת.
ים: סקאוטרים ואנליסטים וכל מיני דברים כאלה שהם צריכים לבחור שחקנים מהדרפט או לא משנה מהקולג'ים וכאלה הם בודקים כל כך הרבה דברים של איך ההורים שלו היו ובאיזה מצבים קשים הוא היה ויצא מהם אם כשאמרו לו בוא תלך עם הכנופיה אז הוא הלך איתה או שהוא אמר אני הולך לשחק כדורסל כל מיני דברים כאלה וגם היה שיחה על זה פעם עם מישהו שהוא אמר מה עדיף עדיף להיוולד יתום בלי כלום ו… כדי כאילו כדי בסוף להצליח או שעדיף להיוולד להורים עשירים ש… ככה וככה אז אני אומר. יש סיפורים של אנשים שהצליחו וגם פה. שיכול להיות שבעשירים אתה מגיע יותר רחוק. מצד שני יכול להיות שאתה גדל מפורש. ולא רעב מספיק. אז אני אומר, יש כל כך הרבה משתנים. ולשים, להמר על מישהו שהוא יהיה טוב או לא טוב, או כאילו זה זה, באמת כמו לזכות בלוז. זה מה שאני חושב ש…
עשהאל: משחק בימי שני, שעכשיו זה עובר להיות ימי שלישי אגב, אבל מה שהיה עד היום בימי שני, אז הייתה תקופה… משחקים טבלה. זאת אומרת שהייתה טבלה והיה מלך השערים, ואתה יודע, וניקוד וניצחונות, וככה וככה. זה מטורף לגמרי, אי אפשר בכלל… אז תסלחו לי המאזינים שאני לא אצליח להעביר את כמות הטירוף. של השוני אבל היה שם נגיד שחקן בשם יובל עושים את הטבלה הזו, אז הוא היה מלך השערים של כל השחקנים. אני מדבר איתך על ממוצע של איזה חמישה שערים בערב, במינימום, זה הרבה ממש. וזה כאילו היה, אתה יודע, בחירה ראשונה כזה של הקבוצות. הוא היה תמיד בחירה ראשונה, וביום שהפסקנו עם ה… כל אחד. כאילו הבן אדם בכלל לא ברמה של בחירה אפילו לא האחרונה אלא ברמה…
ים: לנפות כבר מהסגל כי כבר אתה לא בכיוון. אתה מבין עכשיו מה אמרתי? אתה מבין את הטירוף כאילו של אם בן אדם יש לו מוטיבציה של טבלה, הוא הופך להיות באמת שחקן ברמה אחרת לגמרי, ואם אין את המוטיבציה החיצונית הזו, הוא פשוט לא מצליח לגעת בכדור ולהכניס אותו לשער. אני לא בטוח שזה מוטיבציה חיצונית, אני חושב שפשוט המוטיבציה שלו משתנה. הוא, יש לו ערך מערבי הכדורגל האלה, אחד זה מהספורט נגיד, שזה כמו שלך יש, אפשר למדוד. ועכשיו ברגע שאתה לוקח לו את זה, אז זה הרבה… בראש מעייניו. יכול להיות שאתה לא אכפת לך מהטבלה ואז הכדורגל תופס מקום מאוד משמעותי. אצלו זה חצי חצי, 70-30, לא יודע. אתה מוריד לו את זה, פשוט לא מעניין אותו. האם הוא עדיין שחקן מעולה? כן, הוא רק צריך…
עשהאל: נכונה ואני חושב שהניגון שלו הוא הרבה יותר ניגון הישגי, תקרא לזה ככה, לעומת לבוא ליהנות או לא יודע, כאילו שזה מה שעושה לו טוב אז. אז כן, זה גם מאוד נפוץ אצל אנשי מכירות, שבסוף מה שמניע אותם זה להרוויח יותר עמלות ויותר כסף ויותר משכורת והנה למשל בתחום של ה-SEO, או אני אקח אפילו רק את עצמי אפילו, שנה עשינו לו את ה-SEO, ואז הוא בעצם אמר, אני אמשיך בעצמי, והיום עליתי איתו שוב פעם לזום. והראיתי לו בצורה כל כך כיפית ונינוחה, שאנחנו התחלנו מאפס, בניינו לו את האתר, אחרי שנה הבאנו אותו לגובה ממש ממש יפה, ואז הוא אמר, אוקיי, אני אמשיך עם פה בעצמי, אני ניסה כזה לחסוך. הוא פשוט נמצא באותו גובה של טראפיק בדיוק אבל, אפילו לא זז מילימטר, וכאילו היה לי, היה לי כל כך קצת בשיחה לבוא ול… אחי, תן לנו לעשות לך עבודה, כי אנחנו עושים את העבודה ממש ממש טוב. וכאילו גם, אתה יודע, אני מסתכל על תוצאות כאלה שאני לא יכול להכין את זה, זה תוצאה… שפשוט קרו, אחרי שעוברות שנתיים וחצי, מאז שהתחלנו לעבוד ושנה ראשונה עבדנו ביחד ואז שנה וחצי לא עבדנו ביחד. פשוט זה גרף כזה מאוד יפה שיש שנה עלייה משוגעת ואז שנה וחצי יש את המידה במקום כזה, אז זה גם כן עניין נחמד ולי זה… דברים שמרימים. יש כזה מין משפט שהייתי שומע אותך אומר המון המון המון בתקופה שהיית עובד פה. זה כזה היה על כל מיני וריאציות, כמו למשל, כאילו מה זה משנה נגיד על איזה מקשים אתה לוחץ במקלדת, יאללה, פשוט תלחץ על התפקיד שלך, כאילו זה לא כזה קריטי, אתה רוצה להרחיב?
ים: אז אני כן, זה כל מיני עובדים שהיו לנו פה בעבר. שוב, זו נקודה קצת כללית של אחי, מה זה משנה העבודה שלך? בוא פשוט תעבוד, כאילו כזה. בשורה התחתונה זה אם אתה כאן, אז כבר תעשה, כבר הגעת ל… אתה כבר יושב בכיסא. תעשה א', אתה יכול… חברה ובית אתה יכול לעזור גם לעצמך גם אתה לומד גם אם אחרי זה תרצה להתקדם למקום אחר ויהיה לך איזשהו ניסיון זה הרבה הרבה יותר טוב. מה שבאתי להגיד שכן חשוב להגיד שלכל אחד יש דברים שהם יותר נוחים לו לעשות ופחות נוחים לו אבל גם זה זה נובע מנגיד עדי שהיא דוגמה. לעכשיו אנחנו צריכים שתהיה… עכשיו אני צריך שתעשי כספים, עכשיו אני צריך שתבואי להקליט פודקאסט, עכשיו אני צריך שתעזרי לי לנקוט את המשרד. היא באמת, זה לא מעניין אותה.
עשהאל: מאמינים במי שמאלם או מי שהולך איתם ויודעים שזה בכיוון הנכון, עושים את מה שצריך לעשות כי הם יודעים שזה ישתלם בסוף. מה אני יכול לעשות אם נגיד אני, כמו שאמרת, אני רוצה עכשיו נגיד סתם שאחד החבר'ה שלי בארגון נגיד יעשה משהו שהוא לא במסגרת נקרא לזה התפקיד שלו. אני לא אוהב בכלל את הביטויים האלה כי עצם הביטוי הגדרה… משהו שהניגון שלו בעיניי הוא… זה לא טוב, אבל בוא נניח שכאילו מגיע עובד ואומר, שמע, זה לא יודע, זה לא…
ים: איך אפשר בכל זאת לנסות לרתום אותו לטובת העניין? אז אני חושב שאם אנחנו רוצים לרתום… סתם לרתום אותו ב…ב…תמורה. תמריצים. אם תמריצים אז זה הכי קל בוא תעשה. לקבל עוד כסף זה כמו שאמרת זה מוטיבציה חיצונית זה פחות מעניין. להם את זה שאין להם בעיה לבוא ומה שתגיד אנחנו עושים ויש אנשים שהם אומרים אני במקום שלי ואני אעשה את התפקיד שלי אני לא חושב שזה משהו רע אני פשוט חושב שזה מאוד תלוי במעסיק נגיד סתם יהיה מעסיק שהוא יבוא. לעובד שלו בוא אני צריך שתעזור. לנקות את השירותים או לא יודע מה, ואז הוא יעזור לו והמעסיק ישכח מזה ולא יהיה לו אכפת וזה סתם משהו שהוא היה צריך בו עזרה. ואצלך לדוגמה, אם מישהו פה כן עוזר וכן יוצא מגבולות התפקיד שלו וכן עושה עוד דברים, אז הוא מאוד מרוויח את זה. ברמת עוד אחריות אם הוא… או בהמשך אתה מאוד מאוד סומך עליו לדברים אחרים. נקודתית לדבר הזה. אני חושב שזה פשוט שני סוגים מאוד שונים של אנשים, ודווקא אנשים שיגידו, בסדר, זה לא הגדרת התפקיד שלי, אבל אני כן מאמין בחברה, אני כן מאמין בדברים שאנחנו עושים, אני רואה את התמונה הכוללת. כאילו, ברור שאם עכשיו המטבח מאוד מלוכלך ואי אפשר להיות פה, אז החברה לא יכולה להמשיך להתקיים כמו שהיא מתקיימת. זה לא רק בשביל שהמטבח יהיה נקי. אז באמת זה שני סוגים של אנשים, מן הסתם שהשני נראה לי עדיף על הראשון, אבל גם שוב,
עשהאל: אז דבר ראשון זה, אתה זוכר נגיד שהיה לנו פה עובד, אני לא אגיד… לא, אני רוצה להגיד את שמו. אה… עובד, ש… מבוגר. מכולם פחות או יותר, הוא עובד פה שמונה. שישה חודשים, אתה יודע על מי אני אדבר? כן, תודה. באנגלית. אוקיי. אות באנגלית? נו. אני לא… תמשיך את הסיפור, אני בטח… אוקיי. סבבה. קיצר שאותו… אז הוא הגיע, אמר אני רוצה לעבוד, הוא עשה איזה קורס באקרוויץ' או משהו כזה, ולאורך כל ההתקשרות איתו, אני לא הצלחתי להבין את הלמה שלו. כאילו הסתכלתי לשמיים, אמרתי, מה? שאין לו כסף, אני לא מאמין שהוא רוצה לסגור את מה שהיה לו, אני לא מאמין, לא מאמין, לא… אז מה הקטע כאילו? ריבונו של עולם, מה אתה עושה פה? אתה כל כך לא… כשכל עובד אי פעם, כל מי שעבדתי איתו אי פעם, שלא הבנתי את הלמה שלו, אז זה יסתיים לי בפנים. כאילו יום אחד… ולא ידעתי אפילו מה הסיפור ואיך זה קרה ומה היה פה הרגע. ולכן אני חושב שבתור מנכ"ל של חברה אתה חייב להבין את הלמה של כל אחד מהעובדים שלך. והלמה מאוד מאוד משתנה. זאת אומרת שיש אחד שהלמה שלו זה כסף, יש אחד שהלמה שלו זה בכלל ללמוד את המקצוע ואז לעשות את זה בעצמו, יש אחד שהלמה שלו זה בכלל לעשות טוב בעולם וללקוחות שלו, יש אחד שהלמה שלו זה, כאילו כל אחד יש לו את הלמה האחר שלו, אותו עובד מבין את הלמה של אותו עובד, הרבה הרבה יותר קל נקרא לזה לעשות את הטוויקים ואת השינויים כדי שבאמת הדבר הזה יסתייע.
דבר שני שאני יכול לעשות כדי לשפר את ה… הניגון של העובדים שלי, זה להבין מה הפוזישן המדויק לכל עובד. יש, נגיד, סתם, אני אתן לך דוגמה, קח את ליאור, בסדר? ליאור היה ראש צוות עוד בתקופתך פה. ליאור היה ראש צוות סביר לחלוטין. הוא לא היה הכוכב הכי גדול, לא היה לו את אחוזי הנטישה הכי טובים, לא היה, זאת אומרת, הוא לא היה עכשיו איזה עילוי מטורף, וגם בניגון, אגב, הוא היה… הכל היה בסדר, אני לא אומר שלא, אבל לא הרגשתי שזה עכשיו איזה יהלום מטורף שרק צריך ללטש. איזה בול בפוני, כן. ומהיום שנתנו לו להיות מנהל מחלקת SEO, הכל השתנה ב-180 מעלות לחיוב. זאת אומרת, היום הניגון של ליאור זה אש בעיניים, אני שומע אותו פה כל היום, במיוחד, מה שנקרא, שומע אותו בדציבלים גם גבוהים יותר מהרגיל. הבן אדם כאילו מפרפר פה עבודה, ואכפת לו, וחשוב לו, עושה פה 4-4.5 שנים בדיגיטל, יצא לו מכל החורים, כבר הוא לא היה, לא רצה לעשות את זה, לא משנה כמה… ביקשתי, זה פשוט לא קרה. העברנו אותו עכשיו לעשות פה אוכל לכל ה… אתה יודע, בצהריים. הבן אדם פורח. יש כאן עוד כמה וכמה דוגמאות. לאחרונה העברתי עובדת ממחלקת SEO למחלקת כתיבת תוכן. וואלה, עובד לה יפה, פתאום מרוצים ממנה, פתאום מקבלת פידבק חיובי. אז מנכ"ל צריך לדעת לעשות את הפוזישנינג בצורה אומנותית. זה משהו שמי ששומע אותנו עכשיו ויש לו עסק, לא יכול להמשיך את החיים שלו כאילו הכל סבבה. לא, הוא צריך לשאול את עצמו האם כל עובד ועובד. נמצא בפוזישן הנכון.
בסוף, כשבן אדם רק הזזת אותו בפוזישן. פוזיישן שהוא הרבה יותר מחובר אליו, שהוא הרבה יותר כיף לו, שהוא הרבה יותר נהנה, שיש לו חדוות עשייה, שיש לו יותר משמעות, שזה יותר תואם את הלמה שלו, וואו, הניגון יכול באמת באמת להשתפר. הדבר השלישי… מה שאתה אמרת, אני רק ארחיב עליו. להרים, לפרגן, לתת פידבק חיובי. זאת אומרת, אנחנו נגיד, יש לנו בימי חמישים… סיכום שבוע, שסיכום השבוע הוא… הזדמנות ופורום מאוד מאוד מתאים להרים לחבר'ה ב… שעשו עבודה טובה וכל זה, אז גם לדעת להרים לעובדים ולאנשים שעושים עבודה כל כך קשה וכל כך, נקרא לזה, כמו רפטטיבית, ושזה יום-יום, וזה גם לתת שירות, בוא, זה לא דבר פשוט בכלל, אז זה גם דבר שהוא מאוד מאוד חיובי.
ים: לבד זה ממש יכול להיות מבאר.
עשהאל: צהרת יחידים, צהרת רבים, חצי נחמה. חצי נחמה, זה המשפט. זה נראה לי גם כן, זה מה שאפשר לעשות. יפה, אהבתי. בוא נתקדם קצת. זה משהו ששמעתי ממש לאחרונה, ב… לא זוכר איזה פרק, 216, אולי, לא יודע איזה, של עידן וולר, פודקאסט שנקרא וולר, שהוא נותן שם משהו מאוד מאוד מאוד יפה, מאוד, אני מאוד… ואני ככה אחזור על זה פה, ומי שרוצה יכול ללכת לשמוע גם את הפרק המלא. אבל הפרק אני כן זוכר איך הוא נקרא, הוא נקרא משהו בסגנון של איך הטמבלה הוא עושה… ואתה לא, משהו בסגנון הזה. ומה הוא אומר שם בעצם? הוא בא ואומר שהיום כשאנחנו מסתכלים על עובד ואנחנו… לגביו אם שווה להשאיר אותו או לא שווה להשאיר אותו וכאלה, אז בעצם צריך לבחון אותו בשלושה פרמטרים. ואז הוא בא ואומר שהיום, נקרא לזה החברות ב… המטרים הבאים. קודם כל הם בודקים כמה ניסיון יש לבן. מה, זה בן אדם שהוא פה עשר שנים? עכשיו אצלי, או שהוא ממש אתמול בקע מהביצה והתחיל לעשות את זה. הפרמטר השני זה המקצועיות בפועל. זאת אומרת, לא משנה כמה שנים הוא היה פה, אבל כמה הוא באמת מקצועי מה שהוא עושה. הפרמטר השלישי זה הערכים. האם הבן אדם הזה יש לו ניגון שהוא ניגון? רוצה לטובת החברה, האם הבן אדם הזה בן אדם… האם הבן אדם הזה זה בן אדם שישקר? האם זה בן אדם שבן אדם באמת רוצה לעבוד או שהוא רק רוצה להכתים כרטיס וללכת? ובדרך כלל כאילו חברות ילכו קודם כל לפי ניסיון ואז לפי המקצועיות ובסוף לפי הערכים שלו. ובא וולר ואומר בדיוק תעשה את ההפך. בוא תתחיל קודם כל לבדוק כמה ערכים יש לבן אדם, מה הניגון, מה הניגון של אותו בן אדם כי ערכיות וניגון זה פחות או יותר על אותו מודל. חמם כיסא ובפועל הניגון שלו מקולקל והוא גם לא מקצועי משהו… לצורך העניין, זה לא סיבה טובה להשאיר אותו, כי יש לו ניסיון. זה לא, אז מה, אז יש לו ניסיון. אתה יודע, אנחנו ראינו פה בראיונות אנשים שאומרים, אני שמונה שנים הייתי בחברה ההיא, וחמש שנים שם, ושלוש שנים שם, ואז אתה מגיע, שואל אותו שאלה הכי בסיסית, ואין לו מושג, או שנותן את התשובות הכי לא נכונות. וראיתי גם חבר'ה אחרים פה שבאים ואומרים, אני אפילו קורס לא עשיתי, ובסוף הם מתבררים ככוכבים גדולים. אז כאילו אני לא מתרגש היום מזה שיש לו ניסיון.
ים: ראיון, אני אפילו לא מכניס את זה בדרישות של המשרות. יצא לנו פה לקחת כמה וכמה כאלה שפשוט, כמו שאתה אומר, על הניגון שהיה פה איזשהו חיבור טוב בראיון וראינו… שהוא ניסה או גם שהוא לא יודע הוא מראה איך הוא נפגש עם איזשהו קיר והוא תוקע את הראש בקיר עד שהקיר נשבר ומראה שזה אחלה של… ערכים ודברים שאתה רוצה פה כי ללמד SEO
עשהאל: אנחנו יודעים לעשות פה. אהבתי את הדוגמא עם הדופק את הראש בקיר, ועוד פעם, ועוד פעם, וכאילו, זה בדיוק זה, אני כל הזמן אומר פה לחבר'ה, מה זאת אומרת? תכנס, יש דלת, תכנס. סגורה הדלת? תביא מפתח, מה אתה רוצה? אין לך מפתח? תביא ג'אבקה כזה, תפרוץ, אין, אי אפשר לפרוץ אותה? לא יודע, תיכנס מהחלון, אין חלון, יש ערובה, אין ערובה, אחי, קח D9, לך לבסיס צבאי, תביא D9, מיני טיפים לאיך אני יכול בכל זאת לשפר את הניגון של בן אדם מולי, אבל בסוף הניגון הזה חייב להגיע. אדם שיושב מולך מהבן אדם שאתה רוצה שיהיה לו ניגון טוב יותר. אני לא יכול להכריח אף אחד שיהיה לו ניגון כזה או אחר. מאוד מאוד קל שהניגון שלך יהיה מדהים כשאנחנו מדברים על הפי-הפי, נגיד סתם דוגמה. שיש פה עכשיו יום גיבוש לדוגמה בסוכנות, אז שמה אני לא אמדוד את הניגון של הבן אדם, כי זה לא מסובך כל כך. אנשים יוצאים מגדרם כשכיף ונחמד. זה לא כזה מדהים ולא כזה… דופן שאם עכשיו עושים טרוניר של סוני של פיפאס שפתאום מישהו מאוד חשוב לו שגם השלטים ושיהיה פרס מספיק גדול ושיהיה כיבוד ושיזמינו פיצה טובה ושכאילו זה ברור למה. הניגון נמדד בדרך כלל דווקא כשהגלים מתחזקים, דווקא כשקצת יותר מאתגר, דווקא כשיש משהו שפחות רוצים לעשות. אני אתן לך דוגמה. אנחנו תמיד פה סתם כבר אמרנו גיבושים,
ים: כי שם פחות נעים מאשר לשחק. ואני חושב שאפשר גם לתרגל את זה, אם אתה בן אדם שבאמת לא… לעשות את הדברים האלה וקשה לך, שזה בחור, קוראים לו דויד גוגנס, הוא כזה, לא משנה, הוא סופר סופר חזק, בכזה, ו-navy seal ולא קשקושים והוא אומר אתה צריך כל יום לעשות משהו שאתה שונא לעשות. כל יום תעשה מה שאתה שונא לעשות, ככה תתרגל ובסוף זה יהיה לך כאילו אתה תפתח. את היכולת הזאת, אתה לא תאהב לעשות את זה, אתה מפתח את היכולת לעשות דברים שאתה לא אוהב לעשות. אין לך מושג כמה אני מסכים.
עשהאל: שבוע שעברנו פה רעיון עבודה של מישהו, שאני החלטתי לתת לו הצעת עבודה, לא הצלחתי כאילו ברעיון להבין עד הסוף מי הוא, מה הוא. אבל כן הבנתי דבר אחד, שהוא עושה חדר כושר כל יום חמש איזה עשר שנים. אמרתי, בן אדם שיודע ללכת לחדר כל של כל יום, ולהתמיד, אני כנראה אומר, גם אם בסוף הוא יתברר כאיזה נפילה, בטח ובטח שווה לי לתת לו את ההזדמנות הזאת, ומקסימום זה גם יצליח. זאת אומרת, על הלב… ללכת ולסבול, גם אמרתי את זה בטח באחד הפרקים הקודמים, אני אישית מאוד מאמין בזה, זה כאילו אני רוצה לקרוא… לאהוב את הכאב כזה, לחבק את הכאב, כאילו, בקטע של נגיד, סתם, עכשיו אני עושה ריצה בהליכון, ואז אני מרגיש כזה שאני, די, אני כבר גמור וכאלה, זה השלב שאני עכשיו הולך להרים חמישה קמ"ש, לא פחות, חמישה קמ"ש למעלה, ולהגיד, עכשיו אתה רץ עוד קילומטר, אחרי שכאילו חשבת שכבר נגמר לך הכוח, כי עכשיו סוף סוף זה אשכרה מתחיל כבר להוציא את האמת, את הפוטנציאל, את ה… כאילו, עד אותה נקודה מבחינתי, ואז הוא מביא, הוא שם את היד שלו כאילו מעל היד, והוא אומר, תיגע ביד שלי, ואז הוא טיפה טיפה מצליח לגעת, ואז הוא מרים לו את הטיפה, תיגע, והוא עושה כזה, ואיך שהוא מצליח, ואז טיפה, ועוד… כאילו, עדיין הוא מצליח להרים עוד הרבה הרבה רמות. הוא בא ואומר שכאילו המאמץ האמיתי מתחיל והמימוש הפוטנציאל כאילו מתחיל רק כשמתחיל לכאוב. הרי למה אתה אמרת בהתחלה שכאילו זה המקסימום? כי פה התחיל לכאוב לך. אז אמרת, התחיל לכאוב לי? עצור, אני לא מרים יותר את היד. אבל אז פתאום קיבלת אתגר, רגע, תיגע ביעד שלי, כאילו משהו יותר מוטיבציה חיצונית כזה. אמרת, טוב, כואב לי אבל הוא ממש מבקש את זה, אז אני ארים עוד טיפה, ואז כזה עוד טיפה, ועוד מילימטר, ועוד מילימטר, ועוד… כאילו, זה הכל עניין של ברגע שמתחיל לכאוב לך, עכשיו אתה מתחיל כבר באמת לעשות דברים מעניינים, להשתפר, למתוח את הגבולות שלך. צריך לדעת לאהוב את זה. בן אדם שנגיד כל היום רק הולך לפי ה… אני אקרא את זה לפי השפה של הדת, שהם מנחים את זה מאוד יפה. בן אדם שהולך אחרי התאוות שלו כל היום, לצבול זו מעלה מאוד מאוד חיובית זה גם… בהצלחה, ברגע שקצת הוזנחת, לא תהיה לך בעיה בכל שאר הדברים. אז כאילו, יש מלא אנשים היום שאני עדיין שומע ששעון המעורר שלהם זה איזה טין טום טום טום טום טום טום, כל מיני כאלה דברים מצחיקים. בואנה, כאילו, כמה קליקים באייפון או באנדרואיד, לא יודע מה, אתה יכול לייצר את עצמך, שהשיר שיעיר אותך בבוקר יהיה שיר שנותן לך מוטיבציה, נותן לך אנרגיה, נותן לך… אז כאילו, אני ממש ממליץ בחום לשנות את שעון המעורר של כל אחד ואחד למוזיקה שבאמת, מה שנקרא, אני מגיע לארגון וכבר רק על בסיס זה שאני, כאילו היום אני יכול להגיע פה. סוף שבוע לארגון רק כדי לקבל אנרגיה חיובית מהמקום. אין לי שום דבר לעשות פה, אני אעשה פה סיבוב קצר ואני אחזור הביתה רק כדי להתמלא מהמקום. אז כאילו זאת רמת החיבור שיש לי עם החברה ועם המשרד. אז בן אדם ש… אתה יודע, גם אני אבל גם כל אחד שיכול לקבל טיפה אנרגיה ומוטיבציה מהשעון המעורר שלו, זה דבר שהוא מאוד מאוד חיובי.
ים: יש לנו שירים שזה, אז אני לא שם, יכול להיות שהייתי שם, יש כזה. פלייליסט של דייוויד גוגן, שהוא כזה get up son, what you're going to do? אז כזה רק שהוא מדבר כאילו ואומר לך כמה שאתה חלש ואתה רך ולך תקום ותעשית זה, אז יכול להיות שהייתי שם את זה פלייליסט כזה של מוטיבציה, אבל כרגע… אז אני מוצא את המוטיבציה בעצמי וגם מהצלצול. קודם כל זה גם חזק.
עשהאל: אפליקציה כלשהי שיודעת לדבר לטסק שלך כזה, גם ברמה היומית, גם ברמה השבועית וזה, ואז לתת לך שעון מעורר שהוא מותאם כזה של היי, יש לך את המשימה הזו והזו… פדיחות או חודך מד, אבל בכל מקרה שעון מעורר זו הזדמנות מצוינת לשפר.
ים: אתה רוצה לגעת בנקודה הזו? אז אני חושב שזה רשום בנקודה, ניגון זה דבר מדבק, לטוב ולרע. אז אני חושב שזה מאוד מובן מה זה אומר, וזה באמת… מאוד פשוט, ראינו את זה גם פה בארגון, שבעיקר לאנשים שבוא נגיד שהיו איתנו בהתחלה והצלחנו כן להדביק אותם בדבר הזה, אז הם באמת נשארו פה לאורך הרבה זמן וגם הם אחרי זה מדביקים את האחרים בדברים הטובים. שהגיעו והיו, לא יודע, תחת אנשים אחרים ושהם פחות נגעו בי ובך באופן ישיר ודברים כאלה שיש דברים… שם בוא נגיד קצת מקולקל ובאמת עם מי שאתה מסתובב יותר זה מה שאתה מקבל ממנו ואני חושב שזה פשוט משהו שהוא מאוד קל לעשות כאילו אם אתה עושה דברים טוב אז תיקח את הבן אדם שלידך ותעשו את הדברים ביחד כי גם כשרואים מישהו עושה לא יודע שוטף כלים או מנקה או דברים כאלה אז אפילו מהמקום שלא נעים לו לעשות. הוא יושב והוא מצטרף למי שעושה את זה. סתם, עכשיו נועם בת זוג שלי מסדר את המיטה כל בוקר. יש לנו כרית כזאת גדולה שאנחנו לא ישנים איתה בלילה כי היא לא נוחה. היא עוברת לספה, והכריות והשמיכה. והיא אומרת לי שצריך לסדר כל יום את המיטה. הכרית הגדולה, לסדר את הכריות, לפרוס את השמיכה, ואני אומר, זה לא מותאם, כאילו, אני בא להיכנס למיטה, אני צריך שזה יהיה כמו שזה היה בלילה, לא כמו שזה. ועכשיו כשאני כבר מסדר את זה, אז זה לא כמו שזה היה בהתחלה, שזה היה עול, אלא אני אפילו, בלי לגלות לה, מרגיש קצת שזה באמת טיפה יותר נעים שהמיטה מסודרת וזה יותר נחמד. אני חושב שזה משהו שאתה נדבק בו ועושה את זה. גם האנשים שנדבקים עושים את זה לבאים בתור. אז כן, וגם לרע, אתה יודע, גם לשלילה זה אפילו יותר מהר. יכול להיות, לגמרי יותר מהר. התפוח אחד רקוב בסל, וכל התפוחים הופכים להיות רקובים בדקה וחצי. אתמול התחלתי לקרוא ספר חדש,
עשהאל: שבעת הכוכבים בהרצליה, הלכנו בר, דבש ואני, הלכנו לאכול במסעדת הפרימיום הכי… גדולה בעולם לארוחות בוקר. המסעדה שגם כשהיה לי, כשהיה לי יומולדת, אז בר שאלה אותי, נו, לאיפה אתה רוצה שתאכל ליום ארוחת בוקר? וגם בה אכלנו. לא, בנדיק זה כבר יותר מדי. יאללה. ארומה. אה, רק ארומה. אנחנו אנשי ארומה. כן, כן. ישבנו ואכלנו בארומה בקרן שבעת הכוכבים, שזה לדעתי בית הקפה הכי טוב בעולם, וארוחת הבוקר מהשוות ביותר שיש למדינת ישראל להציע. במזרח התיכון. במזרח התיכון. שמע, איזה דבר. עכשיו אני בדיוק… אני טס לניו יורק ואני מאוד הולך להתגעגע.
ים: זה באמת… יש שם סטארבקס, זה גרוע בדיוק באותה רמה. לא, זה גרוע.
עשהאל: הרום הזה וואו, ואנחנו יושבים שם כזה והכול, ואז אתה יודע, אז כאילו, מה שנקרא, יצאנו לקיון הרצליה, דבש, בר ואני, הסיבוב הנחמד שעשינו שם, אז נכנסנו לסטימצקי. ואז אמרתי, יאללה, בוא נכנס ספרים לקראת הטיסה, שיהיה לי קצת מה לקרוא. קראתי, לקחתי ספר שנקרא כן, אוקיי? ואז אני כזה לוקח את הספרים, וכשהגעתי הביתה אז כבר לא התאפקתי, התחלתי לקרוא אותו, אז קראתי… הפרקים הראשונים וגם שם מאוד מאוד מאוד הקשרים מאוד מאוד מאוד רציניים לכל הנושא הזה של ניגון שהוא בסוף. הוא אומר שהכל מתחיל בכן, וכשאתה שומע כן סביבך, אז זה מדבק, והדבר הכי מדהים סתם שהוא כזה זה… והרבה פעמים בעולם, כשאני מסתובב, אז אתה יודע, יש המון אנשים, ואני לא עכשיו, אתה יודע, יש לי חברים שהם מכל הסוגים, כאילו. והמון פעמים אני יכול להיות בפורומים שבהם… בן אדם נגיד יעלה איזשהו אתגר או איזשהו עניין שיש לו ואני אתן לו איזה משהו שהוא מאוד מאוד טיפ כזה. מאוד פרקטי, ואנשים מסביבי יסתכלו ויגידו, לא, מה, הוא… הוא משוגע? מה זה המחשבה הזאתי? איזה קשוח הוא? למה הוא חושב שכאילו… אתה יודע, נגיד סתם דברים כמו… סתם, אני אתן לך דוגמה. נגיד, אני יושב עם בן אדם, הוא אומר לי, אני רוצה להיות בליגת העל. אז אני אומר לו, אוקיי, מה הבעיה, כאילו? אז הוא אומר לי, לא, אי אפשר, צריך קשרים, צריך זה. אני אומר לו, אוקיי, מתי מתחיל האימון כל יום שאתה… משהו. תשע בבוקר. אוקיי, אתה מגיע בשש? כאילו, אתה מגיע ראשון כל אימון? אוקיי, הוא מסתיים בשש בערב. מתי אתה יוצא? ב-10 בלילה? ב-11? או בשש, כאילו? אז שש. אז מה אתה רוצה, כאילו? ינד, אתה לא באמת עושה שום דבר מעבר לכל האחרים, ואתה אומר, אבל למה התוצאות שלי לא יותר טובות? אז סתום את הפה שלך, כאילו, ולך תעשה את מה שצריך. אז בן אדם יכול להסתכל, להגיד, לא, הוא דפוק זה, זה קיצוני, זה כל מיני דברים שאני שומע. עכשיו, להגיע למדרגה הגבוהה ביותר של ניגון מבפנים. אם יש לי עובדים שיש להם ניגון מקולקל, כמה שיותר מהר להיפטר מהם. זה לא הולך לעזור וזה רק הולך להחמיר, זה כמו שאמרנו על התפוח הרקוב היחיד שיש בסל, גורם לכולם להיות רקובים, אז זה קורה כל הזמן, וכדאי מאוד לשים לב לנקודה הזו. אתה יודע איך זה עובד, הרי… איך הדברים האלה בעצם נראים בפועל, בפרקטיקה, נקרא לזה בחדרים שאני לא נמצא בהם? שאין פה קפסולות נספרסו בצבע גולד, זה כבר שלושה… הקפסולות האלה, איך זה יכול להיות? או משהו בסגנון. עכשיו, הצד השני, או שהוא יגיב לו, כן, שמע, זה באמת על הפנים, אני לא יודע, המקום פה מידרדר, ואני לא יודע מה קורה פה, וזה באסה, וזה… הוא יכול להגיב לו ככה, והוא גם יכול להגיב לו, רגע, אחי, אבל יש פה את כל סוגי, כאילו, יש פה איזה 50 סוגי אספרסוים שונים, יש פה ארוחות צהריים, יש פה בקבוקי שתייה חופשי, יש פה ארתיקים, יש פה פירות וירקות כל הזמן, יש פה שוקולדים מכל הסוגים. יש פה חטיפים, יש פה חלבים מכל הסוגים, אז סבבה, אז הגולד שלך כאילו נגמר, אוקיי, אז לך רגע ל-MPM תביא שרוול ואז יביאו את כל השאר, מה שנקרא, במרוכז, אבל כאילו, לך שנייה תקפוץ, תביא את השטות הזאת, זה לא באמת כזה מסובך. זה ההבדל. הקבוצה מגנה את הבן אדם שמתלונן וכל הזה, או שהיא נותנת לו לגיטימציה. וזה משהו שכבר מייצר מה שנקרא תרבות ארגונית. תרבות ארגונית זה מה הניגון של כולם ביחד, לאן הניגון הזה הולך. האם הבן אדם שיש לו את הניגון המקולקל הוא החריג או שהוא בכלל מייצג את הכלל? שרוצה שיהיה ניגון אחר, הוא החריג. אז זה ככה גם בעניין הזה. לאחרונה גם עשינו גרפיטי ממש גדול פה בכניסה, שנקרא, זה הכל בניגון מבפנים, אני גם רוצה ביום חמישי להשלים אותו עם הידיים והגועש כזה, שייראה קצת יותר אישי ומותאם אלינו. אולי תשים שם את היד שלך, מי יודע? הוא לא עובד פה, אבל בוא נראה. זה לזכר הימים, מה שנקרא. בן אדם שיש לו ניגון חזק, להתעסק במשימות שאתה לא יודע איך עושים. זה אומץ עסקי. בן אדם שהוא אמיץ, אני עכשיו בא ואומר לו, תקשיב, צריך לתקן את האינטגרציה של זאפייר עם ה-Monday. הוא לא אומר, אני לא יודע איך עושים זאפייר. וואי, אחי, מה זה? המושג לא יודע, הוא קצת עברון. העולם היום שיש את ה-GPT ואת כל… מה זה לא יודע? גם אני לא יודע, אבל אני בטוח אסגור את זה בכמה דקות, אז כאילו, גם אתה מסוגל. זה השאלה היא, מה הניגון שלך? האם אתה אומר, אני תותח, אני אלוף, אני מסיים את זה כמו שסיימתי את כל… המשימות שכבר קיבלתי, או שאני אומר לעצמי, ומספר לעצמי סיפורים מאוד מאוד מצחיקים.
ים: מתקשר למשפט שאנחנו אוהבים, שהוא לא למה לא, אלא איך כן. ובאמת לדעת ש… שאני בתקופה האחרונה יש לי כל מיני דברים שאני עושה בעצמי וכל פעם אני פוגש משהו שאי אפשר לפתור. אין סיכוי, אני אומר, אני מנסה, כמו שאמרת, מהדלת, מהחלון, מהערובה, כלום לא קורה. ואז אני הולך לישון ואני קם בבוקר ואני מנסה או בדיוק את אותו דבר או משהו קצת ימינה קצת שמאלה וזה עובד. ואני חושב שכשאתה… מכיר את התחושה הזאת של משהו שאין סיכוי שהוא ייפטר אבל אתה יודע שכבר עשית את זה בעבר וזה נפתר אז לאט לאט זה גם מתחזק ככל שאתה עושה יותר דברים שאתה לא יודע ומצליח אז
עשהאל: זה בדיוק. זה כי האמונה העצמית שלך כבר נהייתה חזקה, אתה כבר יודע שאתה לא פראייר, שאתה תצליח, שכאילו, מה זאת אומרת, אם אתה לא מצליח, אז מי כן יצליח? זה כאילו, זו המחשבה שאמורה להיות, יעני. זה כאילו, אתה יודע, כשעשינו את הצניחות החופשיות בצבא, היה שם איזה בחור שלא הסכים לקפוץ, ובעיניי זה היה תמוה, כאילו, מה זה אתה לא מסכים לקפוץ, יעני? ראית פה 40 איש קופצים לפ… כולם מתו. זהו, תהיה 41, מה אתה רוצה? כאילו, יאללה, אתה יודע. אפשר גם כאילו קצת כזה להגיד, וואלה, אני רואה שההוא מימיני מצליח, ההוא משמאלי, אז כנראה שגם אני יכול להצליח. כן. זה לא, אנחנו לא כאלה מיוחדים כמו שאנחנו אולי לפעמים רוצים לחשוב. בטוח שלא. חוץ מזה, יש את הנושא של ניגון, של מותג. זאת אומרת שאם למשל עכשיו מותג יכול להתייחס לנושא של המכירות אצלו בעסק, למשל, בשני… הוא יכול לקחת את הצעד של ה… נציק ללקוחות, נחפור להם, נעשה הכל כדי להביא את הסגירה. ומיליון פולו-אפים ו… ו… ו… אתה יודע, אלה שרוצים, רגע, תחתום לי אבל עכשיו ובמעמד הפגישה והכול, שזה דבר אחד. ויש גם את הניגון השני שאומר אנחנו… אנחנו לא, אתה יודע, אנחנו מתייחסים לעצמנו כמו למותג, שולחים לך הצעת מחיר פעם אחת, אין פולו-אפ בכלל, אולי זה תזכורת קטנטנה כזו, אתה יודע, של משהו כזה שהוא גם מאוד… איזה מלמעלה בקטע של היי, נכנסו לנו כרגע עוד שתי חברות, אז כנראה שכבר לא יהיה מקום, אז רק מעדכן כזה, שלא בטעות תפתיע אותנו עם איזה הסכם חתום או משהו כזה. כאילו, לקחת את הצד השני, מה שנקרא, זה עובד לא פחות טוב. וכשאנשים מנסים את זה, הם פתאום מגלים שוואלה, אנשים דווקא הרבה פעמים יעדיפו את הבלתי מושג. את הדבר הזה שנראה להם זה יותר, פה. גם זה עניין שהוא חשוב. אני אתן עוד דוגמה כזאת מגניבה לניגון. אז לאחרונה פנה אליי איזה בחור, בחור בשם אסי, חבר, שאני מכיר אותו כבר הרבה מאוד שנים, שאסי מתעסק באוטומציות וכזה דוגמא. אוטומציות וזה, דבר איתי והכל. לאחרונה, אגב, כאילו קצת פניתי אליו, כזה אמרתי לו, יש לי איזה לקוח שאני רוצה להעביר אליך או משהו כזה, הוא צריך אוטומציות, עניינים. ואז, פתאום כאילו, אתה יודע, אני בסוף שבוע האחרון, בחג, מקבל כזה מאסי הודעה, והוא שולח לי סרטון שהוא בעצם כבר יצר בשבילנו, יצר איזושהי אוטומציה שהוא רוצה להציע לנו, על הפודקאסט אגב, כאילו, משהו שקשור לפרקים, אותך וגם זה כשבן אדם מוכן להתחיל לעבוד לפני שהוא מקבל את השקל הראשון גם זה מראה על ניגון מאוד מאוד מאוד חיובי ומאוד אהבתי את העניין הזה. אני אתן ככה עוד איזה נקודה לסיום שהיא לדעתי גם מאוד מאוד חשובה ואחר כך כמובן שכל דבר שתרצה להרחיב אז באמת בכיף ובשמחה אבל בוא נדבר גם על… לקוח. לקוחות מתחלקים לשניים בעיקר, לשני חלקים. שני טייפים. יש את הטייפ הראשון שאומר אני הולך לעשות מיקרו מנג'מנט מטורף לסוכנות של אסאל, אני הולך לוודא שהם עובדים, אני הולך ל… פגישה, אני כל יום אשלח הודעה, אני כל יום אתקשר, אני אגיע פיזית, אני אעשה הכל ואני אהיה על הדברים חבל על הזמן. ויש את האחד השני שבא ואומר, שומע, יאללה, נמדוד אתכם, אמרת שנה, נמדוד אתכם עוד שנה. עכשיו, אני לא אכנס למה עובד טוב יותר או מה פחות, כי זה באמת לא משנה, זה בסוף תלוי בניגוד של כל בן אדם. אבל, הלקוח הזה שרוצה להיות על הדברים ברמה מטורפת, צריך להבין למה הוא… והתשובה היא זה כי הנ… ניגון שלו זה ניגון שלא סומך, שלא באמת מאמין שיכולים להתבצע דברים בלעדיו או באותה צורה, כשהוא לא חלק מאוד מאוד נקרא לזה בתוך העשייה והכול, הוא כאילו יש לו איזו אמונה מקבילה שרק איפה שהוא נמצא ואיפה שהוא שם את האנרגיה ואיפה שהוא שואל ואיפה שהוא חוקר, אז רק שם צומח פרי ורק שם מתקדם. והדרך הכי נכונה לגרום לאותו בן אדם לקבל ניגון הרבה יותר טוב, שגם לנו יהיה נעים יותר לעבוד איתו וגם הוא יהיה לו יותר נעים עם עצמו, זה פשוט להתייחס להודעות שהוא שלח אתמול ולזמן אותו גם לפגישה פרונטלית, ולשאול אותו אם הוא גם יכול לבוא אלינו פה לצילומים שנעשה לו כאן וידאו, ו… זאת אומרת, להיות יותר… לנצח אותו במשחק שלו. בדיוק, להיות יותר אכפתי ממנו, ואז שהוא קולט שאני… הניגון שלך הוא יותר חזק מהניגון שלו, זאת אומרת שאכפת לך לפחות כמו שאכפת לו, זה השלב שבו הוא משחרר. אז זו עוד דוגמה לאיך אפשר להתמודד עם ניגון שמצד אחד חשוב להגיד שכשלקוח שהוא כזה, זאת אומרת הוא ניגון מקצועי, הוא ניגון שאכפת לו, הוא ניגון שדוחף מצד שני זה ניגון שמאוד קשה לעבוד איתו, כי בסוף העבודה תתבצע ככה או ככה, שנינו יודעים את זה, אבל הלקוח הזה צריך איזשהו פוש כזה. אני עכשיו בא ואני מראה לו שגם המנגינה שלי היא כמו המנגינה שלו, ואני אפילו עושה לו משווה ומעלה, כאילו אתה לוחץ 8 מ-10, אני אלחץ אותך עכשיו 11 מ-10, בוא נלחץ. אותך. אה, אתה לוחץ אותי עכשיו 11 מ-10? אני לוחץ לך 15 מ-10. כמובן שעד… בסוף צריך להיות כלכלי והכול, אבל בכללי, באמירה, בניגון, באווירה, זה צריך להיות שאנחנו מנסים לייצר את הניגון הטוב ביותר, וגם אם לקוח שלי עכשיו הוא מגיע ויש לו ניגון מסוים, אני אעשה הכול כדי לגרום לו להבין שהניגון שלי הוא כל כך חיובי וכל כך בהלימה עם הניגון שלך, שאתה באמת לא צריך לעשות את המיקרו-מנג'מנט הזה. אז זה ככה גם איזה טיפ קטן שמאוד מאוד עזר לי מול לקוחות לאורך הקריירה, לאורך השנים,
ים: אז למה לא? אז אני רוצה רגע בנקודת… דווקא בניגון של עובדים מה שדיברנו קודם אז ואחד ללא יודע כמה עובדים כמו עדי שהיא באמת. הולכת לעבוד פה ואנחנו יודעים שגם אם קצת קשה וגם אם היה לנו פה כל מיני ויכוחים איתה ודברים כאלה, מחר היא מגיעה לפה בדיוק בשמונה בבוקר או מתי שהיא צריכה להגיע ועובדת על הדברים שלה בלי פרצופים ובלי עניינים כי היא מבינה את האלונגרן, היא מבינה למה היא נכנסה. ודברים כאלה. אני חושב שיש פה עובדים שמגיעים, ויכול להיות שבחצי שנה, בשנה הראשונה, אז הם באמת, הם רוצים מאוד הם אבל זה יכול מאוד לדעוך, או לדעוך, לא מאוד לדעוך, אבל זה יכול לדעוך לאורך התקופה, וצריך להיות כל הזמן… כל מיני HRיות וכאלה שבודקות עם העובדים מה המצב צריך להיות על הדברים ולראות שהניגון מבפנים, מה שאנחנו מדברים על זה, הוא לא דועך ואיך אנחנו כן…
עשהאל: ממשיכים קדימה, אז אני חושב שזה לא לעולם חוסן הניגון של כל עובד ועובד, אלא שזה תלוי גם בכל מיני משתנים שצריך לשים אליהם לב. זהו. ים בן צבי, היה לי העונג, תודה רבה. פרק 38, אנחנו מסיימים אותו, ואני מאוד מקווה שיצא לנו להקליט עוד פרקים נוספים.
ים: תודה רבה.
ידע שיווקי, עדכוני SEO ו-GEO, ומגמות דיגיטל - ישירות אליכם
ניתן להסיר בכל עת. ללא ספאם, מובטח.
