פרק 39 – הופעת אורח בפודקאסט "יזמות דיגיטלית" של לירון קטלן

יובל: מה קורה חברים? פרק 39 כבר כאן. אני יודעת שאתם רגילים לראות כאן את עשהאל, אבל מה לעשות, עשהאל חי את החלום ומטייל עכשיו בארצות הברית. אני בטוחה שחלק כבר הספיקו לדבר איתו, כי אין מצב שהוא שם את הטלפון בצד לכל כך הרבה זמן. בכל אופן, פרק 39, אתם עומדים לראות עכשיו הופעת אורח של עשהאל בפודקאסט, יזמות דיגיטלית של לירון קטלן. לירון הוא מומחה לניהול מוניטין, והפרק הזה הולך לעסוק בכוח של גוגל ואיך AI עוזר לנו באופן יומיומי על ההבדלים בין להיות פריננסר ולהיות חברה בעם, תיאום ציפיות מול לקוחות, ניהול מוניטין לעומת SEO ועוד המון המון נושאים סופר מעניינים. אז תישארו איתנו, שימו אוזניות, שימו פליי ויאללה, מתחילים.

עשהאל: גדלתי בשומרון. קשב וריכוז, המון. כדורגל, מקום ראשון. העיקר, לא לישון. אני בן 10 – הלם. סבא עשה קסם. איך בעצם? 12 – שלוקים קרים. מכירות של החיים. המצב אנוש? היצע וביקוש. 13 – פליירים כל היום. בקור. בחום. קברתי בחול. פוטרתי. למדתי. אמון מעל הכול. 16 – קוסם אמיתי. עסק פגזי. 70 אלף שקל בחודשי השיא. קוסם זה לשחק. לשחק זה לשווק. מקל הקסמים התפרק. עורכי דין. התחלתי לשווק. בפודקאסט שלי אשתף מניסיוני, לשווק ולמנכ״ל ממש כמו עשהאל. בלי פילטר או עריכות. אין סודות. שימו אוזניות. פרק של השמחות.

לירון: עשהאל, מה נשמע?

עשהאל: הכל מצוין, מה שלומך לירון?

לירון: מעולה, איזה כיף שבאת להתארח בפודקאסט. היום אנחנו נדבר על הרבה דברים שקשורים ליזמות דיגיטלית, קידום אתרים, שיווק דיגיטלי. אז בוא נספר קודם כל על עצמך, תספר קצת מי אתה, מאיפה הגעת, מה הרקע שלך.

עשהאל: בשמחה רבה. אז השם שלי זה עשהאל, אני בן 31, נשוי, יש לי ילדה חדשה, האמת שכבר שבעה חודשים זה ככה לאט לאט נהיה פחות ופחות חדש. אני עובד, יש לי חברה לקידום אתרים, אנחנו יושבים בתל אביב, מאוד מאוד נהנה ממה שאני עושה. החברה מקדמת היום את הלקוחות הכי גדולים בישראל, וזה כיף גדול, מה יש להגיד? באמת מרגיש כל יום שהוא היום הכי טוב בחיי.

לירון: הופה, נראה לי דווקא שהקטנת את עצמך. החברה לניהול SEO זה קצת קטן לעומת מה שאתם עושים היום. אני יכול להגיד באופן אישי שאני מכיר אותך הרבה שנים, אתם החברה הכי גדולה לדעתי בישראל, ה-SEO. פתחת גם את חברת דיגי פארם, את הפלטפורמה הזאת שעוזרת להרבה מקדמים לקנות תוכן, ליצור כישורים. תספר רגע איך זה לעבור ממצב של להיות one-man show כזה, למצב של ניהול עובדים וחברה גדולה כמו שיש לך היום.

עשהאל: אז האמת שזה נושא מאוד כואב. בדיוק אתמול עשיתי שיחה לצוות שלי, לכולם, נכנסתי את כל החבר'ה לחדר שלי ושאלתי אותם מה אתם מעדיפים, הרי כל יום ראשון ב-10 וחצי יש לנו שיעור, שיעור שאני מעביר לכל החברה, שהוא בדרך כלל מקצועי על איזשהו נושא שקשור לקידום אתרים, SEO, גוגל, בינה מלאכותית וכדומה. ושאלתי אותם שאלה קשה האמת, אמרתי להם מה אתם מעדיפים, שנעשה את ההדרכה שתכננתי או דיון קשה? והם הלכו על הדיון הקשה. פתוחה וכנה שרק אפשר. שאלתי אותם, כאילו, מה שנקרא, האם אנחנו היום חברת קידום אתרים, או שאנחנו בכלל צריכים להיות חברת שיווק לעסקים? זאת אומרת, הרי קידום אתרים בסוף זה אמצעי לשווק עסק. ואם לצורך העניין מגיע אליי עכשיו עסק, ואני מזהה שאני כן יכול לעזור לו, אבל לא בטוח שקידום אורגני בגוגל, זו הדרך הטובה ביותר בשבילו, אז מן הראוי, ובעולם שכולו טוב, אם היינו יודעים לעשות הכל לצורך העניין, אני אמור בכלל להציע לו, נקרא לזה, שירות אחר, ולא את השירות לשמו התכנסנו. ועשיתי ממש דיון מאוד מאוד רחב, ורציתי לשמוע את החבר'ה, מה הם אומרים, ואפילו, איך להגיד אותי? להוציא אותם לאיזו משימה. עד יום חמישי, כל אחד מהצוותים, למרות שהם לא יודעים סושיאל, והם לא יודעים פרפורמנס, והם לא יודעים להקים קמפיינים, הם יודעים SEO בצורה הכי טובה שיש, אבל את כל מה שקשור לעולמות המרקטינג של הפרפורמנס ב-BPC, בממומן וכל זה, הם לא יודעים, ונתתי להם אתגר. האתגר היה, כל צוות, עד יום חמישי, צריך להכין סרטון שיווקי שהוא מבחינתו יכל לעשות עליו פליי בפייסבוק ממומן, למשל, ושזה היה מייצר כסף לאותו עסק.

לירון: מדהים.

עשהאל: כן, ואני ממש מחכה ליום חמישי לראות את התוצאות. שבוע שעבר, אגב, היה אתגר אחר. שבוע שעבר למדנו על סונו. אתה מכיר את סונו?

לירון: כן, ברור.

עשהאל: יפה. אז סונו, מי שלא יודע, זו פלטפורמה שמייצרים דרכה שירים, היא עובדת גם בעברית.

לירון: כן, ליצור מוזיקה.

עשהאל: בדיוק, מנגינות וכאלה, ונתתי להם אתגר. בואו נראה מי מצליח לייצר את השיר, שיהיה הכי קל ופשוט להמחיש אותו בווידאו, שנוכל לעשות באמצעותו פרסום לחברה ממומן בפייסבוק, שזה בעצם יהיה סוג של כזה מין שיר ממש מגניב ברקע, שמדבר על כל הדברים, והמחשה כזה ממצלמה של כל המשרד עצמו, ולנסות לעשות את זה ממומן.

לירון: אז זה סוג של תחרות בין העובדים למעשה?

עשהאל: כן, זה היה בין הצוותים.

לירון: מגניב.

עשהאל: זה היה מאוד מוצלח, ישבו, כל צוות השמיע את החלק שלו, ואני לדעתי לפחות, השיר שזכה, ועוד שיר אחד שלא זכה, אני אישית אבל חושב שהוא היה צריך לזכות, היו שירים, באמת אני אומר לך, אם תרצה בסוף הפודקאסט נשמיע אפילו איזה חתיכה או משהו, זה לא יאומן שזה היום כל כך קל לייצר את זה.

לירון: מדהים, אז זהו, אני גם משחק עם כל מיני תוכנות של AI ובינה מלאכותית, העולם פשוט משתנה ואנחנו רואים את זה עכשיו, כמו שאנחנו חווינו את המעבר, סתם דוגמא מטלפונים שהיית בוסה במחוגה לאייפון, אתה ממש חווה את זה עכשיו, את המעבר הזה, וזה מדהים לראות את זה. השאלה האמיתית לשאול, איך זה ישפיע עלינו בתור אנשי SEO, שאנחנו קמים בבוקר וכל מה שאנחנו עושים זה קידום אתרים, איך זה ישפיע עלינו עוד חמש שנים מהיום? יש לך הערכה לזה?

עשהאל: האמת שאני מרגיש את זה כל יום, שההשפעה כבר התחילה מזמן אפילו. ואתמול בלילה, למשל, אני באמת מאוד משתדל לענות לכל מי ששולח לי הודעה או יוצר איתי קשר, ואני לא אגיד, לפעמים אני עושה את זה בזמן עבודה, לפעמים אני לא אענה כאילו כי זה לילה או ערב, אבל אתמול נגיד ב-8 בערב, 7 בערב, שלח לי מישהו הודעה והוא כזה אומר לי, מה המצב? יש לי איזה מיזם בתחום היצירת תוכן באופן אוטומטי עם AI וכל הסיפור, כאילו, אתה יודע, דברים ששמעתי כבר, אחי, וואלה, חרוש, כאילו, באמת, מי אתם אנשים שחושבים שאתם מביאים משהו חדש לשולחן, שיש לכם מערכת שיוצרת תוכן, זה יצחיק אותי, והוא אמר לי, אני רוצה להציג לך את המערכת ולקנות מרשות ייעוץ. אז חזרתי לו בחזרה, היי, אחי, אני קודם כול לא מוכר רשות ייעוץ, אם אתה רוצה לדבר איתי, אתה פשוט יכול לדבר איתי, אני לא גובה איזה כסף פשוט, כאילו, אם יתאים לי לדבר מצוין, אם לא, אז מחר, אבל אני לא מעוניין לגבות כסף על המפגש הנחמד בינינו. ונתתי לו הכי מהלב שלי, כאילו, אמרתי לו, שלבוא היום ולהגיד שהבינה המלאכותית שלך מייצרת תוכן, אתה, כאילו, זה כמו להגיד לפני 200 שנה, שיש לך את הכישורים שנוצרים באקסיום, או כאילו, דברים שהיו פעם עובדים, כל הבלקט הבאמת קיצוני שעשינו פעם, אז זה כל כך כבר, כאילו, זה משתנה מהר, אפילו שהבינה המלאכותית יצאה רק לפני כמה שנים, זה כבר מאוחר מדי לחשוב שבינה מייצרת תוכן. אני אגיד לך איפה אני רואה את הדברים. אנחנו, למשל, סתם דוגמה, לכל הלקוחות שלנו בחברה, אנחנו כל הזמן מייצרים כלים שבאמצעות בינה מלאכותית נוצרים, והכלים האלה בעצם, הם פשוט מאפשרים לנו להיות מדורגים על ביטויים שרוב הלקוחות במדינת ישראל לא יכולים להיות מדורגים עליהם, כי צריך את הכלי עצמו. לדוגמה, אני לוקח דוגמאות מאוד פשוטות, כדי שיהיה קל להבין את זה. נגיד, אם אני עכשיו רוצה לקדם את הביטוי מחשבון משכנתה, בסדר? אז בעבר, בשביל לקדם מחשבון משכנתה, אני עשיתי את זה בעבר, אתה היית פונה למתכנת, מסביר לו את ה… מה זה לוח שפיצר, ואיך הדברים עובדים, ושיבחר ככה, וזו ה…

לירון: שיתכנת לך את המחשבון.

עשהאל: הוא מביא לו איזושהי נוסחה שבאמצעותה הוא צריך להקים את המחשבון. אני שילמתי על המחשבון הזה 35,000 שקלים פלוס מעם לפני כמה שנים, עד היום אני משתמש בו באתרים של הלקוחות שלי. היום אנחנו יודעים לעשות את כל זה בלי מתכנתים וממש עם AI, ובכמה שעה, שעתיים עבודה כולל QA. ב-20 דולר זה של GDP. בדיוק, שזה מטורף לגמרי. אז בעיניי, מי שעדיין חושב שקידום אתרים עדיין מבוסס על תוכן טקסטואלי, ויאללה, בוא נעשה מלא תוכן כי עכשיו אפשר לעשות את זה מהר מהר, א', זה לא יעבוד נקודה, כי גוגל היום יותר אכפת לו ממה אתה מחדש, מזה שהוא רוצה לראות שאתה לא מג'נרה את התכנים בכפתור וגמרנו, אלא שכן נתת את דעתך על הנושא, שכן הבאת דברים שהוא לא ידע, כי סיפרת למשל מה קורה אצלך במשרד או בסטודיו, כל אחד ומה שהוא עושה. ואז כאילו, העולם פשוט הולך לשם יותר ויותר, ורק מי שיצליח להבין איך הוא עושה את הדברים אחרת, רק הוא, יש לו בכלל זכות קיום נקרא לזה, בעולם ה-AI. מי שעושה ב-AI דברים שכבר אנשים עשו לפני שנתיים, והוא עכשיו גילה את זה, בקרוב או במוקדם או במאוחר הוא יגלה שהוא בעיה.

לירון: אני אגיד לך מה הייתה הבעיה בהתחלה, זה לא היה טוב בעברית. אז אנשים חושבים, טוב, אני אפתח מערכת כזה לאט לאט, ואז הנה, זה עובד טוב בעברית. אבל צ'אט ג'י טיפי כבר מותאם לעברית, יש את ברד, ג'ימיני של גוגל שעובד טוב בעברית, יש כלים, יש הרבה חברות ופלטפורמות שאתה יכול להשתמש בהן לטובת כתיבה. אבל זה לא רק כתיבה, זה גם יצירת תמונות, סרטונים, שירים, כמו שאמרת. אז זה כבר מכלול שלם של כלים שהם בפיתוח מטורף, אבל היום, אני אישית חווה את זה גם בחברה, יש לנו כמה כותבי תוכן שהם פשוט נכנסים ל-Chat ג'י טיפי, כותבים את הפרומפטים שלהם בצורה נכונה, ומייצרים מזה מאמרים, מזינים את זה כבר באתר, זה כן חוסך המון זמן וכסף והתעסקות بكل הנושא של התוכן, כי אתה לא צריך כמו פעם לחפש בגוגל בעשר תוצאות הראשונות, להסתכל, לראות מה אחרים עשו, להיכנס אחרי זה לטקסט שלך ולכתוב אותו. אתה באמת עושה את זה בצורה הרבה יותר קלה, במקום שלוש שעות, בשעה, אתה יכול ליצור טקסט מאוד יפה. אז לנו זה חוסך את הזמן הזה והכסף הזה. כמובן, אם אתה מכפיל את זה ב-20 עובדים, אז אתה מבין את החיסכון החודשי שיש לך לזה. בוא תספר רגע היום על יוזמויות או יזמויות שאתה חושב שאתה יכול לעשות בבינה המלאכותית כדי לייעל את העסק שלך עוד יותר קדימה, לא רק בנושא של תוכן.

עשהאל: אז האמת היא שזה תופס אותנו בכל, באמת בכל מקום. אני אתן לך דוגמה מהיום, כאילו מכל יום יש דוגמאות כאלה. נגיד היום הוצאנו מודעה של דרושים, שאנחנו בעצם רוצים לגייס עוד מנהלי פרויקטים של SCO. והיום כאילו כבר, היום כבר בכלל אין את המחשבה הראשונית הזאת של לשבת ולנסח את הטקסט. היום כאילו מראש כבר, נגיד, עדי הלכה בבוקר לצ'אט GPT והיא רושמת לו פשוט פרומפט של היי. קודם כל הוא עושה את זה דרך האג'נט שהוא קשור לסוכנות, כל מה שאנחנו מבקשים שקשור לסוכנות כאילו, אז זה כמו בטאב אחד כזה, שהוא תמיד, הוא כבר למד את הסוכנות, הוא יודע איך האתר נראה, הוא יודע מה עמודות, הוא יודע גם פרטים שנתנו לו שאף אחד אחר לא, שהם לא רשומים בשום מקום וכאלה. ואז בעצם היא פשוט הולכת לצ'אט GPT והיא אומרת לו היי, אתה יודע, לחברה, את הרוח, את התרבות הארגונית, את מה שאנחנו מחפשים, את הרמה המקצועית, את הניסיון והכול. והוא פשוט מנסח לה את זה, ואז היא רואה שזה,

לירון: נגיד,

עשהאל: מצד אחד מאוד טוב, מצד שני המון פרטים, אז היא אומרת לו, עכשיו תנסח לי את זה בצורה שאני אוכל להכניס את זה למודעה שלא יהיו יותר מ-30 מילים נגיד, ואז הוא ממש מכניס, והנה, דקה לפני שהתחלנו את הפרק, אז קיבלתי את הגרפיקה, מה שנקרא, לאישורי, והיום אני כבר יודע להסתכל על המודעה ולהגיד, יפה, צ'אט GPT כתב אותה. כאילו, זה מאוד ניכר, ואגב, זה לא משהו רע, זה משהו טוב, כי כאילו, בסוף הוא לפעמים מביא כל מיני דיוקים כאלה וכל מיני מילים, או מצליח לקצר משפט.

לירון: הם אייקונים לפעמים מעניינים.

עשהאל: נכון, אז כאילו היום אנחנו משתמשים בזה בכל דבר ודבר ברמה, הנה, אתמול בלילה, אני משתדל להביא דוגמאות בלייב, לא דברים שדיברתי עליהם כבר במקומות אחרים, אתמול בלילה, למשל, חבר שלח לי איזושהי מודעת גם דרושים, שהוא מחפש מישהו שיעשה לו קמפיין עם אין -האוס לאיזה מותג בארצות הברית שיש לו, ואז כאילו הוא אומר לי, הוא כותב לי, אסה, מה דעתך, שכחתי משהו? ואני כזה מחזיר בחזרה, אחי, לך ל-ChatGPT, שים לו את המודעה, תרשום לו שכחתי משהו והוא יגיד לך מה שכחת. הוא יעשה את העבודה הרבה יותר טוב ממני. אז הוא אומר לי, לא זוכר אפילו מה הוא אמר, הוא אמר, כן, רק רציתי, ואני אומר לו כזה, לא, לא, בלי רק, גם את מה שרק רצית ממני, אני אומר לך ש-ChatGPT היום יעשה לך את זה יותר טוב. אז-ChatGPT היום זה אמור להיות סוג של משהו שפתוח לך תמיד באחד המסכים. כאילו, יש לך שלושה מסכים נגיד, אז אני תמיד במסך הימני ביותר של המחשב נייד עצמו, תמיד יש את ChatGPT פתוח, והוא אמור להיות כל כך, כאילו, העניין של הנגישות, שזה יהיה נגיש לך, שאתה לא תצטרך כל שנייה עכשיו ללכת לרשום ChatGPT.com ולהיכנס לזה שוב פעם ולחפש את הטאב, אלא שזה פשוט יהיה זמין בשבילך, ולדעתי אפשר לעשות עם זה הכל. אם אתה מדבר קצת על מיזמים ב-AI ודברים כאלה, אז אני אתן לך דוגמה. יש לי פרויקט שנקרא Staze, שזה פרויקט תיירות, שזה מה שהצעתי גם אתמול למי שהתייעץ איתי לגבי התוכנת יצירת תוכן, אז אמרתי לו בסוף, בסיכום, אמרתי לו, אחי, אתה רוצה את הטיפ הכי טוב שאני יכול לתת לך, באמת, מהלב אחד כזה, שאתה תגיד, וואלה, זה שונה ממה שמישהו אחר היה אומר לי, קח את היכולות שאתה טוען שיש לך בכל מה שקשור ליצירת תוכן המהירה הזו, שהכול קורה מהר, וזה, ופשוט תבנה עם זה משהו בשביל עצמך. אל, כאילו, מה הוא רצה? הוא רצה למכור חבילות תוכן לעסקים, ועוד איזה תמחור, הוא אומר לי, אני אמכור אלף מאמרים בעשרת אלפים דולר, או משהו כזה. אני כזה אומר, אתה יודע שיש היום מי שמציע את זה בשני סנט, רק מוודא שאתה סגור על הדברים, כאילו, לא יודע, גם הוא קצת…

לירון: אתה זוכר את הימים שהיית משלם על מילה.

עשהאל: כן, לפי התמחור שלו כבר הבנתי כמה הוא רחוק מהמציאות. אבל בכל מקרה, אז אני לצורך העניין, כמו שהצעתי לו, אז אני כבר עשיתי את זה מזמן במגוון רחב של מיזמים, אבל אני אספר לך על מיזם אחד לדוגמה. יש מיזם אחד שקוראים לו Staze, שזה בעצם מיזם שבא ובעצם נותן דירוג כזה לכל המלונות בכל יעד בעולם, פחות או יותר, או משהו כזה, ובסוף הכל שם קוראים ChatGPT. זה לא שאנחנו עכשיו יושבים וכותבים את הסקירה, או את ההשפעה, או את העניין, אלא כל האתר בסוף נוצר באמצעות AI, לבד, מעצמו, אין שום נגיעה של, כמעט נגיעה של בן אדם, וזו בעצם דוגמה לאיך אני לוקח את ה-AI ורותם אותה בשבילי, אבל אני לא ניסיתי לעשות שם קיצורי דרך בקטע של להשקיע את המינימום ולהרוויח את המקסימום. לא, זה מקום של באמת לעשות את זה טוב, שכשאתה רואה את מה יצא בסוף, אתה אומר, וואו, אני גאה בזה, אני חותם על זה, כאילו, וזה עובד נפלא, כאילו, זה דבר שכבר מוכיח את עצמו, מה שנקרא.

לירון: מדהים. אז נגעת בשתי נקודות. קודם כול, ChatGP, שהיום הם הכניסו כבר את החיפוש, אז ככה הם נלחמים בגוגל, מנסים לטרוף, אתה יודע, את כל מי שמחפש דברים. אני אישית ניסיתי בזה את זה, זה לא כזה עובד טוב, סתם דוגמא אתה מחפש מורה לאנגלית ברמת גל, אתה לא תגיע לתוצאות הנכונות, מביא לך אתרים שלא קיימים, כל מיני שמות של מורים שלא קיימים בכלל באזור או בארץ. אז זה דבר אחד, שאני חושב שייקח להם עוד איזה תקופה לעבור, והם באמת יכניסו את התוצאות החיפוש האלה, וזה באמת גיים צ'יינג'ר לדעתי, כי אנשים באמת מחפשים שם הרבה ופחות בגוגל, אז זה משהו שצריך ללמוד אותו ולחשוב איך אנחנו מייעלים את ה-SEO שלנו בגוגל לטובת ChatGP. ודבר שני זה בעצם היזמויות האלה שאתה אומר, כמו שעכשיו אתה דיברת על סטייס, שמשהו לא ידעתי בכלל. אני גם מתעסק הרבה בתחום של יזמויות ומפתח כל מיני דברים, יש לי פורטלים של עריכת דין ופורטלים שעשיתי לרופאים, ויש לי הרבה אתרים בתיירות, בטח אתה גם מכיר חלק. אז אני גם מנסה כל הזמן לחשוב על כל מיני פרויקטים ככה אישיים שיכולים להניב הכנסה. דיברת על סטייס, אני מניח שאתה עושה שם אפילייט, שזה גם עוד מקור הכנסה. ואנחנו אנשי SEO בכלל, אנחנו לא יזמים, אבל עם הזמן אתה מבין שהיכולת שיש לך והכישרון שיש לך, אתה לוקח אותו לטובה אישית וצובר עוד הכנסה. אני לא קורא לזה הכנסה פסיבית, כי צריך הרבה לעבוד בשביל להגיע לדבר הזה. מי שאומר הכנסה פסיבית זה בשביל סרטוני טיק-טוק.

עשהאל: אני לא אגיד לך מה אני אומר במשרד על המילה פסיבי. פסיבי יש רק…

לירון: אין דבר כזה.

עשהאל: רק שם, זהו. אין עוד פסיבי, זה בלבול מוח,

לירון: אני לא יודע מה זה אומר.

עשהאל: חוץ מ… כאילו, מה זה חוץ מ… אני יכול לתת לך דוגמאות חריגות שכן, זה וואלה פסיבי ב-300 אחוז, אבל זה כזה חריג, אחי, ברמה שאני לא רוצה אפילו להעלות את זה פה בפודקאסט על המיקרופון, כדי שאנשים לא יחשבו שזה כאילו מחר בבוקר קורה, כי נגיד, אם אני אקח את עצמי רגע, אני באמת ניסיתי, בכל כך הרבה הזדמנויות שונות, שאם אחד בטעות עבד לי, אז זה לא מייצג כאילו, זה פשוט, אם מישהו באמת ינסה כל כך הרבה פעמים כמו שהי ניסיתי לייצר את כל ההכנסות, נקרא לזה, השקטות האלו, אז באמת אצלי אחת באמת הצליחה, וואלה אחת שקטה ברמה של כסף כמו פנסיה ולא יאומן, אבל זה רק אחת, ורוב הפעמים הפסיבי הזה לא בדיוק עובד. אני אתייחס רגע ל-GPT search שהזכרת, אני אשאל אותך שאלה על לירון.

לירון: כן.

עשהאל: GPT search, איפה היית מסווג אותו, כאורגני או כממומן?

לירון: עכשיו הוא אורגני.

עשהאל: יפה, מתי הוא יהיה ממומן?

לירון: שהם יבינו את הצורך הזה.

עשהאל: איך הוא יהיה ממומן?

לירון: ישימו שם פרסומות, מי שישים כסף יוצג בתוצאות שהצ'אט נותן.

עשהאל: אבל כרגע אנחנו מבינים שהמוצר עוד לא מספיק טוב, ולכן הם לא שמים שם פרסומות כנראה.

לירון: או שבסוף, כמו שהם אמרו בהתחלה, שזה למטרת לימודים ודברים כאלה, מחקר, אז בגלל זה לא עושים את הפרסומות האלה. אני מניח שעוד כמה שנים הם באמת ייכנסו לזה ויעשו שם הרבה פרסומות, ואתה יכול, יהיה לך דשבורד ואנליטיק לראות כמה לחצו עליך, זה יגיע לשם.

עשהאל: אני אגיד לך משהו, זה כאילו, זה פשוט היסטוריה משחזרת את עצמה כל הזמן. למה אני מתכוון? בסוף, ה-GPT זה בעצם עוד דרך לחפש מידע או ספקים או כל אחד מה שהוא בעצם רוצה לחפש, כל דבר בעולם, שזו בעצם פלטפורמה שהיא חוזרת שוב פעם להיות אורגנית. הרי התוצאות שמוצגות שם זה כי לירון באתר שלו, של לא יודע מה, של אתר תיירות כזה או אחר, הוא הכניס את המידע בצורה מאורגנת ויעילה והכול ומועילה וכל הסיפורים, ואז ה-GPT הלך וסרק את האתר של לירון ולמד ממנו מה שלמד והצליב את זה עם עוד מקורות ומביא את המידע כמידע. אבל בסוף, זה מידע אורגני ואני בא ואומר, אם עד היום גוגל התחלק לממומן ואורגני, עכשיו במקום שיהיה רק שתי אופציות שמתחלקות בצורה כזו או אחרת, פתאום יש שלוש אופציות, אופציה נוספת שגם היא אורגנית ולכן אני מאוד מבסוט מ-GPT search, זה הרבה דברים גם בעסק, אני רואה שכאילו אתה נגיד מביא משהו חדש, ואז זה לא אומר שאנשים יפסיקו להשתמש בישן, הם פשוט מוסיפים גם את החדש על ההרגלים הישנים שלהם. והנה, אני אתן לך דוגמה. נגיד בן אדם עכשיו בא ו… נגיד בן אדם עכשיו רגיל, סתם דוגמה, לאכול בבוקר, לא יודע, מלפפון וגבינה צהובה והכול בכריך. ואז הוא אומר לעצמו, אוקיי, מהיום אני אוכל מיץ תפוזים למשל. ברוב המקרים זה לא יבוא במקום הארוחה, זה עכשיו יהיה גם זה וגם זה. ואנחנו, כאנשי SEO, בעיניי לפחות, כל השינוי של gpt search ושל gpt באופן כללי זה שינוי מדהים, זה שינוי מעולה, זה בעצם עוד אחוז מסוים של אנשים שיכלו לחפש בגוגל, הם הולכים לחפש ב- gpt והם 100% תוצאות אורגניות.

לירון: כן.

עשהאל: זה וואו בעיניי.

לירון: אני שומע כבר הרבה שנים את המושג גוגל מת, אבל בפועל אתה רואה שזה לא קורה. גוגל עדיין זה הפלטפורמה לדעתי שיחפשו בה גם בשנים הקרובות. gpt יהיה עוד נדבך שאתה תוכל להוסיף עוד חיפושים אליו. עדיין, אבל כשתחפש את המשהו המאוד ספציפי הזה, אתה תחפש לדעתי בגוגל, זה לא הולך להשתנות לדעתי.

עשהאל: אתה יכול לנמק את זה?

לירון: כן. אתה עכשיו…

עשהאל: מה הכוח של גוגל? ממה הוא נובע?

לירון: גוגל זה המקום מפלט שלך, שאתה עכשיו אומר, אוקיי, אני צריך משהו, אני מחפש שם. בפייסבוק אתה לא תחפש משהו בדרך כלל, אתה לא תחפש עכשיו, בפייסבוק אתה תלך רגע לגוגל. ואתה כרגע לא הולך לצ'אט ג'י טיפי, כי אתה לא יודע שהם ייתנו לך תוצאות טובות.

עשהאל: שאלת חברים, משפחה, קרובים, עובדים או מישהו, איך הם עושים את החיפוש בגוגל? האם הם הולכים לדפדפה נגיד ורושמים גוגל co.il ואז מחפשים מה שזה לא יהיה, או שהם פשוט עושים חיפוש בשורה של הכתובות ופשוט יוצא גוגל?

לירון: האמת שזו שאלה טובה, לא בדקתי את זה לעומק. אני אישית רושם גם למעלה, זה מאוד משתנה, אבל זה לא משנה, בסוף אתה תחפש בגוגל.

עשהאל: אז אני טוען שהכוח של גוגל היום הוא לא מנוע החיפוש. אני גם יודע שזה,

לירון: כאילו,

עשהאל: אני יודע פשוט שהם ממשיכים,

לירון: לא, הממומן.

עשהאל: גם לא הממומן. אני יודע היום שהם גם ממשיכים לשלם את מה שעכשיו אני אציג, ולכן אני יודע בוודאות שזה הכוח שלהם, אחרת הם לא היו מוציאים כאלה כספים בכאלה כמויות. גוגל למשל, למיטב זיכרוני, מוציאה 400 מיליון דולר כל שנה, אם אני לא טועה, לאפל, או אפילו לא לאפל, אפל זה הרבה יותר מזה, לפיירפוקס או לאינטרנט, לא זוכר אפילו איזה, לדפדפנים כאלו ואחרים, כדי שהדיפולט, כשאתה תחפש למעלה את החיפוש ולא תעשה גוגל co.il, הדיפולט של אותו, זה לא יהיה מייקרוסופט. בדיוק. הדיפולט של אותו דפדפן, שהוא יהיה חיפוש בגוגל. אם אתה שואל אותי, זה הסוד של גוגל, לא שום דבר אחר. כלום. אם אני, בתיאוריה, רק זה שהם קנו את היכולת, שגם בסמסונג, וגם באפל, וגם בכמעט כל הדפדפנים שקיימים, כשאתה עושה חיפוש כרום, אחי, זה פשוט של גוגל, לא צריך אפילו לשלם לאף אחד. עצם זה שאתה עושה חיפוש בשורה העליונה, וזה מביא לך תוצאות מגוגל, זה הדבר שהופך את גוגל לחברה כל כך חזקה. בעיניי, אם אתה מוציא את הפרט הזה, תוך שנה מהיום, זה כבר שנה, שנתיים מהיום, לדעתי, הם כבר לא מספר אחד. זו דעתי.

לירון: השאלה אם זה לא יעצבן את הלקוחות, שאתה מחפש, ואז אתה רואה פספת מייקרוסופט וכאלה, שזה התוצאות להיות משהו שבעצם מוזילה, סתם דוגמא, רוצה שדווקא גוגל יהיו.

עשהאל: מוזילה מקבלת ערימות של כסף בסדר גודל של כל החדר הזה, יכול להיות מלא בדולרים כל שנה עד אפס מקום, שטרות של מאה, בשביל שזה יקרה. הם לא אוהבים את גוגל, והם לא בעניין של גוגל, והם לא מקבלים שום דבר שהם לא בחינם. אני אומר לך שזה מטורף, אם הייתי מגיע לפודקאסט והייתי יודע שעל זה נדבר, הייתי מכין לך את הנתונים של כמה כסף, נגיד, גוגל משלמת לאפל, כדי שהם יהיו ה-search engine הראשי שלה. אני אומר לך, זה סכומים שאתה תקרא ואתה תשפשף את העיניים ואתה תגיד, מה, זה כל הסיפור בעצם? בעיניי, אם מחר בינג הולכת וקונה את כל השטחים האלה, לצורך העניין, אני טוען שזה הסוף של גוגל.

לירון: מדהים. טוב, אז דיברנו הרבה על המאחורי הקלעים. בואו נדבר רגע על מה שקורה חיצונית מול הלקוחות. תספר לי ככה בכמה מילים, כשפונים אליך לקוחות SEO, מה הדבר הראשון שאתה חושב או שאתה רואה, בכלל עליו, מה הם שואלים אותך בדרך כלל, מה הדברים שחוזרים על עצמם?

עשהאל: אז ככה, דבר ראשון, יש הבדל מאוד גדול בין לקוחות שכבר יש להם, נקרא לזה, עסק אמיתי שמשגשג, שקורה, שאנשים אפילו אולי מכירים אותו, בין אם הרבה או קצת, נקרא לזה, בסביבה, או אתה יוצא החוצה, אתה אומר למישהו מחסני חשמל, הוא מכיר. אתה תגיד לו, אני יודע, פרחי הרצליה, או שכן או שלא. אם הוא מהרצליה, אולי הוא יכיר, אם לא, אז כבר פחות. ואם תלך עוד יותר רחוק, תלך לאבי הדברות, אז באמת כבר אין הרבה אנשים שיכירו. אז יש הבדל מאוד גדול. נגיד, לדוגמה, אם אני עכשיו עושה, נגיד, שיח עם, לא יודע, עם בנק הפועלים למשל, אז הם לא ידברו איתך מבחינת ה… הם יבינו כאילו ש-SEO זה משהו שהוא יותר לטווח רחוק והוא פחות פעולת שיווק לטווח המאוד-קצר. אז שם זה יזרום הרבה יותר בצורה טובה, גם אם עכשיו חצי שנה לא יגיעו תוצאות. אבל האתגר הכי מרכזי היום בלמכור שירותי SEO זה הזמן שלוקח לתוצאות להגיע. ואני באמת מבין את זה היום. היום אני בהבנה מלאה על הנושא הזה. בסוף בן אדם מגיע אליך.

לירון: רוצים כאן ועכשיו.

עשהאל: הוא רוצה את התוצאות, גם אם לא כאן ועכשיו, אז עוד חודשיים. אבל עכשיו אתה בא, אתה אומר לו, שומע, זה התכלס של הדברים, כן? אני עכשיו מדבר איתך, אחי, אתה יודע יפה מאוד שמה שאני אומר עכשיו זה התכלס. לא סתם זה רשום אצלנו גם בהסכם העבודה. אנחנו תמיד אומרים לכל הכוח. שנה ראשונה, זו השנה שבה אנחנו נבנה לך את המותג בצורה הטובה ביותר, שגוגל, לא נעשה שטויות, לא נעשה בלאגן, הכל נעשה לפי הספר עם חוקי אי-ית פשוטים והכל כאילו באמת בלי לחרטט אף אחד, עם כישורים מאוד נקרא לזה נישתיים ורגועים ובלי עכשיו חרטוט. שנה ראשונה אנחנו בונים לך את המותג. שנה שנייה זה השנה שאתה הולך לעשות כסף ולהחזיר את כל ההשקעה גם של השנה הראשונה, גם של השנה השנייה וגם להיות רווחי. שנה שלישית אתה הולך להיות אימפריה. אימפריה, ואני מראה לו דוגמאות ללקוחות שלי, שלנו, שיש להם 500 פניות בחודש, 600 פניות, עורכי דין, חנויות e-commerce שהן מחזורים של מיליונים, אבל אתה בא והקטע המטורף הוא שהבן אדם אומר לך על הכל, יאללה, סבבה, יוצאים לדרך. ואתה אומר לו, תחתום, בוא תחתום גם ליד האזור של הצפי, של התיאום ציפיות, תחתום, הנה שקראת, בטח, בטח, בטח. שלושה חודשים עוברים, והבן אדם רוצה תוצאות, לא משנה כמה הראת לו את הדרך, וכמה פתחת לו קבוצת וואטסאפ, וכל דבר שאתה עושה אתה מעדכן אותו, והכל באמת בשקיפות של 300 אחוז. עברו שלושה חודשים, והנה חזרנו לנקודת ההתחלה. והנקודה הכי קשה, שבה הכי הרבה לקוחות מסיימים את התהליך, האשכרה, זה שבעה חודשים. אחרי שבעה, מקסימום שמונה חודשים, זו הנקודה שמצד אחד הלקוח, נקרא לזה, הצליח להחזיק כל כך הרבה, כביכול, כל כך הרבה זמן, מצד שני הוא עדיין לא ראה תוצאות, כי זה כאילו עוד שנייה התוצאות מגיעות, זה באמת הנקודה הקשה ביותר, ובנקודה הזו הרבה מהלקוחות אשכרה מסיימים התקשרות, וזה מטורף לגמרי,

לירון: כאילו,

עשהאל: זה רגע לפני שהגעת לבאר, הוא כבר מאבד את האמונה, ועל זה אני מאוד עובד חזק בסוכנות אצלי, להצליח לגרום לעסקה הזאת יותר להיראות כמו עסקה ששנתיים רצים עכשיו, ולא משהו שכאילו כל חודש מחליטים אם להמשיך או להפסיק. זו נקודה מאוד בעד.

לירון: זהו, צריך להסביר ללקוחות. קודם כל, אתה לא יכול להתחייב לכלום, זה משהו שצריך, מי שלא יודע מה זה SEO, באמת לא יודע איך מקדמים, אתה לא יכול להגיד להם כלום. אתה לא יכול להגיד להם עכשיו, אני מחר הופך אותך להיות מקום ראשון. ראיתי גם פרסומות כאלה של מתחרים שעושים את זה. אתה לא יכול להגיד להם, מחר, הנה, אני נותן עשר שעות יותר עבודה, אתם תהיו מקום שני, מקום ראשון. זה תהליך, זה זמן, זה להבין שגוגל זה פלטפורמה שיש בה שינויים כל הזמן, גם את העדכונים שהם עושים וגם המתחרים שעושים עוד עבודה, לא רק שקשור אליך. אבל זה כן משהו שצריך להעביר ללקוחות, שבאמת יש תהליך שעובדים עליו. ואם אתה אומר שמונה חודשים זה נשמע טוב, יש כאלה שבאמת, כמו שאמרת, שלושה חודשים הם כבר עדיין מיצו את זה. אני גם נתקל בזה הרבה פשוט בפרויקטים שלנו שהם, יאללה נו, מה קורה? אני עדיין מקום 15, אבל רגע, לפני חודש קמנו לך את האתר.

עשהאל: לגמרי.

לירון: אז זה תהליך שאנשים צריכים לקחת את זה בהבנה. אז זה בנושא של הלקוחות, בוא תספר רגע על הפרויקטים האישיים שלך. מעבר למה שאמרת לסטייז, יש לך את דיגי פארם, שאני חושב שבאמת זה הביא שינוי מאוד גדול לתעשייה הזאת של קידום אתרים. יש לך עוד המון פרויקטים אישיים, ככה תספר בו בכמה משפטים על כל אחד.

עשהאל: האמת שכן, באמת יש הרבה פרויקטים אישיים. זה נובע, אגב, מהמקום הזה של בסוף אנחנו, גם אתה בטח תתחבר לזה, בסוף אנחנו עושים SEO למגוון רחב של חברות, ואתה הרבה פעמים גם מסתכל מהצד ואתה אומר, בואנה, הוא נהיה ממש עשיר בזכותי, ממש עשיר. כאילו, אני, יש עורכת דין שהכרתי אותה, שהייתה במקום באמת, שכשהכרתי אותה זה היה ברמת הנותרו לה שלושה חודשי שכירות שהיא שילמה מראש, וזהו, ופה זה מסתיים, והיום היא על חצי קומה, אחי, בקניון מאוד נחשב, וכאילו, אז אתה רואה כאילו שכן, זה אפקטיבי, זה עובד, זה קורה, לא אחד ולא שניים שבאמת ממש התעשרו, לא עושים make a living, אלא ממש התעשרו, ואז תמיד אתה במחשבות מול עצמך של, אוקיי, אז אני עושה שיווק לחברות, אבל למה שאני לא אעשה גם, כאילו, לעצמי? אז אוקיי, יש את הסוכנות, אז אנחנו באמת עושים לעצמנו, וזה גם עובד נפלא והכול, אבל יש כאילו בעולמות של הדיגיטל, מי שקצת יותר בפנים, אז הוא יודע שיש גם דרכים להרוויח כסף מהדיגיטל, בלי שיהיה לי לקוח שאני צריך לסגור, או כאילו, זה מה שנקרא הזדמנות שווה לכולם. אז נגיד, אני אקח אותך לעוד דוגמה של פרויקט אישי שאני מאוד גאה בו, ואני חושב שזה פשע שאני לא ממשיך להתעסק בו, ולרוץ עליו בצורה הכי אגרסיבית שיש, אבל, נגיד, לפני כמה שנים, אז יצאה חברת מה שנקרא הייתה חברת אחסון לא חדשה, אבל אנחנו נכנסנו אותה לישראל בצורה מאוד אגרסיבית, אני ועוד כמה קולגות שלי שגם רכבו על הנושא הזה. זו בעצם חברת אחסון שנקראת CloudWaze, שבעצם אני לקחתי על עצמי פרויקט כל יום, כמו שאני עושה היום על הסוכנות של הקידום אתרים, כבר מי יודע כמה זמן, אז גם על ה-CloudWaze, על החברת אחסון אתרים, כל יום שאני מייצר תוכן סביב הדבר הזה ומפרסם אותו בכל הקהילות שלי, בין אם זה בקבוצת הפייסבוק, בשתי קבוצות הוואטס, שלוש קבוצות הוואטסאפ, באינסטגרם, בלינקדין, בטיק-טוק, בטריידס, ביוטיוב, כל הפלטפורמות שאנחנו פעילים בהן, ופשוט עושה פרסום כל יום לנושא של בסופו של יום האמירה היא, בואו תפתחו משתמש ב-CloudWaze.

לירון: מי שלא יודע, בעצם מי שפותח חשבון, אתה מקבל על זה עמלה מסוימת.

עשהאל: בדיוק, אני הגעתי איתם לתנאים בלתי ייאמנים, מה שנקרא, אני חושב שהם פשוט עשו…

לירון: אתה משא ומתן איתם?

עשהאל: כן, זה התחיל, מה זה לא?

לירון: ככה.

עשהאל: אני התחלתי ברגיל, התחלתי באיזה, אם אני לא טועה, 40 דולר חד פעמי על כל יוזר שנרשם ומשלם, ועוד 7%, אם אני לא טועה, לייפטיים. כאילו, אם הלקוח, נגיד, משלם 10 דולר בחודש, אז אני אקבל 70 סנט או משהו כזה, על בסיס כל עוד הוא משלם, ללא הגבלת זמן. ואז התחלתי לעשות את זה, וראיתי שבואנה, הכנסתי כבר איזה 12-13 משתמשים בהתחלה, כאילו, ואמרתי, בואנה, רגע, זה חשוב, מה זה? ההבדל בין 7% ל-8% הוא גדול. ואז דיברתי איתם, וזה עלה, נגיד, לאיזה 10%, ואז זה המשיך, ופתאום קלטתי שההתעסקות הכי יעילה שכנראה שאני אעשה בתקופה הקרובה זה רק להעלות את האחוז הזה, כאילו, רק מול CloudWaze כזה, והרבה, הרבה, הרבה שיחות ודיונים והכול, וזה עלה לאט-לאט ולאט-לאט. היום, לצורך העניין, התנאים שלי זה שאני מקבל 70 דולר למכירה ו-20 אחוז לייפטיים. שזה כאילו, במילים אחרות אומר, שהיום אני, יש לי פנסיה תקציבית, מה שנקרא, כל עוד חברת CloudWaze פעילה, ושום דבר, באמת, זה לא נורמלי, זה ש-18,000 שקל בחודש, זה כאילו פשוט עד רמת ההזוי, כי אנשים שנרשמים ל-CloudWaze, הם תמיד רק מגדילים את השרת שלהם, כי יש להם עוד פעילויות, וגם האנשים שהכנסתי ל-CloudWaze, הם לא אנשים שיש להם איזה אתר תדמית, זה לא לקוחות שלי, זה חברות דיגיטל. ואז ברגע שחברת דיגיטל מתפתחת וגדלה, והיא צריכה עוד שרת ועוד שרת, והיא מגדילה ומגדילה ומגדילה, גם 20 האחוזים שלי גדלים.

לירון: מדהים.

עשהאל: וזה בגדר עד כדי, פשוט לא יאומן.

לירון: מדהים.

עשהאל: ואני חושב שאם אני מדבר לעצמי רגע, אני חייב לחזור להתעסק בזה. חייב לחזור להתעסק בזה.

לירון: ראיתי אבל שאתה כן נותן את הלינקים בתוך הניוזלטרים שלך, ואתה כן מדי פעם מפרסם את זה, אתה לא מזניח את זה לגמרי.

עשהאל: לא מספיק בכלל. זה משהו שצריכה להיות עליו התעסקות יומיומית, וגם צריך שממש יהיה מוגדר בחברה מי אחראי על הפרויקט הזה. היום, אני אמרתי את זה ככה אולי גם בתחילת הפרק, או בשיחה שלנו ככה קצת שהתקשקשנו לפני שהתחלנו, היום אנחנו 95% מהסוכנות, מהמשאבים, מהאנרגיה המנטלית, מההתכווננות, מהמחשבה. בלילה שאני על הספה בבית, על מה אני חושב, זה על לקוחות הסוכנות. הלקוחות עצמם, כי זה, א', השירות שמכניס הכי הרבה כסף לסוכנות כל חודש, זה תמיד היה, ותמיד כנראה גם, בוא נגיד שעד שזה לא ישתנה משהו דרמטי, זה גם ימשיך להיות. ואני, תמיד, המחשבות שלי זה איך אני עכשיו גורם, לא יודע מה, לפייפר כהן לקבל יותר לידים, או למעטפת אירועים, לקבל יותר סגירות של השכרת מתנפחים, או כאילו, זה איפה שיותר הראש שלי הולך, הוא פחות ילך למקום של פרויקט אישי כזה, או פרויקט אישי אחר. אני חושב שזה גם משהו טבעי קצר.

לירון: אני דווקא שיניתי פאזה.

עשהאל: בסביר.

לירון: בשנתיים האחרונות, אני יותר משקיע בפרויקטים האישיים שלי, ונותן יותר לעובדים שלי לטפל בלקוחות ובכל המסביב. אני אומר לעצמי, בפרויקטים האישיים שלי, הדבר הכי חשוב, זה שהם יצליחו ויגיעו לסיומם ולהעלות את התפוקה. אני גם עושה הרבה אפיליאט, יש לי כמעט 80 אתרים רק בתיירות. אהו. כן, יש לי הרבה פרויקטים שאני עושה בהם אתרים למטרת אצנס, בוא נגיד ככה. אז אני משקיע מאוד חזק בקטע של תיירות. בתיירות יש לי אפיליאט בכמה רמות עם השכרת רכב, סגרתי דילים עם עופרן, עם חברות השכרת רכב בחו״ל, יש לי חברות סיורים ואטרקציות, מדריכים מקומיים שעשיתי שיתופי פעולה איתם.

עשהאל: וואו.

לירון: כן, אני עובד הרבה.

עשהאל: השקעת במוניטיזציה חזק.

לירון: השקעתי מאוד חזק במוניטיזציה, כי ראיתי שאתר אחד עובד, אני אסביר לך איך זה קרה, טסתי לרומא, אי שם ב-2015 בערך. חיפשתי מידע על היעד, אני רואה בגוגל שהמידע מאוד ישן, מיושן, תחשוב, מידע מ-2015, המידע היה מ-2009, ברמה כזאת. אמרתי, טוב, אני יודע להקים אתרים, אני יודע לעשות SEO, בוא נקים אתר, נעשה אתר. פתחתי גם קבוצת פייסבוק במקביל. טוב, מתחיל לקדם את זה, רואה שתוך חודש כבר 3,000 חברים בקבוצה, האתר מתחיל לקבל קצת טראפיק. אני רואה שקצת היו הזמנות בבוקינג, אמרתי, טוב, יאללה, בוא נשכפל את זה. עשיתי אתר להולנד, ועשיתי אתר לזאנזי בר ומיאמי ולוס אנג'לס ובודפסט, והיום אני כבר 80 ומשהו אתרים. היום ברמה שאתה רושם דיסנילנד בגוגל, אני מקום ראשון, אתה רושם בודפסט, אני מעל ויקיפדיה, ברמה כזאת. מיאמי, כאילו יעדים מאוד חזקים בעולם עם הרבה חיפושים, אבל המטרה, שוב, זה להכניס הכנסה לפרויקטים אישיים שלך. זאת אומרת שאני עדיין מביא לקוחות, ועדיין יש לי את הלקוחות של ריטיינרים והכול, אבל אני יותר לוקח פאזה ועובר להיות יותר בצד הניהולי של פרויקטים אישיים, כי אני יודע שזה מכניס לי יותר כסף אפילו מלקוח שאני מביא חדש.

עשהאל: בוא נדבר רגע על הפרויקט שלך של התיירות עם בוקינג, כאילו אפיליאציה בסוף זה בעיקר בסוף בוקינג, לא משנה כמה דברים באופן ישיר תסגור. אני, מהניסיון שלי בסוף, המלונות זה הסיפור, אבל אנחנו היום במדינה שכל עשר דקות יש פה משהו חדש, בין אם זה קורונה, בין אם זה מלחמה, בין אם זה, באמת, אין פה רגע דל, מה שנקרא. והשאלה שלי, איפה זה פוגש אותך? הרי אני יודע על עצמי, למשל, שלא משנה כמה מקום ראשון הייתי, ולא משנה באיזה ביטויים, ולא משנה אם הכול עכשיו זה עם כוונת רכישה, או באמת, כל name it, באמת, כל וריאציה עשינו, ובסוף אני, ההרגשה שלי, ואני הבן אדם האחרון שאוהב להפיל דברים כאלה על סיבות חיצוניות, אני תמיד לוקח את הדברים לעצמי, אבל בסוף, גם אתה מרגיש שכאילו משהו באוויר קצת דופק את ה…

לירון: כן, קודם כל, אנחנו עכשיו נמצאים במלחמה, אין הרבה טיסות. זאת אומרת, חברות תעופה ביטלו טיסות עד לפחות ינואר, 25. זאת אומרת שרק אלה, אליסה, הרקיעה הטסים, אז ככה כמות הטיסות גם קטנה. אבל אני כן מרגיש, בואו ניקח, התחילה המלחמה, 7 באוקטובר, לא עבדנו כמעט שלושה חודשים בתיירות, לא הייתה הכנסה. אני, מהניסיון שלי של הקורונה, יאללה, זה הזמן לתת עבודה. הקמנו עוד אתרים, ועשינו עוד דברים, ועוד פרויקטים בתיירות. כי אני יודע שדווקא כשהכול נעצר, אני נותן בראש כדי לקדם עוד יותר דברים, כי אחרי זה, זה בסוף יהיה יותר משתלם. גם עכשיו, אגב, אנחנו מקימים אתרים חדשים, יעדים חדשים, אנחנו עובדים על זה כל הזמן. אני מפתח את החברה ואת הנושא הזה, אני קראתי לה חברת טראבלרס, ותחת טראבלרס יש לי את כל האתרים, כל הקבוצה. סליחה, זה פשוט, נכון? פשוט אירלנד, פשוט…

לירון: מדהים. אז אני בעצם יודע שזאת המטרה שלי, לעשות כמה שיותר אתרים, ובסוף יש לי גם דדליין. אני יודע שעוד כמה שנים הדבר הזה יכול להיות לא שווה כלום. זאת אומרת שעכשיו יכול להיות שיהיה לך מנוע חיפוש חדש, ויש לך דדליין עכשיו 10 שנים לתת עבודה, 5 שנים לתת עבודה, בשביל שהדבר הזה יביא לך את כל המקסימום שיש, אחרי זה אתה יכול לעשות עם זה מה שאתה חושב לנכון, אם זה ישתנה משהו.

עשהאל: מאוד אהבתי שאתה לוקח את זה בקטע חיובי. כאילו, רוב האנשים, הרי מה הם יגידו? הם יגידו, טוב, עוד כמה שנים זה לא יהיה רלוונטי, אז בואו לא נעשה. אתה לוקח את הצעד הנכון במשוואה, שאתה אומר, בוא נעשה עוד כמה שנים הולך להיגמר, אז בוא ננצל כל רגע עד אז.

לירון: כי כבר יש לי שיטה שעובדת, אני יודע איך לעשות את האתר שהוא ייראה טוב, שיעשה לי את הכי הרבה כסף עם אומנטיזציה, עם אפילייד בכל מיני וריאציות, ובסוף זה עובד, אני עושה מזה הכנסה יותר גבוהה מלקוחות שנכנסים אליי, ברמה חודשית.

עשהאל: מדהים.

לירון: אז שיניתי כזה פאזה ואמרתי, אני יותר עושה פרויקטים אישיים. השאלה עכשיו אליך, זה הפרויקטים האישיים שלך, כמו דיקי פארם. בעצם פתחת סוג של פרויקט מקיף וגדול, ברמה של כמעט עוד חברה. תספר רגע על הניהול של גם של זה וגם של זה.

עשהאל: תראה, קודם כל, כמו שנגיד אם עכשיו יש קבלן מאוד גדול, והוא גם ככה בונה בניינים בכל מיני מקומות בארץ, והוא גם ככה, בשביל לבנות את הבניינים, הוא צריך להביא מלט, והוא צריך להביא חול, והוא צריך להביא מים, והוא צריך להביא לא יודע מה, מה שהוא מביא. אז הוא יכול לבוא ובאמת להמשיך להקים בניינים, והכול בסדר, אבל הוא גם יכול להתעניין ולהסתכל רגע משמאלו, בקרקע משמאל, יש קבלן נוסף שגם בונה. ואז אם אתה גם ככה מביא לעצמך חול והכול, אז תשאל אותו רגע, תגיד אחי, אתה במקרה אולי צריך חול? ואז הוא הרבה פעמים יגיד לך, כן, מאיפה אתה מביא? תגיד לו, אני ספק של חול. ואז פשוט במקום להעביר רק לעצמך חול, אתה מביא פי שתיים בכמות ואתה מוכר לו חצי מהחול ואתה כמובן מרוויח מזה כסף. אז זו דיגי פארם. דיגי פארם, אנחנו הרי בהתחלה התחלנו את הדרך בחברת קידום אתרים, היינו מקבלים עסקים, לא היינו מסבירים להם יותר מדי איך אנחנו עושים את מה שאנחנו עושים, פשוט אומרים, אנחנו נקדם לכם את העסק, נעשה לכם את השיווק, תודה, שלום. ולאט לאט עם הזמן הצלחנו לפרק את ה… אוקיי, הבעיה המרכזית שבאותה תקופה נתקלנו זה שלא באמת היית מגדיר עם הלקוח, אף חברה לא הגדירה עם הלקוח מה הוא הולך לקבל עבור הכסף שלו. זה היה כזה מאוד מעורפל. יש חברות בישראל, אגב, שעשו על זה קריירה שלמה של להגיד ללקוח, אנחנו מקדמים לך את האתר, בגלל שכל החברות באותה תקופה לא באמת פירטו מה הן הולכות לעשות לטובת העניין, אז לא עשו יותר מדי, אבל הכסף דפק, וזה היה כזה…

לירון: נקדם אותו על זנב ארוך חמישה מחמש מילים.

עשהאל: בדיוק, לירון קטלן המלך באולפן הקלטות ברמת השרון. כן. כאילו, זאת הרמה, מה שנקרא, של הקי-וורדס של מילות המפתח שלו. נכון, מכיר את ה… כן, ואנחנו בעצם החלטנו לעשות את השינוי הזה של בואו נגדיר מה אנחנו באמת הולכים לתת ללקוח כל חודש. זה התחיל בהתחלה כאיזשהו גן שנתי שגוזר כל חודש מה אנחנו מתכוונים לעשות, של איך נראה כל מסלול שאפשר לעבוד איתנו בו. וכשפתאום קלטנו שבסוף הפירוק של העבודה מתחלק לשלושה חלקים מרכזיים. הוא מתחלק לעולמות האיזה תכנים חדשים אנחנו נכניס לתוך האתר, או נעבה או נשדרג תכנים קיימים. יש את כישורים, כישורים זה בעצם להעלות כתבות באתרים אחרים, שהם לא האתר שלי, אבל שאותן כתבות יאזכרו ולפעמים גם יקשרו לאתר שלי, ואז גוגל אומר, בוא'נה, האם בכל האתרים הנחמדים האלה כולם מדברים על האתר הנחמד של התיירות של לירון שבבודפשט, כנראה שזה אתר שאפשר לסמוך עליו ולהביא טראפיק והוא לא יחרטט אף אחד. ויש את העולם של העבודה על האתר עצמו ברמת הלהתאים אותו לגוגל, ברמת להתאים אותו למשתמש, ברמת חוויית המשתמש, ברמת הצבעים שבוחרים, מהירות הטעינה שהאתר ניתן ועוד ועוד. אז אלו שלושת העולמות, ואז ניסינו פשוט להבין מה מכל שלושת העולמות האלו אנחנו יכולים למכור גם לקבלן משמאלנו, גם לחברת ה-SEO שמקדמת לקוחות אחרים. ואז אמרנו, אוקיי, תוכן אפשר? מה זאת אומרת, אנחנו מזמינים לעצמנו תכנים, היה לנו אז אופרציה של 120 ומשהו כותבי תוכן, ממש בקטע שהייתי, כאילו בשיא אני הייתי מוציא על תוכן באמת 300 ומשהו שקל בחודש.

לירון: ראיתי, רשמת ברכזור, קרא לך סטודנטים של משפטים שכתבו ל…

עשהאל: נכון, נכון, היה לנו אופרציה, תוכן כאילו, זה תמיד היה, עכשיו זה כבר לא ככה, אבל זה היה ההוצאה או בשווה בגודלה למשכורות או גדולה יותר. זה מטורף לגמרי, כאילו, זה היה פשוט סכומי עתק.

לירון: סוכנויות SEO שילמו המון על תוכן.

עשהאל: סכומי עתק שאני אישית הייתי משלם.

לירון: איזה קסם זה עכשיו מה שקורה?

עשהאל: אחר, אחר, אחר לגמרי. ממש. זה טוב, זה שינוי טוב. אבל כאילו אני הייתי, אז תוכן אמרתי, יאללה, בוא נציע פשוט כפלטפורמת אונליין, שבאתם יוכל להיכנס, להגיד, אני רוצה תוכן בנושא כזה וכזה, עם כמות מילים כזו וכזו, הנה הדגשים, הנה האפיון, תכתבו לי. ואז זה אותו דבר בדיוק כמו שאנחנו היינו עושים לעצמנו. אני את אותו דבר הייתי מוציא לכותב, פשוט בעצמי. אז מה שנקרא, אפשרנו לכולם להזמין תכנים אונליין. כישורים, מה הבעיה? הרי אנחנו הקמנו לעצמנו המון המון אתרים, למעלה מ-400 אתרים שונים, שכל אחד בצבע, ובעצם פשוט במקום שרק אנחנו נשתמש בכישורים לטובת הלקוחות שלנו, הם כבר פה והכול קורה. אז מה הבעיה למכור את זה בדיגיפארם? אז יצרנו מערכת שאפשר להזמין דרכה את הכישורים. וגם אפילו עבודה על האתר, כבר היום גם זה קורה. היום יש לנו מלא מלא סוכנויות ומלא אנשים, ואפילו לקוחות פרטיים, שאומרים לנו, בואו, קח את האתר, תן עליו 10 שעות, תן עליו 20 שעות, תעשה לי דוח של אופטימיזציה, תעשה לי את הביצוע של הדוח. כאילו, היום בתכל'ס, בדיגיפארם, בן אדם יכול להזמין את כל מה שהוא צריך כדי לקבל את כל הקידום בפועל, שאנחנו היינו עושים גם ללקוח, נקרא לזה, באופן פרטי. וככה בעצם נולד הרעיון של דיגיפארם. וגם היישום, אגב, היה יישום מאוד אגרסיבי, שלא לקח המון המון זמן, אלא טיק טאק לקחתי מתכנת מאוד מאוד מוכשר. לימים הסתבר שכל דקה שיכלתי לקנות מהזמן שלו, אז הייתי צריך לעשות אותה, ואפילו יותר. היום הוא עובד בתור תפקיד מאוד, זה לא יאומן, שעד לפני כמה שנים הוא פיתח לי את דיגיפארם כפרילנסר, היום הוא ממש בכיר בסימילר ווב, כאילו, בקטע אחר, המשכורת שלו יותר מ-100 אלף שקל, הוא כאילו ממש מהבחירי-בחירים שם, וזה לא יאומן, בסוף הבן אדם, כאילו, עד לפני דקה וחצי, עוד כמה שנים, עוד היה ממש עובד איתי בקטע של מהבית, ואני זוכר יום לפני הבלק פריידי של 2019, שזאת הייתה כמה שבועות אחרי ההשקה של דיגיפארם, היה לנו את הבלק פריידי של 2019, ובלילה, בלילה, באמת, הכנו את הכל במערכת. לילה לפני העלייה לאוויר שבו יש את הבלק פריידי, עלה לי רעיון מטורף בראש. מטורף. אמרתי לעצמי, רגע, אבל אם לירון למשל, או אם עכשיו סוכנות כזו או אחרת, אם הוא ייכנס למערכת שלי, והוא ירצה להזמין בבלק פריידי, כי יש מחירים טובים, נגיד את החבילה של החמישים קישורים, לא עשרה, הוא חייב בעצם לבחור איזה אתרים הוא רוצה, לאן הכל הולך לקשר, הוא חייב כאילו למלא ממש את ההזמנה בשביל לסיים את הרכישה. למה? זה לא הגיוני. הרי הבלק פריידי הוא מוגבל בזמן.

לירון: בוא,

עשהאל: פתאום עלה לי רעיון בראש, אמרתי, בוא נעשה קרדיטים. ולהשתמש מתי שהוא רוצה בהמשך. ואני מרים טלפון לאלכס, בתשע בערב, אומר לו, אלכס, יש לי רעיון מטורף, ואני מספר לו את הרעיון, והוא אומר לי, יופי, נכניס את זה לגנטה, אתה יודע, נפתח את זה והכל טוב. ואז אני אומר לו,

לירון: לא, לא, לא,

עשהאל: זה צריך להיות מוכן למחר, לבלק פריידי. והוא אמר לי, אי אפשר. אמרתי לו, אין דבר כזה, אי אפשר. זה צריך להיות מוכן לבלק פריידי. הוא אמר לי, תקשיב, זה פיצ'ר גדול, יש פה ממש עניין של לייצר קומפוננטות חדשות, וכל הדרך שבה יום דיגליפרם מתפקד, היא לא עובדת עם קרדיטים, וצריך גם שכאילו זה יהיה מאובטח ושלא יהיה אפשר לחרטט ופשוט לייצר לעצמך כאילו מלא מלא אתגרים. אמרתי לו, אלכס, אני סומך עליך, אתה חבר שלי, אני אוהב אותך, תביא את זה בזמן ותדלבר את הסחורה. והוא אמר לי שהוא לא מבטיח כלום, אבל הוא יעשה את כל שביכולתו. ובאמת נשארתי טוהר כל הלילה, כאילו ראיתי שהוא עובד על זה והכל, זה רק מראה כמה מתכנת שהוא באמת באמת טוב כמו כל עובד אחר.

לירון: אף אחד לא היה עושה את זה, בוא נגיד ככה.

עשהאל: זה לא יאומן, זה לא יאומן, זה ברמה level אחר לגמרי. בקיצור, היום נגיד, מאז שאלכס, קראו לו אלכס, מאז שאלכס סיים אצלי את ה… כאילו עבר לסיבר ווב, אף אחד לא הצליח להיות אפילו קרוב לאלכס. לא משנה כמה ניסיתי, אף אחד מהם לא הצליח.

לירון: אז זה רק אומר שגם צריך למצוא את העובדים הנכונים.

עשהאל: נכון מאוד, אנחנו תמיד גם מכירים רק את מה שאנחנו מכירים. ונגיד סתם, אם לך יש למשל ממציא, עוזרת אישית או מישהו שעושה קמפיינים, אתה יכול להגיד אם הוא טוב או לא, לפי מה שאתה מכיר, אבל אם בתיאוריה, אני ככה אומר את זה תיאורטית, היית לוקח מישהו שהוא פי 20 יותר מוכשר בתכלס, והיית עובד איתו, פתאום מה שהעובד הקודם היה נראה לך קצת בזבוז זמן. אז תמיד כאילו גם, הנה, אמרתי לך שהיום הוצאנו מודעת דרושים ל-SEO. עכשיו, בוא, תשאל אותי שאלה יפה, תשאל אותי, ואתם באמת צריכים אנשי SEO? אנחנו מגייסים אנשי SEO. להגיד לך שאנחנו צריכים? לא נראה לי, כי יש לנו מספיק. אז למה אנחנו בכל זאת מגייסים? כי כשאתה מגייס כל הזמן, ואתה כל שבוע, שבועיים דואג להמשיך לגייס, ולראות אנשים, וראיונות, ולקבל אנשים חדשים, אז אתה מתחיל להיחשף לעוד רמות. אתה פתאום קולט בן אדם שאתה אומר, רגע, אני לא באמת צריך עורך וידאו במשרה מלאה, אבל אם זה הוא, אני מוכן לנסות לעשות ניסיון. ואז אתה בעצם מגיע לאנשים שאתה לא ידעת שמישהו יכול להיות כל כך טוב בזה עד שהכרת אותו. אני למשל עד היום, הנה, בדיוק דיברנו על זה גם לפני שהתחלנו את הפרק, אני עד היום לא מצליח להבין איך קמפיינר, מישהו שקורא לעצמו קמפיינר, איך הוא עושה את זה? הרי הוא צריך גם לעשות את הקריאייטיב, הוא צריך לעשות גם את כל מה שקשור לניהול של הלקוח, הוא צריך גם לעשות את כל מה שקשור לפרפורמנס עצמו ברמת הקמת הדבר, וברמת הקופי שאתה מצרף למודע, וברמת ה-coopage שאתה מצרף למודע, וברמת ה-לחבר את זה ל-CRM, זה אומר שזה גם עם אוטומציות, וכאילו, אני אומר לעצמי, בן אדם שאומר היום, אני עובד בתור קמפיינר פרילנסר בפייסבוק או בסושיאל, אני לא מצליח להבין איך הוא בכלל מחבר את כל הנקודות.

לירון: כן, לרוב קמפיינרים לא עובדים ולא עושים את הקריאייטיב, הם רק עושים את המודע עצמא, את הטכני.

עשהאל: אז בשביל זה אני לא צריך אף אחד, בשביל זה אני צריך, אני אביא לפיליפינית לעשות.

לירון: אז קמפיינר לרוב לא עושה את זה. אני דיברתי גם עם הרבה, הם בעיקר עושים את הטכני, אתה נותן להם לבנות קמפיין בגוגל אדס, נותן להם את הקריאייטיב.

עשהאל: אבל אם אתה בתור לקוח, יש לך עסק, לא משנה למה.

לירון: אז זהו, אז זהו. השאלה אם הוא פרילנסר עצמאי, עצמאי צריך לעשות את זה לגמרי. אם אתה עובד אינה-אוסט בחברה, אתה לרוב לא תעשה את זה.

עשהאל: אז מה שאני בגדול מחפש למצוא, לגייס, זה שיבוא בן אדם שיוכיח לי שיש דבר כזה, בן אדם שמגיע, יודע לשאול אותך לירון מה העסק שלך, אתה אומר לו בחזרה מה העסק, והוא יודע לייצר לך הכל מקצה לקצה בסושיאל ממומן, ומתחיל לייצר לך פשוט פניות לעסק, ותתחיל למכור כאילו. זה מה שאנחנו, הרי היום, כשאני, בן אדם בא אליך היום ל-SEO, אתה לא יודע לתפור לו את זה? מה, אתה אומר לו שהוא צריך להביא לך כותב תוכן? אתה אומר לו שהוא צריך להביא לך עכשיו מתכנת לשינויים באתר?

לירון: ברור, עושים את זה.

עשהאל: אתה אומר לו שהוא צריך להביא לך מישהו למחקרים? לא, אתה עושה הכל בעצמך.

לירון: נכון.

עשהאל: אז למה בעולמות הפרפורמנס, בעולמות הממומן, אני לא מוצא את זה?

לירון: הם מתמקדים בעיקר בתוצאות, ב-ROI, שינה להם קצת את התפיסה.

עשהאל: הכל זה בשביל שיהיה החזר השקעה גבוה.

לירון: לגמרי.

עשהאל: אבל איך אפשר להגיד שיש לך החזר השקעה גבוה אם אף אחד לא באמת נתן את הדעת על הקריאייטיבים, למשל? אני תמיד אומר לחבר'ה שלי אצלי במשרד, יש לי נגיד מישהי שאחראית רק על השיווק, ומישהו שכאילו כמה חבר'ה שבאמת מתעסקים בשיווק בלבד, ואני תמיד אומר, אני מעדיף להשקיע הרבה יותר זמן ומשאבים וכסף בתכנון של הקריאייטיב ובצילום ובעריכה ובכל זה, מאשר במימון לטובת הפלטפורמה כי אם זה עובד, במימון אני תמיד יכול להגדיל וכמה שרק בא לי. אבל אם זה עובד חצי קלאץ', הסרטון לא הולך לשנות את עצמו, הקריאייטיב לא הולך לכתוב את עצמו מחדש וזו כבר בעיה מאוד מאוד רצינית. אז תמיד היום הגישה שלי זה לייצר קריאייטיבים רוצחים. קריאייטיבים, אני תמיד אוהב להגיד, קריאייטיבים של before and after. כאילו, לא משנה מה אתה עושה, תראה את ה- before and after, ובכל דבר זה נכון. נגיד, אני יכול לבוא עכשיו לספר את זה שאנחנו סוכנות קידום האתרים הכי טובה בעולם. ממש מרגש, אל תשאל, כאילו אני הראשון שעושה את זה. כולם אומרים את זה. לעומת זאת, אני יכול לבוא ופשוט להציג בצורה מאוד ויזואלית וברורה תוצאות שהיום בן אדם יכול להיכנס לגוגל ולראות שאני באמת אומר את הדברים בצורה נכונה, או להתקשר לבן אדם ולשאול אותו, תוצאות של לפני ואחרי. וזה פי אלף יותר חזק מבחינת אנשים מאשר שאתה מספר שאתה הכי טוב.

לירון: כן, אז בתחום שלי של ניהול מוניטין, שאנחנו מטפלים בהרבה אזכורים שליליים, אני לא יכול להגיד לפני אחרי, אני חתום על סודיות עם כל הלקוחות. תמיד שואלים אותי בטלפון, נו, תגיד לי שם של מישהו שעשית לו. יש לי סודיות עם כל הלקוחות, אני כן יכול להגיד לכם שאני 15 שנה כמעט עושה את זה, אנחנו הכי חזקים בארץ בתחום של מוניטין באינטרנט, אבל בסוף אתה יודע, אתה חתום גם עם לקוחות על סודיות, ואת ההצלחה גם אצלי, כמו ב-SEO, רק שנסביר רגע מה ההבדל בין SEO לניהול מוניטין. SEO, אתה מקדם אתר אחד, אתה רוצה שהאתר הזה יהיה מקום ראשון. בניהול מוניטין, אני מקדם 30-40 אתרים במקביל, כדי להחליף את מה שקיים כרגע בתוצאות חיפוש ולהוריד אותם למטה. אז סוג של SEO וניהול מוניטין זה דומה, אך שונה.

עשהאל: אתה רוצה אולי קצת להסביר למה שמישהו יצטרך שירות כזה? כי לא בטוח שכולם מבינים.

לירון: ניהול מוניטין, בסופו של דבר, זה מטרה מיתוגית, עסקית, שיווקית. גם אנשים פרטיים יכולים לעשות ניהול מוניטין, וגם עסקים.

עשהאל: רגע, אני רוצה שתציגו את הבעיה, כי אני רוצה שמי ששומע אותך יבין עד הסוף על מה אתה מדבר. מה הבעיה?

לירון: אוקיי, אז הבעיה, מה זה אזכורים שליליים? בסופו של דבר זה פסקי דין שיכולים להיות בגוגל,

עשהאל: זה כתבות שליליים.

לירון: אבל מתי?

עשהאל: מתי? מה הבעיה? מה אכפת לי שיש פסק דין עליי בגוגל? לא אכפת לי, למה שיהיה לי בעיה?

לירון: מחפשים אותך.

עשהאל: או, מה מחפשים? את השם שלי?

לירון: מחפשים את השם שלך, את השם של העסק.

עשהאל: אז זאת הבעיה שאתה פותח.

לירון: תחשוב על חברת נדלן, שמחפשים את השם שלה בגוגל, ואז רואים כתבה שלילית, היה ליקויי בנייה בדירה שהם מכרו. אתה סביר להניח לא תרצה לעשות איתם עסקים, אתה אומר, בואנה, יש מלא ליקויי בנייה, מלא דברים, אני עוזב, אני עובר לחברה אחרת. תחשוב, תכפיל את זה במורים, בבתי ספר, בחברות הדברה, בכל מיני דברים שאתה יכול לחשוב עליהם, שאנשים יכולים לטפל בדברים שליליים בגוגל. ואז אתה אומר, אוקיי, יש נישה מסוימת שהיא ענקית מאוד, גם בעולם, זה נקרא אונליין רפוטיישן מנג'מנט, של הדחקה של אזכורים שליליים. אני לוקח את מה שאני יודע מה-SEO, ואני מביא את זה קדימה לטובת ה-ORM, אונליין רפוטיישן מנג'מנט. זאת אומרת שאני עכשיו מקדם, אני גם פותח אתרים, לא אתר אחד, אני מקים כמה, אני פותח כתבות יחסי ציבור, אנחנו כותבים כתבות, מעלים אותן לוואלה, לישראל היום, לכלכליסט, להמון אתרים חזקים שיתפסו נוכחות בגוגל, וגם מקדמים אותן אורגנית. במקביל, פותחים רשתות חברתיות, אני פותח בבלוגים מסוימים, אני פותח בעצם הרבה מקומות והרבה לינקים שיופיעו בצוצות חיפוש, ואז אני עובד על הקידום שלהם. אני הופך את האזכור שנגיד סתם מופיע בעמוד שני, בעמוד ראשון, מקום שני, אני לאט לאט מוריד אותה למקום רביעי, מקום חמישי, מקום חמש עשרה, לאט לאט הוא יורד למטה. אני לא יכול למחוק כתבה שלילית, זאת אומרת עכשיו וואלה העלו כתבה שלילית על לקוח מסוים, אני לא יכול למחוק אותה. אני כן יכול להוריד אותה למטה, יש שתי אופציות, הדחקה או החלפה. בהדחקה זה באמת כמו שאמרתי להוריד את זה למטה, בהחלפה אני מעלה עוד כתבה לוואלה. מעלה עוד כתבה לוואלה. ואז אני עושה בעצם תחרות בין שתי הכתבות, החיובי מול השלילי. לאורך זמן גוגל לא תציג שתי תוצאות מאותו אתר, אז בסוף אני גורם לגוגל להציג רק את החיובי ולא את השלילי. אז זה סוג של העלמה. אבל זה ככה בשתי משפטים.

עשהאל: אני ממש אוהב את ההעלמה, כאילו אני אוהב בדיוק את השיטה שאני נותן,

לירון: זה האידיאל,

עשהאל: אז זה ממש מעולה. אתה מרגיש בנוח שנרחיב על הנושא הזה של ניהול מוניטין?

לירון: בוודאי.

עשהאל: אז בוא נדבר על זה רגע. איך אתה מקבל החלטה אם זה דבר נכון לנפש שלך לעזור לכזה גוף או בן אדם או לא?

לירון: אוקיי.

עשהאל: בוא, אני אשאל אותך שאלה יותר ישירה. פדופיל, אתה תעשה לו ניהול מוניטין?

לירון: לא עושה לו. רצח, אונס, פדופיליה, אני לא עושה. זה שלושה קווים אדומים שלי.

עשהאל: אבל איפה עובר הגבול? הרי אני יכול תמיד למתוח אותך ולהגיד לך, אוקיי, אז הוא לא רצח, הוא לא אנס והוא לא היה פדופיל, אבל לצורך העניין הוא שודד בנק. בנק זה בסדר לשדוד?

לירון: שוב, זה תלוי בסוג של הלקוח ומי ועם מי אני מדבר. כאלה שישבו בכלא 30 שנה, סביר להניח שאני לא אעשה להם, אני גם רוצה לנצח.

עשהאל: אבל הוא ריצה את עונשו לחברה.

לירון: בסוף אני גם רוצה להיות בן אדם ישר.

עשהאל: רגע, אבל הוא ריצה את עונשו לחברה, אז מה?

לירון: שוב, זה תלוי במקרה. יש כאלה שגם רק היו חשודים שזה מופיע להם בגוגל. יש כאלה שהעלימו מס לפני כמה שנים וזה עדיין מופיע להם בגוגל.

עשהאל: אוקיי, בוא נדבר על מי שהעלימו מס.

לירון: יש כאלה שסתם עישנו סמים ואחרי עשר שנים מחפשים עבודה, לא מוצאים עבודה. כי למה? כי רשום להם בגוגל כתבה שלילית. מישהו שנסע ועבר באדום ותפסו אותו, היה לו אלכוהול בדם, שטילת רישיון, שלושה כתבות בעמוד הראשון בגוגל, תחת השם שלו היום הוא מנכ״ל של חברה. פתאום אומרים לו, זה מופיע לך בגוגל.

עשהאל: אז בוא נדבר על המקרה הזה, כי לא אכפת לי לדבר על כל מקרה שאתה רק מציג. פשוט אני מנסה להבין, על בסיס מה אתה מקבל את ההחלטה? כאילו, נגיד בן אדם עבר באדום והכול טוב, והיום הוא מנכ״ל של חברה כזו וכזו. אם הוא עבר באדום, לא מגיע לו שידעו שהוא עבר באדום, הוא נהג מסוכן, הוא עבר על החוק, הוא מסכן אותך ואותי, אני יכול להיות הבן אדם הכי נורמלי וטוב והכול בסדר, אני אעבור בירוק, ויתקעו בי ויפרקו לי את הצורה, ושני הילדים שלי, או אשתי והילדה שלי, כולם הולכים קפוט, אז למה שנעלים לו את הכתבה הזו מגוגל? נראה לי שאני הייתי עושה לו עוד כתבה הזאת, כאילו.

לירון: תראה, בסופו של דבר, זה התחום. אני רוצה להיות פייר עם הלקוחות שלי ולעזור להם להדחיק את הדברים השליליים ולהעלות דברים חיוביים למעלה. יש מקרים מסוימים שאני נתקל בהם, כמו שאתה אומר, פדופיליה, אונס וכאלה, שאני אומר להם, אני מצטער, אנחנו לא לוקחים את הפרויקט הזה. יש דברים, לרוב, שזה כמו עבירה, כמו של עבירות תעבורה ודברים בסגנון הזה, שאנחנו כן ניקח. המטרה פה באמת, שוב, זה לתת לאנשים, גם לאנשים פרטיים וגם לעסקים, לשפר את המוניטין שלהם, לנקות את הדבר השלילי הזה ולהחליף, לתאר את השם שלהם. בסופו של דבר, אם הם לא יעשו את השירות הזה, זה לכל החיים, זה for good. אז בסוף זה משהו שהוא כלי חשוב, שאנשים וגם עסקים יכולים לטפל בשם שלהם ולהדחיק אחורה את הדבר השלילי.

עשהאל: אוקיי, אני אשתף אותך, למה אני שואל הרי את השאלות של איפה הגבול? כי אני אשתף אותך בניהול המוניטין האחרון שאני עשיתי, זה היה לפני שנתיים או משהו כזה. פנה אליי בן אדם, לא נגיד את שמו, ואומר לי, תשמע, אני בחור מצוין ואני עשיר והכול בסדר. ככה הוא שידר והכול, הגיע עם איזה שומר ראש הייתי קורא, בולדוג, כאילו, ממש מצחיק, כזה רצח. והוא אומר לי, אני בן אדם קבלן, יש לי חברת בנייה, אולי בסוף גם אתה תדע מי זה, כי אולי הוא גם מגיע אליך באיזשהו שלב, אבל הוא בטוח צריך, אבל…

לירון: הסיפור נשמע לי מוכר מאוד.

עשהאל: לא להגיד שמות, בבקשה, תודה רבה.

לירון: ברור.

עשהאל: אבל הוא הגיע אליי ואמר לי, יש לי חברת בנייה, אנחנו בונים בעיקר למגזר היותר, נקרא לזה, החרדי או משהו כזה, ויש איזה מישהו בכאן 11 שרודף אותי, ושהוא עשה עליי, רק כאן 11, רק הם, עשו לי איזה כתבה שלילית, וכשמחפשים את השם שלי בגוגל, אז היא מופיעה. אני, הוא ככה, באמת, הוא הגיע מחוייך, ובחור טוב, הוא הביא מתנה, הוא עוד לא מכיר אותי, וזה, ופה, אמרתי,

לירון: וואלה,

עשהאל: איזה יופי, איזה בן אדם, איזה אורות, כאלה לקוחות אני רוצה, מה שנקרא. ואני נכנס לכתבה, ואני רואה שבאמת יש איזה משהו שהוא יחסית מעורפל, אף אחד לא מתוכיח את מה שרשום, זו רק טענה של איזה מישהי שקנתה איזו דירה בפרויקט, ואומרת שככה, וכאילו, זה סוג של מילה נגד מילה, וזה לא היה נראה לי כל כך משמעותי. אבל בשבילו הוא אמר לי, תשמע, אני מוכר פה דירות בכמויות מטורפות, כאילו, כל יום הוא רואה לי את כמות הלידים שלו, ואת המתעניינים, ואת המכירות, והוא אומר לי, תשמע, זה בסוף פוגע בי, שאני רואה שאני כל כמה שיחות צריך להתחיל להסביר למה יש כתבה כזו וכזו על השם שלי או של החברה וכאלה. ואני אמרתי לו, יאללה, סבבה, בניתי לו תוכנית, מאוד ככה על בסיס הדברים שאתה אמרת, בניהול מוניטין, נשמע שאתה עושה את זה מצוין, כי אני גם מתחבר מאוד לשיטה. ובמשך חודש עשינו לו את הפרויקט הזה. זה היה יחסית פרויקט יותר פשוט ממה שאתה תיארת, כי זו רק כתבה אחת. הכתבה מראש הייתה בתוצאה 7-8 כזה, היא לא הייתה בדף. היא לא הייתה בתוצאה הראשונה,

לירון: שנייה,

עשהאל: שלישית או משהו כזה. ומה שעשינו זה פשוט בדיוק מה שאמרת, פתחנו לו אתר יהודי לחברה המסחרית, ופתחנו אתר יהודי עליו באופן ספציפי. פתחנו עוד אתר יהודי שמדבר על איזה יוזמה מאוד יפה שהוא עשה באיזה בית חולים או משהו כזה, והעלינו לו מלא כתבות בישראל היום ובכל מיני אתרים כאלו ואחרים. ובאמת, אחרי חודש ושבוע או חודש, משהו כזה, הכתבה נדחקה ממש מאחור, והיא לא מפריעה כבר בפריים, מה שנקרא. ואני מתקשר אליו כזה לעדכן אותו, שסיימנו את הפרויקט והכל, ואז הוא אומר לי, רגע, אבל עשהאל, איך אני מגיע לאתרים שבנית לי? אז אני אומר לו, אה, אתה מחפש תכתובת של האתר ועושה Enter. אז הוא שולח לי צילום מסך תוך כדי השיחה בוואטסאפ, שהוא עשה את זה, ואין כלום, כאילו, האתר כתוב כזה error, כאילו, אין אתר, כאילו, דומיין כזה פנוי או משהו כזה. ואני אומר לו, לא, שלחתי לך במייל שסיימנו את העבודה לפני שלושה ימים, את פרטי הגישה שלך להשרת שפתחנו בשבילך, לאתרים והכל, כנס תעשה, הוא אומר לי, תשמע, ניסיתי, זה לא עובד. אני אומר לו, טוב, בוא ננסה רגע להיכנס לשרת, ואני נכנס לשרת, ואני רואה שהשרת אין, כאילו, אין שרת כזה, ואני דלברתי לו את העבודה לפני שלושה ימים. ואני מנסה רגע להפעיל את הגלגלים ולא מצליח להבין רגע מה קורה פה. ואז הבנתי, פשוט נפלה עליי ההבנה תוך כדי השיחה אחרי איזה רבע שעה של שיחה תוך כדי, אני מדבר איתו ומנסה להבין. ואז הבנתי שהוא פשוט, לא רק שהוא נוחל, הוא גם לא רוצה לשלם לי. אז איך, עכשיו הוא כבר שילם לי, הכל היה בתשלום מראש. אז מה הוא בעצם עכשיו מנסה לעשות? העפנו את הכתבות, את האתר, את הכתבה עליו למקום מי יודע כמה, עכשיו השיטה מבחינתו הבאה זה להחזיר את הכסף שהוא שילם. אז הוא עכשיו מספר לי סיפור, הוא התחיל להאשים אותי, פתאום לאט לאט בשיחה הטונים קצת השתנו, הוא מתחיל להאשים אותי שאני פרצתי לו לשרת ולאתרים. הוא אומר לי, איך יכול להיות שאתה שלחת לי והסיסמאות עדיין נותן סיסמאות? אתה פרצת לי. ואז עשיתי את אחת הטעויות הגדולות בחיים שלי, שאני מגדיר אותה ככה, כי מאז למדתי, וזאת הסיבה שכל כך התעניינתי בנושא שאתה כל כך שוחה בו וטוב בו. אמרתי לעצמי, בואנה, אני בגיל כזה, כאילו, אני צעיר, הוא שילם לי אז, לדעתי, משהו כמו 21,000 שקלים על אותו, או משהו כזה. מה אני צריך את הבלאגן הזה? מה אני צריך את הח… זה כל כך כאילו להתעסק באנשים, כאילו, מסוג מאוד מסוים. הרי לירון, תגיד, אתה צריך ניהול מוניטין?

לירון: אני לא.

עשהאל: צריך מוניטין להתחפש את השם כאלה. אז איך יכול להיות שהוא כן ואנחנו לא? אנחנו גם בעשייה, אנחנו גם עם לקוחות, אנחנו גם בממשקים.

לירון: כי הם לא אנשי דיגיטל.

עשהאל: לא כי הם לא אנשי דיגיטל, לא נכון. אני לא חושב שיש לי כתבה שלילית באופן כללי.

לירון: אה, אתה מדבר על שלילי, אוקיי.

עשהאל: גם במקום אלף, כאילו. למה? כי מי שהוציא אקדח במערכה הראשונה, זה האקדח שיירה במערכה השלישית. כאילו, זה תמיד, אין עשן בלי אש, שבא אליי בן אדם. הנה, אני נותן לך דוגמה בקלאס. בא בן אדם, עשיתי לו את העבודה מקצה לקצה, והטעות הכי גדולה שלי, שאמרתי לו, אני כזה ממש משתדל לא להגיד את השם ולא כלום, כי זה יוצא לי כזה כמעט לבד. אמרתי לו, אחי, באמצע השיחה פתאום, כאילו, אנחנו בוויכוח וזה. אחי, מה המספר חשבון, תזכיר לי, המספר חשבון בנק שלך? שולח לי את הפרטים, תסתכל בוואטסאפ, עשיתי לך העברה חזרה שכל הסכום מקצה לקצה, רק אל תתקשר לפה יותר. וככה היה. העברתי לו את הכסף, הייתי מאוד גאה בעצמי, אמרתי, בפועל מה זה משנה? זה לא באמת שעכשיו זה, זה, כאילו, זה לא שינה לי שום דבר בחיים. הנה, עד היום אני גר באותה דירה ואני נוסע לאותו רכב ושום דבר לא השתנה. והלכתי באותו ערב לפגוש חבר בלילה באיזה ברמת גן, בכיכר אורדע, אני אפילו זוכר. ואני יושב ומספר את הסיפור, והוא אמר לי דבר כל כך יפה, הוא אמר לי, עשה אל, עם כל הכבוד, ואני מבין שזה היה נכון לך עסקית לשחרר אותו, ולא רוצה להסתבך, וכל זה, והוא עג'רס, ואפילו רק הזמן שזה היה נדפק לך בראש שלא שווה את זה, אבל, אבל מה המסר שנתת לו באמת? מה המסר, כאילו? המסר הוא, בדיוק, שהוא יכול לפרק את מי שהוא רק רוצה, ינקו לו, יעשו לו, בסוף גם הוא לא ישלם על זה, והחגיגה ממשיכה. ודווקא מהמקום הזה, לירון, אני רוצה לשאול אותך, אתה לא מרגיש שבסוף זה נקרא להכשיר את השרת קצת?

לירון: אז תראה, קודם כל אני אתן נגיעה למה שאמרת, גם לה המקרה, אני עובד עם הרבה חברות, לא רק עסקים פרטיים או אנשי נדלן כאלה פרטיים, אני עובד עם הרבה חברות, גם חברות שנסחרות בבורסה, גם בארץ, יש לי חברות בפורטוגל שאני עובד איתן, ובארה״ב, באזור מיאמי, אנחנו עושים את זה הרבה. אז זה לא רק באמת האנשים הפרטיים האלה שיש להם איזה משהו שלילי, אבל אני כן אתייחס למה שאמרת. גם אליי היה לקוח מאוד חזק בארץ עם אזכורים מאוד מתוקשרים בכל הכתבות, כולם דיברו עליו, מכירים אותו, מכרו קרקעות חקלאיות, היה על זה סיפור מאוד מתוקשר, וגם אני נעקצתי ממנו. עשיתי לו פעילות, וקיבלתי צ'קים והכול, וצ'קים דחויים. עובד איתי כמעט שנה, כל פעם הכסף נכנס, הכסף נכנס, פתאום שלושה חודשים לא נכנס, שישה חודשים לא נכנס, ואנחנו עובדים. הוא כל פעם אומר, כן, אין בעיה, וזה, ייכנס. ואז הוא התחיל כבר להאיים עליי. מה זה, אתה פה, אתה שם, קיבלת יותר כסף, מה שאתה צריך, סגרתי אותו גם על PPC וגם SEO. והוא אומר, היו פחות קליקים, שילמתי לך יותר, אתה חייב לי כסף. התחילה ערב פה גם מעורך דין, קיבלתי שתי מכתבים מעורך דין. מפה לשם, לא הכנסתי את הכסף עד היום. אני אומר, רק שיעזוב אותי, תן לי את השקט הזה. אני גם, יש לי משפחה, ילדים, אני לא רוצה את הכאב ראש. הוא גם היה קצת בצד הפלילי יותר. וזה עד היום יושב כזה בראש, אתה יודע, שדברים כאלה יכולים לקרות. אבל למדתי לקחת את הלקוחות ולהבין מי יכול להניב לי יותר בהמשך, מאשר אחרי זה לפגוע בי כלכלית או עסקית או אפילו משפחתית, ברמה כזאת. כי כן היה איומים והוא אמר שהוא יבוא אליי הביתה ודברים כאלה שאתה לא מצפה, כאילו בתור איש דיגיטל שלמחרת יהיה לך רימון מתחת לבית, בוא נגיד ככה. אז זה כן משהו שצריך להיזהר ממנו, צריך לדעת את מי לקחת, איזה לקוחות לקחת. בטח שווה לא דברים שכמו שאמרתי לך מקודם, אונס, פטרופיליה, רצח, זה דברים שאני לא מוכן לעבור עליהם. אבל על דברים מאוד מסוימים כן אנחנו ניקח, ורוב הלקוחות שלנו שאנחנו מטפלים בהם היום זה כאלה שעשו דברים מאוד ישנים, כתבות ישנות, לא משהו שקרה אתמול. כן מדי פעם יש כאלה שעוברים ביקורות שליליות, לקוח שעשתה נוגמה, פיצריה, שפתאום מעלה ביקורות שליליות עליה בוולט או בדברים כאלה, אז אנחנו כן יכולים לטפל בזה בצורה כזאת או אחרת. אבל אם זה מדובר על כתבות, אז כן, יש עסקים וחברות שנפגעות, סתם דוגמא, יצאת הצדיק, סתם דוגמא, עשו קמפיינים מטורפים על חברות ומוסכים, יש לי לקוח שהוא מוסך בחולון, שלפני כמעט 12 שנה הייתה עליו כתבה ביצאת הצדיק, הוא יצא לא צדיק. אם לא היינו מטפלים בזה, כל מי שהיה רושם את השם של המוסך בגוגל היה רואה את הכתבה הזאת. לפני משהו שקרה לפני 12 שנה. אז השירות שלנו בעצם עוזר לעסקים להגיע למצב שהם יכולים קצת ליישר קו ממה שקרה בעבר. יש לנו גם לקוחות באמת שזה עכשיו 10-12 כתבות בעמוד הראשון בגוגל על השם שלהם, תלוי במקרה, אבל גם בדברים כאלה מורכבים אנחנו יודעים לטפל. שוב, תלוי במקרה.

עשהאל: אמרת 10-12 כתבות, זה מצחיק אותי, כי כשסיימתי את ההתקשרות עם אותו לקוח, מה זה סיימתי את ההתקשרות? החזרתי לו את כל הכסף בגדול, סיום התקשרות.

לירון: אתה סיימת אותי.

עשהאל: אני עשיתי את כל העבודה. אני אפילו לא יודע עד היום מה קרה עם האתרים, אין לי שם, זה מעניין אותי, אולי בסוף הפודקאסט אני אעשה חיפוש בגוגל של ה… אני די בטוח שהם באוויר ו…

לירון: נופלים לא חסר.

עשהאל: זהו, אבל תקבל איזה קטע מטורף. תוך שלושה שבועות מהיום שהחזרתי לו את הכסף, התפרסמה לה כתבה במהדורה מרכזית פריים-טיים, 12. ואז היום, כשאתה מחפש את השם שלו, אני לא חושב ששום לירון ושום אף אחד לא יעזור לו בעולם, אחי, יש לו איזה שלושה דפים ראשונים מלאים עד אפס מקום בכתבות שליליות, כאילו, זה משהו מטורף. יש לו פשוט את כל התחקיר מערוץ 12 בתוצאת וידאו שיוצאת, כאילו, כשאתה מחפש את השם שלו, משהו באמת קיצוני.

לירון: בסופו של דבר, גם דברים כאלה אפשר לטפל, גם להדחיק סרטונים אפשר. זאת אומרת, זה לא רק כתבות, זה לא רק לינקים בתוצאות חיפוש, זה גם סרטונים, גם תמונות. היה לי פעם רב, ברמה כזאת רב, שפרסמו תמונה שלו באתר פלסטינאי, פלסטיני, עם כל מיני ציורים, קריקטורה שלו של, כאילו, אסלאם.

עשהאל: אולי אתר ערבי, אתר פלסטיני זה עוד לא קיים.

לירון: משהו כזה, כן, נכון, צודק.

עשהאל: לא יודע מה זה פלסטיני, צודק, טעות שלי.

לירון: פלסטליני. אז אתר פרסם תמונה שלו עם עיצוב כזה בערבית, משהו מאוד מוזר, ועזרתי לו להדחיק את זה, שלא יופיע בתוצאות חיפוש, כאילו, אתה יודע, יש בגוגל גם תוצאות חיפוש של תמונות. עם קצת עבודה והטמעה של תמונות בכל מיני מקומות, קידום של תמונות, זה גם משהו שצריך לחשוב עליו.

עשהאל: בגלל שהסוכנות שלך, אחת החוזקות, אחד מהשירותים המרכזיים שאתה מציע, זה ניהול מוניטין. זה יכול להיות שכשאתה רואה, נגיד, אפילו דף שלם בדף הראשון שהכול שם זה חרבו דרבו, אתה יודע שזה אפשרי, וזה מאוד יפה.

לירון: כי עשיתי כבר דברים כאלה.

עשהאל: בדיוק. אני אישית, היום כשאני רואה, נגיד, לקוח שמגיע וכל הדף הראשון שלו מלא בשטויות, האם כשאתה אומר לו, לך ללירון או שחרר אותי, כאילו, זה יכול להיות מאוד ארוך ומאוד…

לירון: כן, אז צריך להבין, סתם דוגמא, יש אתר תולעת המשפט, בטח שמעת עליו, אז הרבה לקוחות פונים אלינו ויש להם תוצאה ראשונה או שנייה או שלישית בתולעת המשפט. דבר כזה, מול לקוח שפונה עם 10-12 תוצאות, זה הבדל של שלושה חודשים לעומת שנתיים של עבודה. צריך להבין גם את הזמני העבודה, להסביר ללקוחות, תקשיבו, תולעת המשפט, סבבה, אני יודע כבר את העבודה, עשיתי את זה ב-200 פרויקטים, שלושה חודשים אתם כבר אחרי הסיפור הזה. עכשיו, מה זה תולעת המשפט? זה אתר שבעצם לוקח פסקי דין מכל מיני דברים שקרו בעבר, דברים שעכשיו מישהו סתם, כמו שדיברנו מקודם, עבר באדום, וזה מופיע ב… אפילו תבעת איזה חברה אחרת, זה יכול להופיע עליך גם בתולעת המשפט, ואתה בעצם עוזר לבן אדם הזה להדחיק את זה אחורה.

עשהאל: אגב, גם האתר של תולעת המשפט, בעיניי, זה גם לא סבבה. הרי הוא לוקח מידע ציבורי שהמדינה מחויבת לפרסם, והוא מציג אותו בשביל שאנשים יפנו אליו ויגידו לו תורים.

לירון: חוקית זה חוקי.

עשהאל: חוקי זה חוקי, ברור.

לירון: אני גם הקמתי כל מיני פרויקטים בסגנון הזה, לא רק בפסקי דין, שכן לוקח משהו שהמדינה מפרסמת, והופך את זה לייעול שלך. כן. תועלת אישית. אתה מקים אתר, מביא אליו טראפיק, אין עם זה בעיה.

עשהאל: יש היום עשרות רבות של אתרים פיננסיים, מבוססים גמלנט וכל הדברים האלה. יפה.

לירון: אז חוקית זה חוקית.

עשהאל: כן.

לירון: עכשיו אני יודע, אני יודע…

עשהאל: אבל הם נוכלים בעיניי לא פחות ממי שהם כתבו עליו.

לירון: כן, כי גם הם לא מוכנים להסיר את זה. יש אתרים כמו תקדין, רולינג, פסיקה, אתה נותן להם או כסף או שפונה אליהם במייל, והם מוכנים להסיר את זה. תולעת המשפט לא מוכנים. בגלל זה עכשיו הם בתביעות בבית משפט עליון. זה מה שאני יודע לפחות. בחור שפתח את זה, נתבע שם.

עשהאל: מה הקטע שלו? אבל אם הוא לא מוכן גם לקבל כסף, אז לא הבנתי מה הוא רוצה בעצם.

לירון: משהו, סיבות אישיות. אני לא, אני גם לא, יש לי פוסט על זה באתר שכתבתי על זה. פעם חקרתי את הנושא יותר לפני כמה שנים. זה בחור פרטי שפתח את האתר הזה? לגמרי.

עשהאל: וניסית לדבר איתו?

לירון: לא, יש מייל שאתה שולח מייל, אין מי לדבר.

עשהאל: אין קונטקט? אבל רגע, תולעת המשפט זה בטח COA, לא?

לירון: אם אני זוכר נכון, זה קום. רגע,

עשהאל: אבל תולעת המשפט הדומין הוא בעברית או באנגלית?

לירון: בעברית הוא רשם את זה.

עשהאל: לא הבנתי למה הוא עושה את זה בעברית, אז איך קום?

לירון: אתה יודע, עם קידוד, אקס.

עשהאל: כן, כן, ברור, אני מבין. מגניב. בתחילת הפודקאסט שאלת אותי שאלה, ואני קולט שלא נתתי תשובה ספציפית לשאלה ששאלת, של איך לעבור מפרילנסר לחברה גדולה,

לירון: נתתי,

עשהאל: פשוט התחלתי לדבר על השיעור שעשיתי וגלשתי במשהו אחר, אבל התשובה לזה זה שאני תמיד, כשאני מדבר עם החבר'ה שלי בשיעורים, אני תמיד אומר להם שאני מקנא בהם. אני מקנא בהם אחד-אחד, שיש להם את היכולת פיזית לשבת ולעשות את מה שאני ממנו התחלתי, שזה SCO. היום אני עושה הכל, אחי, חוץ מ-SEO. הכל, הכל חוץ מ-SEO. זאת אומרת, זה לא שלא יוצא לי לעבור על אתר לקוח, או עם איזה מנהל צוות, או עם ראש צוות, או עם איזה מנהל מחלקה, יוצא לי, אבל כאילו, מה שלשמו התכנסנו בסוף זה שאני, יש לי אהבה מאוד גדולה ללעשות את ה-SEO בעצמי, וזה השינוי הגדול ביותר מפרילנסר לבעל חברה.

לירון: אתה אוהב לעבוד בזה.

עשהאל: אני מת על SEO, ובואנה, אני עושה הכל חוץ מזה,

לירון: כאילו,

עשהאל: אם תסתכל איך יום שלי נראה, תשע שעות עבודה לצורך העניין, מתוכם, כמות ה-SEO שאני עושה היא מאוד מאוד קטנה, וזה ממש מעצבן אותי, כי היום אני צריך להיפגש עם רואי חשבון, ואני צריך ללכת ולגייס עובדים חדשים ולעשות ראיונות ולעבור לעשות סיכום שבועי ולחשוב על היום גיבוש שאנחנו עושים השבוע, לדעתי ביום רביעי, אנחנו עושים כזה אמירוץ למיליון בכל רחבי תל אביב, מישהו צריך לוודא שזה קורה, ובלאק פריידיי ודיגי פארם וכאילו אתה עושה הכל חוץ ממה שבהתחלה עשית.

לירון: אני מזמן מזדהה עם זה, אני גם מרגיש את זה, אני גם אוהב לעשות SEO, זה כיף לי לשבת ולבנות אתר ולהקים אותו ולהביא אותו למקום ראשון, אבל יש לך כל כך הרבה דברים שקשורים לניהול זמן בכלל, שאתה אומר לעצמך, טוב, אז היום אני לא אעשה את ה-SEO, אני אעשה את זה מחר, ואז מחר זה נדחה ונדחה, ואז אתה צריך לעשות פגישה איתו, ויש לך טלפונים ופרויקטים אחרים.

עשהאל: יש לי שיטה, אגב.

לירון: עם הצבעים ביומן, שמעתי.

עשהאל: יפה, לא רק הצבעים, שים בצד. צבעים זה עניין נוח, כל אחד יעשה מה שבא לו, אחד שיעשה את זה, הכל לא…

לירון: מה עם עברי צבעים אבל?

עשהאל: שיעשה עם מישוש, שיעשה עם מישוש, אבל לא, עכשיו באמת, אני באמת, אני מרגיש שהשיטה שעליתי עליה היא כל כך obvious, אבל אנשים פשוט לא עושים אותה, אני לא יודע בדיוק למה. הנה, אצלי בארגון עכשיו אני מכניס את זה חזק, ופתאום אני רואה שאנשים אומרים, יאללה, הכנסתי לעצמי כל יום שני בין שתיים לארבע לעשות את מה שזה לא יהיה, אז אני מבסוט שפתאום זה כן קורה. השיטה לדעתי הכי טובה, אחי, פשוט תכניס את זה כמו פגישה ביומן, וזהו, נגיד סתם, אתה רוצה לעשות יותר שיווק, נגיד אני עסק, ואני רוצה לעשות יותר שיווק באינסטגרם, ואני לא מצליח לעשות, או אם אני עסק שאני רוצה לעשות SEO, ואני לא מצליח להגיע לזה. אתה יכול פשוט להכניס לך ביומן משבצות סגורות של יום ראשון, 11-1, אני מתעסק ב-SEO וביום רביעי 3-5 אני גם מתעסק ב-SEO.

לירון: תאמין לי שאנחנו עושים את זה, הבעיה שפתאום יש לך טלפון מלקוח, תופס אותך.

עשהאל: אז בזה אני לא, בזה אני טוב, בזה אני חזק. אני, אם יש לי משהו רשום ביומן, רשום לי היום עכשיו להיות בלירון קטלן בפודקאסט ברמת השרון, אין דבר כזה. אני אהיה פה נקודה ואני אגיע גם חצי שעה לפני, כי חצי שעה לפני זה גם לא בדיוק לפני, זה הזמן, אבל כאילו, אין מצב שאני לא אעשה מה שרשום ביומן. מזה אני מתחיל, אגב. זו הנחת העבודה. אם אתה, אם הבן אדם שעכשיו שומע אותנו, סורי על הבוטות, אבל הוא איזה כלומניק, שלא משנה מה הוא ירשום לעצמו ביומן, הוא לא ידע לעמוד בזה, אז לא אתה, לא אני ולא אלוהים נוכל לעזור לו, כי ההנחה הבסיסית ביותר אומרת שכשרשום לך משהו ביומן, אתה עושה אותו, ולא בשיטת יאלי, בא לי, לא בא לי. אתה לא ילד בן ארבע שקוראים לו יאלי, שבהופעות תמיד היה לי, אם הייתי רואה ילד שקוראים לו יאלי והוא בן ארבע, חמש כזה, הייתי יודע, החרבוד הולך להיות הופעה מאוד מאתגרת, כי הוא ילד כזה, כמעט תמיד שהכול מביאים לו, והכול כזה בפינוקים, ובעסק, אחי, אין יאלי, לא בא לי, מה בא לי, זה לא עובד ככה, אתה צריך לפעמים לעשות דברים, גם אם אתה לא רוצה לעשות אותם.

לירון: נכון, אבל בדיוק אנחנו, אנחנו אנשי SEO, אז אוקיי, לא עשית היום SEO, תעשה אותו מחר. כאילו זה, יש לך אפשרות יותר לשחק עם הזמנים. לא אצלי, לטחון. פגישה אני לא מזיז גם, אבל דברים שקורים בעולם המוחשי, בוא נגיד ככה, פגישות, טלפונים עם לקוחות, זומים וכאלה, אני לא מזיז את העבודה העצמית שלי, אני כן אומר, טוב, במקום ב-11 אני אעשה את זה מחר ב-3, ומחר ב-3 יש לי פתאום עוד משהו, אז אני אזיז את זה רגע עוד פעם. אני מרגיש הרבה את הדינמיות הזאת שמשתנה, כי באמת זה דברים שאתה עושה ככה בעצמך, בזמן שלך. אז אצלי כן, אני איכשהו לוקח בחסר בקטע של הניהול זמן, אבל אני גם עובד על זה, כמו שאמרת, עם צבעים וכאלה, מנסה כמה שפחות להזיז, אבל אין מה לעשות, יש דברים שהם כבר לא, אתה יודע, לקוח מתקשר, עכשיו תופס אותך חצי שעה בטלפון.

עשהאל: אתה לא עונה, לא עונה, אתה שולח לו הודעה, אני, הודעת וואטסאפ, כאילו, אוטומטית רצוי, אני עובד עם סמארט.רם, שממש אפליקציה מצוינת, שפשוט לוחץ שני קליקים, וזה פשוט שולח לו הודעה כזה של היי, מה המצב, קיבלתי את הפנייה, את הטלפון שלך או משהו כזה, אני כרגע בפגישה, חוזר אליך אחרי הפגישה. והיומן שלי זה קודש, ואני אשתף אותך יותר ואתן אפילו סקופ, סקופ שלא, אף אחד לא יודע. ב-26 לחודש, אם אני לא טועה, איזה שבוע הבא, אנחנו עולים בעצם עם המבצע של הבלק פריידי לאיזה שניים, שלושה, ארבעה ימים, ואני יודע שאני חייב להביא משהו שהוא שונה בנוף מכולם, כי כולם עושים בלק פריידי, וגם לי יש מתחרים וקולגות והכול. והחלטתי לפני שבוע וחצי שבבלק פריידי הזה אני מגיע שיש לי קורס קידום מפות בגוגל ארצות הברית מוכן, ושאני יודע לתת את הקורס הזה לצורך העניין במתנה או במכירה, לא יודע במה הפורמט, כחלק מהבלק פריידי. עכשיו, איך בן אדם תוך שבועיים שהוא מנהל חברה וכל הבלאגן ויש לו ילדה ויש לו כל הסיפורים, איך הוא אמור להרים עכשיו קורס GMB, וכשאני מרים קורס GMB אצלי זה לא הקלטה שעה וחצי של וובינאר. זה, אתה יודע, פירוק של 25 פרקים אמיתיים, שאתה אשכרה מתחיל לשחזר את איך באמת אנחנו מקדמים פה בחברה בצורה מושלמת מקצה לקצה, ואז לפעמים אתה עושה גם פרק, והוא פתאום אומר לך, רגע, בגלל הפרק הזה עכשיו קלטתי שצריך להקליט עוד פרק, שבכלל לא לימדתי את זה וזה, ואז זה הופך כבר ל-30-40 פרקים, ואז איך מספיקים לעשות קורס כזה כשעוד דקה וחצי ה-Black Friday? והתשובה היא, ספוטים ביומן. אני כמעט, הנה היום, בשעה 2-2, אם אני לא טועה, אחרי שאני מסיים פה בזה, חוזר, יש ארוחת צהריים, מייד אחרי זה יש לי שעה וחצי ביומן, שגם אם אני רוצה לעשות א-CO, וגם אם אני רוצה לדבר עם לירון על איך היה בפודקאסט, וגם אם אני רוצה להרחיב עם לירון את השיח על כמה דברים נוספים שאני צריך לדבר איתך, אני לא אענה ללקוחות, ואני לא אדבר עם לירון, ואני גם לא אוכל בשעות האלה, וגם אני לא אענה לאשתי, זאת האמת, כאילו, לא יודע אם לא אענה, אבל אני אכתוב לו בוואטסאפ או משהו, כאילו, אם רשום לי ביומן מ-2 עד 3.5 שאני מקליט את הקורס GMB, זה מה שיהיה, ואם בן אדם לא יודע לשים לעצמו משהו ביומן ולעמוד מאחוריו, יהיה לי מאוד קשה לפתח אותו. הפיתוח האישי שאני אעשה לו, שאני אדבר, שאני אנסה לעורר בו, זה בוא תקפיד על מה שרשום לך ביומן, תתחיל מזה,

לירון: כי… ואיך העובדים מנהלים את זה גם ככה?

עשהאל: אתמול, עדי, אחת העובדות שלי, עדי, היא סמנכלית כספים אצלי, היא כתבה לי כזה מין, אני אמרתי לה כאילו הודעה, כמו, עשינו פגישה, ואז בפגישה הראתי לה שעדיין יש לנו היום סאמיט, אני לא רוצה לגלוש לכל כך הרבה נושאים פה בפודקאסט, אבל יש לנו סאמיט, סאמיט זה בעצם הנהלת חשבונות, שהכול שקוף לך, שאתה יכול לדעת, כאילו כל פרט שרואה החשבון שלך, נגיד, הזין, אז אתה רואה אותו שקוף, ואז אתה יכול לדעת כמה הוצאת על כיבודים ובמה הוא סיווג כל הוצאה, אנשים לא יורדים ל… כאילו אולי זה כבר קצת יותר חומר למתקדמים נקרא לזה, אבל כשאתה מנהל חברה אתה רוצה להבין שנייה על מה אתה מוציא את הכסף, ולא רק על מה אתה מוציא, אלא איזה סיווג יש לכל הוצאה, כי למשל, אתה יכול לקנות במבות למשרד, אם אתה תגדיר אותה למשל כשיווק בגלל שהבמבות האלה עזרו לך באיזה כנס שעשית ובסוף זה שיווק, אז היא יוכר במאה אחוז ובאותו חודש ובאותה שנה כאילו, וטק טק. לעומת זאת, אם אתה תגדיר את זה כלמשל כיבודים למשרד, אז זה תחת קטגוריה אחרת, ואם אתה תגדיר את זה תחת כיבוד לעובדים במשרד, שם בכלל אתה לא מקבל כלום, כאילו, אז אני לא יכול לסמוך על רואי החשבון שלי שיגיד לי, שלחת חשבוניות? יופי, קלטתי אותן. מה זה קלטתי, אחי? תן לי כל חשבונית לאיפה סיווגת ומה אחוז הזיכוי שאני הולך לקבל. אז הסאמית בעצם מאוד מאוד עוזר לנו עם זה. עכשיו, אני מקפיד בשנה, ב-2024, שסמנכלית כספים מבחינתי אצלי בארגון, היא חייבת להכיר כל הוצאה ובמה היא סווגה. ואז אני, יש לי פגישה, הנה, קיבוע ביומן, כל שבועיים, פגישה שלי ושל עדי, של 20 דקות, שהיא נקראת פגישה עשה אל עדי, מעבר על ההוצאות. ואז אנחנו עוברים על הסאמית, ורואים שנייה כל הוצאה, מה זו ההוצאה, האם באמת היה צריך אותה, או שזה סתם, ואם כבר היא קיימת, האם היא מסווגת במקום נכון. ופתאום אני רואה שבפגישה הזאת אני קולט שעדיין, למרות שכבר עשינו הרבה פגישות כאלה, עדיין עוברים על אוקטובר, יש מלאות, לא מלא, אבל יש עדיין כמה הוצאות שהן לא מסווגות בצורה הנכונה, ויש לזה משמעויות כספיות. אז מה אני אומר לעדי? אני אומר לעדי, תקשיבי, הדבר הזה צריך יותר התייחסות ממה שמתייחסת אליו היום, כי לא יכול להיות שאנחנו עובדים על זה כמה חודשים, וזה עדיין לא הגיע לקצה. אז מה היא עשתה? בלי שאמרתי לה. היא החזירה לי באותו ערב מייל ורשמה לי, איה סאהל, הכנסתי לעצמי משבצת קבועה כל שבועיים בשעה 14-14 ביום שלישי נגיד, לעשות מעבר על כל ההוצאות ולמצוא את הסיווגים הלא נכונים, לדבר עם מישהי מהנהלת חשבונות, להסביר לה שנייה שלצורך העניין ההוצאה הזו היא בכלל תוכן, וההוצאה הזו היא בכלל שיווק דיגיטלי, וההוצאה הזו היא כן אוכל, אבל היא אוכל של כך וכך ולא של כך וכך, ואז בעצם הדבר הזה יעבוד טוב יותר, וכשאני ראיתי ש…

לירון: זה לפני הפגישה שלכם, כאילו.

עשהאל: כן, ואני פשוט, כשראיתי שעדי יודעת לקבוע לעצמה ביומן משבצת קבועה, שזה מה שקורה כל שבועיים, הרי אתה ביומן, אתה עושה שזה יהיה אירוע שחוזר לעצמו כל שבועיים. זה היה מבחינתי, וואו, זאת עליית מדרגה, וכל הזמן אני מנסה גם עם החבר'ה שלי, שנגיד, נגיד צוות יכול להגיד לי, שמע, אין לנו מספיק זמן, לא הצלחנו לעשות את כל המשימות שרצינו על הלקוח הזה והזה. אז אני שואל אותם בחזרה, אוקיי, אתם רואים שאין להם מספיק זמן. אם אני עכשיו אפתח את היומנים של כל הצוות פה, כל הסלוטים של כולם יהיו מלאים, או שאתם עובדים, כאילו, מה שנקרא, נגיד, נחשוב על מה לעבוד באותו רגע. בדרך כלל זה נחשוב על מה לעבוד באותו רגע, או קצת יותר טוב מזה, אבל זה לא באמת שהם משבצים כמו שצריך. ואז אני אומר בחזרה, תשבצו, הכל יקרה. לא שיבצתם, מה אתם רוצים? זה בסוף משימות שלהם, זה לא משימות שלי. הם הרי יודעים את כל הפעולות שצריך לבצע כדי לקדם אתר. אז אם נגיד עכשיו, סתם דוגמה, הם יודעים שחוות המשתמש באתר של, לא יודע מה, באתר של עורך דין טל סיץ', או אין לי מושג מי, כל הכוח, או בליפטר, למשל, ליפטר זה במות הרמה, אם הם רואים שהחוות המשתמש שם לא מספיק טובה, ומישהו צריך לבוא ולתקן איזה משהו, או שלדאוג שהתמונה, אז שילחצו עליה, היא כן תיפתח, או כל פיצ'ר שצריך לעשות, רגע יש לי עכשיו עבודה על ליפטר אז אני אכניס לעצמי בשבוע הבא ביום שני משעה שלוש עד ארבע אני עובד על ליפטר, אם לא תעשה את זה אספר לך סוד, רוב הסיכויים שגם שבוע הבא אתה תתפתח את עצמך באותה דילמה, אני צריך לעבוד על ליפטר אבל אין לי זמן, כן אידיוט כי לא שמת ביומן, אם היית שם ביומן זה היה קורה, אני ככה אומר להם גם, אני הכי כאילו בוטה שש, לפעמים יוצאים לי כאלה ביטויים שאני מתחרט שאמרתי יום אחד, לא משנה, קיצר, כי אני באמת מאמין בזה כאילו אחי אתה אומר לי לא הספקתי אבל איפה זה היה ביומן אם זה לא היה ביומן אז איך תספיק, זה כמו מישהו שרוצה לקום בבוקר ב-8 ולא שם שעון מעורר, הוא סומך על עצמו אני אקום מתי שאני, אם אני לא שם לעצמי שעון מעורר אני קם ב-12 או ב-1, אין מצב לפני כאילו, אז הסיפור הזה של…

לירון: למרות שיש לך את הילדה.

עשהאל: היום זה כבר קצת שונה כי אני קם בלילה פשוט, אין לי בעיה אני באהבה קם אני אמרתי לאשתי לא מעניין אותי כלום אני לא מאמין בשוויון לא בין ילדים לא בין בני זוג ולא בין כלום גם לא בין עובדים אגב אין שוויון בכלום מבחינתי יש שווים ויש שווים יותר ככה אני אוהב להגיד האמת שזה ים לימד את המשפט הזה יש שווים ויש שווים יותר אמיתי לגמרי אני מאמין בזה אז כאילו אני מבחינתי אומר לאשתי מתי שאת רוצה כמה שאת רוצה פשוט אומרת לי אסאל קום ואני קם ומאכיל אותה וזהו אז אשתי מלכה היא לא עושה את זה כל כך הרבה היא עושה את פעם לפעמים פעמיים בלילה לא יותר אבל זה לא מפריע לי פשוט לקום אני לא מפריע לי אתה יודע למה כי כשאשתי אומרת אם אני אקום כל כך הרבה אני אהיה עייפה במהלך היום אני אומר לה בחזרה אה לי זה לא מפריע עכשיו זה לא שבאמת אני לא עייף אני כן עייף אבל יש לי היום מוטיבציה פנימית שאני יודע להעניין את עצמי שזה לא מעניין אותי שאני עייף אתה עייף אחלה אתה עייף יופי לך תחגוג את זה מצידי אחרי העבודה איפה שאתה רק בוחר אבל לעבודה אתה מגיע ואתה נותן את ה-310% שלך ועד שש בערב תעשה מה שצריך, זה כאילו התכלס. ולא רק מה בא לי, כל ה-בא לי, לא בא לי הזה.

לירון: זה מדהים לראות את הפאשן אצלך, אחרי כל כך הרבה זמן שאתה עושה את זה. אני, היו תקופות שגם איבדתי קצת את הפאשן הזה, עכשיו זה חוזר לי בענק. אבל זה כיף לשמוע אותך ככה מדבר של איך לנהל חברה עם כזה פאשן, זה בטוח מושרש גם לכל העובדים, אז זה נותן לכולם את הדרייב הזה, לא רק לך.

עשהאל: יש דבר שנקרא רוח המפקד, כמו בתנ״ך, שאומרים שכשישראל נלחמו, אז כשמשה הרים את הידיים, הרימו לו את הידיים, נראה לי יתרו ועוד מישהו, יתרו ואולי לא יודע מי, עוד אחד, וכשהוא הרים את הידיים, אז ישראל ניצחו, וכשהוא הוריד את הידיים, אז ישראל לא ניצחו. עכשיו, לא צריך להיכנס בכלל על האם אני דתי, לא דתי, מאמין, זה לא העניין. העניין הוא שזה באמת מסר מעולה של בסוף, שיש לך מפקד בצבא, או בעבודה, או במשפחה, או בכל, ואתה יודע שאתה יכול לרוץ אחריו, ושאתה שואב ממנו אנרגיה, ושאתה יודע שאם הוא איתי אז אני אגיע לאן שאני רוצה, זה דבר שהוא לגמרי כאילו מושרש בכל הארגון, ואני רואה מאוד חזק את רוח המפקד יורדת ככה לאט-לאט, והחלק הכי יפה זה גם לראות פתאום שאנשים מתוך הצוות, מתוך החברה, בצוותים השונים, לוקחים אחריות ויוזמים, ופתאום גם הם מייצרים איזושהי רוח. ותמיד כשאני רואה שיש לי איזה אחד החבר'ה שמתחיל לייצר סוג של רוח משלו, אני תמיד אגבה אותו, אני תמיד אתמוך בזה, אני תמיד כאילו ארים לו באיזה סיכום שבוע שהוא ילקח איזו יוזמה, וכאילו לעודד את האנשים ללכת בכיוון שאתה רוצה, זה גם מאוד חשוב. כאילו שלא יהיה רק מקל כשעושים לו דברים טובים, אלא גם שיהיה גזר, שאתה יודע לפרגן לבן אדם ולהרים לו, והנה אני אתן סקופ מגניב מהשבוע. השבוע גיליתי משהו מטורף, או שבוע שעבר. לי יש פלייקארד, יש לך פלייקארד?

לירון: כן.

עשהאל: יפה. אני מניח שאת כל ההוצאות של העסק, שגם ככה תוציא אותן,

לירון: כן?

עשהאל: אתה עושה דרך הפלייקארד.

לירון: לגמרי.

עשהאל: יפה. מה אתה קונה בפלייקארד?

לירון: קודם כול ביימי, אשתי אוהבת את הביימי שם. מה שיש, הופעות, דברים, זה חוסך כסף.

עשהאל: אז מגניב. אולי זה גם, האמת שזה גם תקף לך, אבל בעבר אנחנו מקבלים משהו כמו בין 50 ל-60 אלף נקודות בחודש, כאילו, זה אחלה, זה ממצב אותנו בפלטינה, בפלטינום, ובעבר הייתי לוקח את הנקודות, ואו שהייתי קונה איתם דברים לבית או למשרד, נגיד, קניתי שואב רובוטי כזה, וקניתי כל מיני, אה, כל המחשבים העניינים של החברה, אנחנו קונים מהנקודות. אבל כבר נגמר, יש פה מלא מחשבים,

לירון: כאילו,

עשהאל: די,

לירון: זה כבר לא צריך. כמה צריך.

עשהאל: לאחרונה גיליתי משהו מטורף, שאתה אומר פה שכבר גילית אותו מזמן, אבל אני גיליתי אותו ממש לאחרונה. שאתה יכול ללכת לחנות של הפלייסטור, כאילו, בפלייקארט, ואתה יכול פשוט להזמין בכל הנקודות שלך גיפט-קארדים של 100 שקל.

לירון: נכון.

עשהאל: 100 שקל. מלא, מלא, מלא, מלא, ואז יוצא שיש לי, נגיד, בכל חודש איזה 14, 15, 16, 14, 15, 16 גיפט-קארדים. שזה וואו, כאילו, בוא'נה, ואז פתאום, במקום רק להגיד כל הכבוד לעובד שעשה דבר יפה, וזה קורה לי יחסית הרבה, אני אומר כל הכבוד וגם מתגמל אותו. מדהים. עכשיו, התגמול, בוא, זה 100 שקל, לפעמים אתה יכול לתת לו 200, 300, כמה שאתה רק רוצה.

לירון: זה היחס.

עשהאל: בדיוק. זה לא שהוא לא יכל להביא 200 שקל נוספים בדרך כזו או אחרת. זה שאתה מצמיד את השתמרים לו, ושאתה גם מביא לו משהו שהוא פיזי בעולם האמיתי. ואז שהוא הולך גם ומזמין עם זה משהו, לא משנה מה, הולך עם אשתו בקניון ביום שישי או משהו, והוא קונה. הוא לא קנה את זה בקטע של אני חוסך כסף, הוא כאילו קונה את זה בקטע של זה מהעבודה. לאחרונה עשינו, נגיד, מבצע בדיגי פארם ועשינו שמי שקונה מקבל פיצה עד הבית. אז אני חושב שמישהו, החבר'ה שקיבלו את הפיצות עד הבית, לא נראה לי שהם דיברו על זה בקטע של איזה יופי, קיבלנו ארוחת ערב חינם. לא נראה לי. זה כאילו בקטע של לספר את הסיפור, של להסביר מי אנחנו ומה הוא עשה ואם זה נכון. אני חושב שזו ההשפעה הרבה יותר חזקה בנושא של לתגמל עובד.

לירון: אני ממש מסכים, זה ממש מחוות יפות. גם, אתה יודע, לשלוח להם דברים מדי פעם הביתה. הייתה לי עובדת שהייתה בבית חולים, אז שלחתי לה מגש פירות אליה, ממש עד לחדר. זה דברים שבסוף אתה רוצה שגם עובדים יהיו שמחים ומרוצים ויישארו איתך לאורך זמן. אני מאמין בשיטה הזאת, יש לי עובדים שרצים איתי כבר שלוש שנים, ואני כל פעם מנסה לשמר את המערכת היחסים הזאת. אבל ככה, לפני סיום, בוא, שתי שאלות מעניינות יש לשאול אותך.

עשהאל: קדימה.

לירון: מחזיר אותך חמש, עשר שנים אחורה, איזה דומיין היית קונה?

עשהאל: אני לא כזה כאילו רואה ערך בדומיין כדומיין, אני חייב להגיד. כאילו, הייתי מנסה…

לירון: תחום, תחום דומיינים, משהו שאתה אומר, וואלה, חבל שלא נכנסתי לתחום הזה.

עשהאל: שמע, אני, אם יש תחום שבוער בי ושאני לא עושה איתו כלום, כן? אבל זה תחום שיש לי פשוט פשן טבעי אליו, זה דווקא התחום של הסקס. אני לא מרגיש שאני כאילו מספיק דומיננטי שם, מספיק שיש לי באמת עכשיו איזה מוניטיזציה מאוד חזקה בנושא והכול, וזה איכשהו משהו שהוא התפספס לי כל הזמן.

לירון: דווקא זה.

עשהאל: אני לא יודע איך, כן? אני עף על הנישה.

לירון: אני דווקא בורח מהנישה הזאת, וגם מנישה של קזינו, אני ממש בורח מזה. אני כאילו, מגלל זה חיפשתי את הנישות התיירות וכאלה שיש לך גם הרבה דברים לכתוב עליהם, ואין נענה שם מגוגל. אבל מפתיע שאתה אומר את זה דווקא.

עשהאל: תראה, בתחום, כאילו, בכל מה שקשור לתיירות וכל זה, אז באמת עשיתי את כל זה. בתחום של המין, ירדתי מזה בגלל שבאמת, לפני שבע שנים אפילו, שש-שבע שנים, הכרתי לקוח מאוד גדול שרץ איתי עד היום ברצף, והוא פשוט כמו סוג של, איך נקרא לזה? הוא כאילו כמו קנה את כל הסחורה, נקרא לזה ככה. כאילו, יכול להיות שהייתי יכול להרים משהו מאוד מאוד גדול בתחום והכול, אבל הוא בא ופשוט רץ איתי כבר שש-שבע שנים על ריטיינר, שנע בשנים בין 24 ל-34 אלף בחודש, שזה הרבה כסף, רק על SEO כאילו. ואם אני במצטבר, אז הוא הביא כבר כמה מיליונים לחברה, כנראה שני מיליון, שניים וחצי, משהו כזה, ואז כאילו לטובת, כאילו היום כל דבר שאני עושה בתחום הזה, אני מביא את זה אוטומטית בשבילו. אתה מבין את הכוונה? גם אם זה משהו לא קשור לריטיינר בינינו וכאלה, אם אני עכשיו, סתם, נגיד, יש לי אתר שפשע של גוגל, שהוא נותן לי כאלה מיקומים, כי הוא פשוט, זה מניפולציה, הרי זה אתר שהיה פעם של קריית אונו, הרשמי, הדומיין של קריית אונו, בגלל שהמילה אונו היא כאילו דומה לתחום של האנונות, כל מיני סיפור הזה, אז כל דבר שאני מכניס לאתר הזה, הוא מתייחס ממש כמו אל ההורים והתומים. אם אתה מחפש היום ביטויים כמו סקס ישראלי או דברים כאלה, הוא ראשון כאילו, בצורה באמת הזויה, זה איזה 1,700, 1,800 קליקים ביום כאילו. אבל אני היום לא רוצה לעשות, כל ההתכווננות שלי היום בתחום הזה היא רק בשביל הלקוח שלי. אז גם אם תיכנס לאתר הזה, אתה תראה, שהכל שם הזה לינקים, הוא מוכוון אליו. אליו, ואני לא מרוויח מזה כלום, כי יש לקוחות, אחי, שלא רק שהם נכנסים לך, הם גם נכנסים לך ללב, אבל הם גם לקוחות שיודעים לשלם טוב, טוב, כי הם יודעים שברגע שהם משלמים לך מספיק טוב, לא משנה מה אתה תעשה בחיים, אתה תמיד תחשוב עליהם בהקשרים האלה, וזה אשכרן אמיתי.

לירון: תבין את הקווי דמיון בינינו. אני גם, יש לי לקוח שהוא כבר כמה שנים רץ איתי, מפקח בנייה בדרום. אמרתי, טוב, יפה, אני מקדם לו את האתר, אני יוצא לו SEO והכל, אוקיי, בוא נקים גם פורטל, פיקוח בנייה בישראל. מקים פה פרויקט, פיקוח בנייה, מכניס תכנים, מקדם אותו, מקדם אותו. מה אני שם באתר הזה? את הטלפון שלו, את הפרצוף שלו, הכל זה הוא. וכל הלידים משם, אני לא גובה על זה שקל, כן? מביא אליו, ואני מקדם את האתר הזה. אז ככה, אני באמת חושב שזה ווין ווין, גם לך, גם לו. אז יפה, ענית על זה.

עשהאל: אז מבחינת דומיינים, אגב, היום כבר הצלחתי לקנות את הדומיין הזה במהלך השנים. כאילו, אם אתה כותב בעברית ס״קס״co.il, זה שלי, הצלחתי כאילו לקנות את זה. את הדומיין באנגלית, אני מניח שלא, זה קצת יותר מאתגר. אבל הנה, נגיד הייתי קונה את הדומיין באנגלית של S-E-X-CO.il, לדוגמה.

לירון: כן.

עשהאל: או שהנה, עוד דוגמה שבעבר גם התעניינתי, S-C-O-C-O-il. גם אחלה. התעניינתי, רציתי לקנות את זה מהבן אדם שזה שלו. הרמתי לו טלפון והכול. איך הוא אמר לי? הוא אמר לי, חסרים לך רק שני אפסים ויש לנו עסקה. אמיתי. לא יודע על מה הוא רוצה חצי מיליון שקל, אבל בסדר, זה שלו.

לירון: כן.

עשהאל: אז זה בעניין של דומיינים. ומה הייתה השאלה השנייה?

לירון: השאלה השנייה, באיזה תחום? אה, תחום אמרנו גם, תחום הסקס.

עשהאל: אני פשוט חושב שאם לא היה לי לקוח כל כך משמעותי וגדול בתחום הזה, אני הייתי עושה שם ממש בצורה מאוד דומיננטית. לא יודע, יש איזה חיבור טבעי לנושא, אין לי מה להגיד, אין לי איך להסביר. זה פשוט משהו שאני אוהב ומחובר,

לירון: כאילו. טוב, שאלה אחרונה. בטח. שלושה דברים שאתה חושב שכל מקדם אתרים צריך.

עשהאל: אחד, להתמיד. תפסיק להיות בכיין. לא כל דבר שאתה עושה, אתה כמו ילד קטן. עושה, הוא רואה את התוצאה. לא, איש SEO טוב, צריך לדעת להתמיד, וצריך לדעת לעשות הרבה הרבה הרבה דברים ופעולות לאורך זמן, בלי תגמול מיידי. זה דבר ראשון. דבר שני, איש SEO שמצליח לייצר מוניטיזציה שלא תלויה בגורם צד גימל אנושי, כמו למשל שאתה עושה בבוקינג, או כמו שאני עושה בקלאודוויז או כאלה, זה הטופ של הטופ של הטופ של הטופ של הטופ. כי בסוף היום כשאנחנו עושים SEO, רוב הזמן שהולך מבחינת העבודה עצמה, לפחות אצלנו בסוכנות, זה תקשורת עם הלקוחות. זה הכי הרבה זמן שלוקח. לא העבודה, ולא הלינקים, ולא הכלום, אלא נטו התקשורת עם הלקוח, ולכן מי שמצליח למצוא את עצמו ולהסתדר ולעשות משהו שהוא לא תלוי בלקוח, אלא שיש איזה גוף קוסמי שמשלם כי זה שווה לו, זה דבר שהוא נהדר. ודבר שלישי, ואני אומר את זה לעצמי יותר מאשר, לא למי שמתחיל, אלא לעצמי גם עד היום, אינטרנשיונל. כאילו, לא יכול להיות מצב שהיום אנחנו עושים קידום, אנחנו היום עושים כן בישראל, בארצות הברית, אבל שאני היום עושה קמפיינים, למשל, שהמטרה שלהם זה לגייס לקוחות, זה עד כדי הזוי, וסתירת לחי מצלצלת, אני צריך לתת לעצמי שאנחנו עדיין עושים את הפרסומים האלה בעברית. למה אנחנו לא, לצורך העניין, פשוט מקליטים בדיוק את אותו סרטון באנגלית, ואומרים, בדיוק את אותו מסר, בואו נתנו לנו לעשות לכם SEO לעסק, נגדל, יהיה מצוין, תראו את התוצאות שלנו מהעבר, before and after וכל זה. לפנות לשוק הבינלאומי, השוק בישראל, תשמע, עם כל החגיגות שהולכות פה כל יום, אתה לא יודע מה יהיה מחר. לא ראיתי דבר כזה, אני כאילו, באמת, לתיירות אני נכנסתי ב-2019. וואלה, הכל היה פיקס, הכל היה טוב, 2020,

לירון: בום טראח,

עשהאל: קורונה, יופי. אז עכשיו שנתיים השקעתי את החיים שלי,

לירון: הכל, אחרי זה,

עשהאל: כל מה שחשוב למהפכה, והמשפטית, והעם נקרע, וכל הסיפורים, ופתאום יש עוד מלחמה, ופתאום שביעי לעשירי, ופתאום… אתה פשוט אומר לעצמך, בואנה, אין פה שנה אחת של שקט בתחום התיירות במדינה הזאת, כאילו, אין פה שנה אחת שאנשים פשוט הולכים, יוצאים ונהנים, ומספרים כמה כיף היה. אז אני מאחל לעצמנו לראות, מכל ליבי, שאנחנו לקראת תקופה שהיא כן טובה, והאמת היא, אתה ואני זה האחרונים שאני מאחל את זה בשבילם, לא בשביל שהפרויקט של התיירות שלך ושלי יצליח לצורך העניין, אלא פשוט באמת,

לירון: ככה. זה באמת לא פשוט לנהל פה עסק במדינה הזאת, אתה שומע כל שני וחמישי על עסקים שנסגרים, אז באמת אנחנו צריכים פה משהו שהוא יותר רגוע, לא יודע, להגיד לך עכשיו חילונים, דתיים, מהפכה משטרתית, משפטית, פשוט צריך פה לנהל את המדינה בצורה נכונה, רגועה, שבעלי עסקים יוכלו לחיות בכבוד. אנחנו מדברים גם עם הרבה עסקים, אז אני יודע שבמלחמה האחרונה אני פשוט חוויתי את זה אישית, היה לי מאוד קשה שלושה חודשים ראשונים לנהל את העסק, לקחנו גם הלוואה מהבנק, פתחנו גם עוד משרד ברמת השרון, אז הכל היה ביחד כזה. אז אם אני חוויתי את זה, ולי יחסית יש לקוחות שאני עובד איתם, אני יודע גם שלקוחות אחרים סגרו את העסק שלהם, עצרו קמפיינים, לא פשוט לנהל את העסק בזמן מלחמה, בזמן משבר. תמיד צריך אבל להיערך לזה מי שחכם, יודע מראש, לשמור לעצמו קצת בצד, לנהל את העסק בצורה נכונה. בטוח שגם אצלך זה קורה אותו דבר. גם אני יודע שאתה עושה קצת השקעות בלי קשר לעסק, נכון? נכון. אז מקווה באמת שיהיה לנו שנה טובה, שכל החטופים יחזרו.

עשהאל: אתה יודע על מה זה מבוסס בסוף, אבל אנחנו לא נרחיב את השיח על הנושא, אבל רק נזרוק פה איזה הארקט, כאילו, משהו שהוא כן חשוב שהמאזינים כן יקחו את זה, נקרא לזה, כל אחד יחשוב עם עצמו מה הוא יכול לעשות, אבל בסוף, אחי, זה מתחיל ונגמר בזה שהדרך היחידה להשפיע במדינת ישראל על הדברים האלה זה דרך הכנסת, ושאף אחד לא יספר לך סיפורים, לא, לוביסטים, לא, מחאת ההייטק,

לירון: לא,

עשהאל: זה, כל אחד מנסה כאילו לקבל את מה שהוא רוצה, אבל בלי להכניס את הידיים, מה שנקרא. ואני, היום, הטענה המרכזית שלי, זה לא יכול להיות שכל כך הרבה אנשים מתלוננים על המצב, ועושים פה כל מיני הפגנות ועניינים ודברים וכאלה, ולא עושים כלום אמיתי כדי לשנות. הרי מה זאת אומרת? מה הבעיה? 2026, תפתח מפלגה, לך לפוליטיקה, מה אתם מקשקשים כל כך הרבה?

לירון: ניסו, אביר קארה, אביר קארה אמר, טוב, אני אבוא לטובת העצמאים. אביר קארה היום בכנסת. לא עושה כלום? מה הוא עושה לטובתך?

עשהאל: לא נכנס לזה, אני לא נכנס עכשיו לשיח על אביר קארה, אם כן או לא. אני אומר שאלה, משהו פשוט. אתם, אני גר מעל קפלן. אללה קפלן מבחינתי, אני יכול להגיד לך כל יום על אמת, לא מה התקשורת אומרת, כמה אנשים היו או כמה היה מלא, אני באמת, יש לי view, קומה 31, רואה הכל מתחת, באמת, אני בטוח שאני אחד האנשים שיש להם את הסרטונים הכי אותנטיים ומייצגים על כל הסיפור הזה. ואין לי גם בעיה עם המחאות, היה פה הפגנות לימין ולשמאל והכל בסדר. אני רק אומר, למה באלפיים, בבחירות הקודמות, זה היה פה 200 סבבים, שגם זה חלק מהחרבו דרבו שהולך פה, למה בכל הסבבים האלה כל האנשים למטה הנחמדים לא הלכו ופתחו מפלגות? הרי זו הדרך האמיתית להשפיע, לירון, זה לא באמת עובד לפי דברים, נכון, נכון. זה אם אתה הלך לרוב, יכלת ללכת להיות ראש ממשלה, אז למה הם לא עובדים על להשיג רוב? אז המשפט ככה האחרון שרציתי להכניס זה, מי שרוצה לעשות ויש לו בעיה, נקרא לזה תלונות על המצב, שילך ויעשה. אפשר לפתוח מפלגה, כל אחד, אין מניעה, זה גם בדקתי לאחרונה, קצת עשיתי ברורים בשביל עצמי, זה לא עולה כל כך הרבה כסף, כמו שאנשים חושבים. אני במקרה שלי, גם אנחנו עובדים עם הרבה עורכי דין, אז כבר יש עורך דין שאפילו אמר לי, אני את כל החתימות שצריך להביא, אני עושה לך באהבה, מה שנקרא, וכאילו…

לירון: יאללה, ישראל ראש הממשלה הבא.

עשהאל: למה לא? שום סיבה שלא.

לירון: יאללה.

עשהאל: אבל אני אומר, ממקום כזה של, היום אני עוד נקרא לזה, ואני רוצה להגדיר את זה בשנים האחרונות, שאני באמת מתעסק בלסיים את הנושא הכלכלי בחיי, עד הסוף, כאילו. יש אנשים שכבר מזמן סיימו את חלקם הכלכלי במדינה, ואני מכיר גם את חלקם, וגם נפגשתי עם חלקם אפילו לאחרונה, ואני שואל אותם את השאלות האלה הכי עשיר שיש. הנה, לאחרונה נפגשתי עם בחור בשם, איך קראו לו? וואי, לא צריך איך קוראים לו כבר, זה היה מאוד אקראי, והוא לא יודע להסביר לי למה הוא לא הולך לפוליטיקה, למרות שהוא עשיר, הנה, הוא גם גר ברמת השרון, בטח אתה תדע איפה, לא התעניין אותי בשכונות, אבל ארבע קומות, וילה, בריכה בחצר, אתה בטח תדע למקם אותי פחות או יותר.

לירון: האזור המערבית בטח.

עשהאל: זה אתה יודע, ואתה שואל אותו, אחי, כל כך רע, אתה אומר שאתה בקפלן כל שבוע, אתה אומר ההייטק, אתה אומר אין השקעות, אתה אומר, אתה אומר, אתה אומר, למה אתה לא פתחת מפלגה והתחלת לשווק אותה? בוא תסביר לי. ואז תמיד התשובות זה, כאילו, אם נלך לסוף, התשובות האמיתיות, אחרי שאתה מגרד את הנסורת ואת הכל ומגיע בסוף לתשובה האמיתית, זה כי הוא לא באמת מוכן לשים את מדינת ישראל לפניו לארבע שנים. זאת הסיבה. כל השאר זה רק הסברים ללמה זה ככה, אבל זאת האמת. אז אם זו מילה לסיום, מי שיש לו את היכולת לשנות את המצב ולתרום למדינה שלנו, שילך ופשוט יעשה את זה. ולא ילך לבלבל את המוח בכל מיני מקומות, עיתונים, אולפנים, הפגנות. זה לא מעניין אף אחד, זה לא משנה כלום, די. אם הייתי חושב שזה עוזר, הייתי מגיע לכל ההפגנות. אבל זה לא עוזר, זה סתם, זה פייק ניוז. מה עוזר? אחי, זה רק כל כך פשוט. יש כללים, יש חוקים, יש יועצת משפטית, הכל מסודר. אתה הולך ב-2026, אתה מקים מפלגה, אתה מציג למעלה מ-60 מנדטים, ואתה קובע מה הולך להיות במדינה. אתה ולא אף אחד אחר. אז מי שיש לו איזושהי בעיה, שילך ויעשה את זה. just do it, אחי.

לירון: לגמרי. עוד משהו שעכשיו ככה, מהדברים שאמרת, עשית גם מילואים תוך כדי.

עשהאל: מלא.

לירון: איך היה לנהל את העסק עם המלחמה?

עשהאל: קודם כל בפברואר אנחנו חוזרים…

לירון: שאתה לא בעסק בכלל.

עשהאל: נכון. קודם כל בפברואר אנחנו חוזרים למילואים. יש לי עוד צו לעוד תשעה שבועות.

לירון: שזה גם סוגר לך בשנה הזאת?

עשהאל: זה כבר שנה חדשה, אתה יודע. אני כבר לא יודע כבר, אני כבר הראיתי את השנים. אני יודע שעד עכשיו מאוקטובר, וואי, אני באמת כבר מתקשה איזה 170-180 ימים, אולי יותר אפילו, אני כבר לא יודע.

לירון: מטורף.

עשהאל: ואני טוען שהמילואים זה הדבר הכי גדול, לא שאפשר לעשות, גם שאפשר לעשות, אבל אם במהלך הפרק דיברנו על זה שאני הייתי רוצה יותר לעשות SEO ופחות את כל השאר, בתקופות המילואים עשיתי הרבה יותר SEO מאשר את כל השאר, וזה ריפה אותי ממש, היה לי כיף ברמות שהייתי קובע משמרות ועושה, אני אף פעם לא עשיתי משמרות של שמונה, אני תמיד 16. היו יודעים לשבץ אותי, אני לא יודע מה זה משמרת של שמונה שעות, או 16 שעות ברצף, או כלום. אז היו עושים לי רק 16 כאילו. כי אני מבחינתי עכשיו, יש 16 שעות, יאללה, קדימה, אז יש את ה… אז זהו, יש מה לעשות והכל, אבל לפעמים גם בשתיים בבוקר אין כלום, ואתה יכול לפתוח מחשב ולקדם את מה שאתה רוצה, ואז כשאתה פותח את המחשב, זה כבר לא כמו שאתה מגיע למשרד ואתה צריך לעשות עכשיו פגישות והכל הלו״ז שלך מלא. אין לו״ז, אני במילואים, אסייעל כל הלו״ז שלו סגור, חלון אפור, ביומן, שלושה חודשיים, ואז אשכרה התעסקתי באמת ב-SEO, ובאותה תקופה הייתי שולח על כל הלקוחות של החברה לקוח-לקוח סקירת זום שלי, שאני עובר ומסביר לצוות שמקדם את אותו לקוח, מה הם צריכים לעשות כדי להמשיך להשיג את היעדים הבאים באותו פרויקט.

לירון: כי היה לך זמן.

עשהאל: היה לי מלא זמן, וזה היה פשוט תענוג, אז אוקיי, חברה אולי לא התפתחה במישורים שאני היום מפתח שאני כן נמצא, אבל המילואים זו בהחלט הייתה הזדמנות פז בשבילי להצליח סוף סוף לא להיות בניהול של העסק ובכל המלמעלה, אלא אשכרה להיות העובד בקצה, שזה מה שאני הכי אוהב. שזה מדהים. אני לא, אני כן עושה היום את הניהול והכל כי אני רוצה שהחברה תצליח, אבל זה לא הפשן שלי, הפשן שלי הוא הרבה יותר בקטע של המקצוע הכי, זה רק כל כך פשוט.

לירון: מדהים. טוב, אז הגענו לסיום. היה פרק ממש מעניין, למדתי ממך המון, והיה לי מאוד מעניין לדבר איתך. מקווה שנעשה את זה אולי אפילו גם בעתיד ככה, לא רק בתחומי הפודקאסט. מאחל לך המון בהצלחה, גם עם דיגי פארם, גם עם החברת קידום אתרים שלך, ובמילואים, זה הכי חשוב.

עשהאל: תודה רבה לירון, ותודה רבה שהזמנת.

לירון: תודה לך.

ידע שיווקי, עדכוני SEO ו-GEO, ומגמות דיגיטל - ישירות אליכם

ניתן להסיר בכל עת. ללא ספאם, מובטח.