על הפרק
פרק 49 עוסק בשאלת ההשקעה הנכונה של הכסף. נצלול לעומק עקרונות השקעה, ההבדלים בין סוגי נכסים כמו מניות ומדדים, ונבין איך פועלת ריבית דריבית לאורך זמן. תגלו יחד עם קובי ארנפלד ואיתי איך עשירים חושבים על כסף ואיך להעניק לכסף שלכם את כוחו האמיתי.
תמלול הפרק המלא
עשהאל: היי חברים יקרים, מה המצב? פרק 49 כבר כאן. בפרק הזה דיברנו על איפה כדאי להשקיע את הכסף שלי יחד עם קובי ארנפלד. פרק 49 חלק א', מתחילים!
גדלתי בשומרון. קשב וריכוז, המון. כדורגל, מקום ראשון. העיקר, לא לישון. אני בן 10 – הלם. סבא עשה קסם. איך בעצם? 12 – שלוקים קרים. מכירות של החיים. המצב אנוש? היצע וביקוש. 13 – פליירים כל היום. בקור. בחום. קברתי בחול. פוטרתי. למדתי. אמון מעל הכול. 16 – קוסם אמיתי. עסק פגזי. 70 אלף שקל בחודשי השיא. קוסם זה לשחק. לשחק זה לשווק. מקל הקסמים התפרק. עורכי דין. התחלתי לשווק. בפודקאסט שלי אשתף מניסיוני, לשווק ולמנכ״ל ממש כמו עשהאל. בלי פילטר או עריכות. אין סודות. שימו אוזניות. פרק של השמחות.
טוב, אז פרק 49, בפרק הזה אנחנו הולכים לדבר על איפה כדאי להשקיע את הכסף שלי. אז לפני שאנחנו מתחילים, הבאתי כאן את קובי, חבר יקר, קובי מה שלומך? מעולה, מה יפה? יופי יופי, הכל מצוין, הכל נהדר. ככה, קודם כל אני מאוד מעריך את זה שבאת גם לפרק הזה, יש לך באמת לדעתי הרבה מאוד מה להוסיף ולתרום בנושא הזה, המון פעמים יוצא לך ולי קצת אפילו בזמן, בשעות הפנאי מה שנקרא, לחפור ולדבר על הנושאים האלה, משהו שאתה רוצה להוסיף על דברים שעד עכשיו אמרתי? אני חושב שבמדרג מתי להשקיע בשוק ההון אם אתה בעל עסק, הדבר הראשון שהייתי עושה זה להשקיע ב…
קובי: אני מאמין בעצמי, מאמין בעסק שלי, ורק במקרה ואני נמצא כבר באיזה רוויה שאני נמצא ב… זאת אומרת, יש לי מספיק עובדים, יש לי מספיק הכנסות, ומבחינתי כאילו… לימיט שהצבתי לעצמי והגעתי לזה, אז אני כן אשקול ללכת לאפיקים אחרים כמו שוק ההון. אבל בעסק, בן אדם בעל עסק, לדעתי זה הדבר הכי נכון לעשות. כי בעסק שלך אתה לא תרוויח עשרה אחוז תשואה, אתה כנראה תרוויח…
עשהאל: אחוז, אולי מאה אחוז, אולי גם אלפי אחוזים. נכון מאוד, כל אחד כמובן והעסק שלו. אתה רוצה לתת איזה דוגמה למה זה אומר להשקיע בעסק? כי הרבה פעמים אנשים אומרים… זה העסק שלך, אבל לא בדיוק מבינים מה זה אומר. יש לך מחלקת מכירות עם שני עובדים, ואתה חושב, ויש לך עכשיו, לא יודע, מיליון שקל בבנק שאתה לא יודע מה לעשות איתם, תגייס אנשי מכירות טובים, תאבד את המכירות, בהכרח הרווח לפני מס יעלה. שזה קטע, כי תחשוב שאתה אומר משהו שנשמע מובן מאליו, אבל אנשים משקשקים מלגדול. זה משהו שהוא מאוד נוחה, אני רואה, שללקוחות שלי, חברים שלי, בסוף, אתה יודע, הם לא מגדילים את העסק עכשיו כל כמה חודשים,
קובי: שוק ההון. אתה רוצה להסביר רגע מה זה אומר? כן. יש חברות פרטיות שהבעלים שלהם הם 100% בעלי מניות, הם לא צריכים לתת דין וחשבון לאף אחד חוץ מה… של הרואי חשבון בסוף שנה שצריכים להגיש וכולי. יש חברות שהן חברות ציבוריות. מה זה אומר? שהן רוצות לגייס כסף משוק ההון, מהציבור, בשביל אפרופו להתרחב ולהשקיע בעסק שלהן, והן לא רוצות להביא את זה מהכסף האישי שלהן, אז הן פונות לשוק ההון, שזה אומר הציבור הרחב, ואומרים תביאו לנו, תקנו מניות מהחברה שלנו, שהיא חברה ציבורית, שגם אתם תהנו מזה ותתחלקו בהתאם לאחוז שרכשתם. זאת אומרת שדרך שוק ההון אני לצורך העניין יכול להיות בעלים של אחוז מאוד מאוד גדול.
עשהאל: מסוים אבל אחוז שקיים של אפל, של טסלה. שברי אחוזים אבל כן. אבל זה מה שזה אומר. חשוב רגע להתעכב על הנקודה הזו בגלל שכשאנחנו מסתכלים נגיד על סניף של אפל אני הייתי בארה״ב לילה האחרונה וראיתי שיש שם סניפים של אפל והסניפים שם מפוצצים גם בקניון שאין בו אדם כאילו שהוא ממש שומם כזה בחנות של אפל מלא אנשים, ואז אתה אומר לעצמך, בואנה, אני יכול להיות בעלים באחוז כזה או אחר של החברה הזו, וזה דבר ענק, כאילו כל אייפון מהיום שיימכר בעולם, נכון שהאחוז שלי, בהתאם להשקעה שלי כמובן, הוא 0.0 מי יודע כמה פעמים 0 ואז 1, אבל עדיין אני מרוויח עכשיו בסופו של יום על כל רווח של החברה הזו, זאת אומרת החברה כשהיא גדלה, והמנייה שלה גדלה, ויותר אנשים רוצים… פופולרית ושיותר אנשים רוצים להיות הבעלים של אותה חברה, אני בעצם מגדיל את ההון שלי. אם אני נגיד עכשיו קונה את המניה היום, שהמניה של אפל לדוגמה, סתם אני ממציא, נגיד שהיא שווה 10, 10 שקלים למניה נגיד, ואני עוד שנתיים היא תהיה שווה 20 שקלים, זה אומר שבמילים אחרות, הכפלתי את ההשקעה שלי. נכון, אל תשכח שיש גם קצת בהשקעות, שאתה יכול גם להפסיד.
קובי: נקרא האפקט ריבית דה ריבית. אז מה זה אומר אפקט ריבית דה ריבית? אתה יודע שאיינשטיין אמר שאפקט דה ריבית, ריבית דה ריבית זה אחד מהשמונה פל… אני לא זוכר את הציטוט נכון? של התבל, כאילו. מה זה אפקט ריבי די ריבית? זה אומר שבשנה הראשונה אמנם הרווחת… אחוז בדוגמה שלך של ה-100,000 שקל. 10,000 שקל? אז כשאתה מגיע לשנה השנייה, אתה כבר עושה 110 כפול 10 אחוז. 11,000. וזה כבר סופר משמעותי, ואפקט ריבית דריבית, בעולמות של תוכניות חיסכון, סליחה, השקעה בשוק ההון, של טווח ארוך, מדובר באמת פלא מטורף. כאילו, אני רק מוריד את זה לפרקטיקה שנייה, שזה יהיה ברור. נגיד יש לי 100,000 שקלים ושמתי אותם בשוק ההון,
עשהאל: 19,000 שקלים, ואז יהיה לי 121,000, ואז אני מוסיף 12.1, 12,100 שקלים, ואז ב… זאת אומרת בשלב מסוים אחרי בערך נגיד 6 שנים, 7 שנים פחות או יותר, הסכום ששמתי הראשוני הוכפל. עכשיו, ה-10% אחרי 7 שנים, נגיד בשנה השמינית, זה 10% בעצם על 200,000 שקל. זה אומר, בקיצור, הכוונה היא שבשלב מסוים ככל שהשנים עוברות, התשואה שאני עושה על הריביות גדולה יותר מהקרן. הקרן זה בעצם הכסף הראשוני ששמתי, נכון? כן. יופי. אז זה אפקט של ריבית דה ריבית,
קובי: בכלל כהשקעה הרי כשלדעתי מי שייכנס… לטווח קצר ויכול להיות תחלוק איתי על זה. אני חי איתך עם זה, זה משהו שאני אישית בכלל לא הייתי נכנס. כסף עוד שנה, לא הייתי נכנס בכלל להרפתקה הזאת של שוק האורס. לקרן כספית, פק"ם, מק"ם וכולי וכולי, כאילו. הטווח הארוך הזה מייצר לך גם אפשרות לתקן במקרה ויש נפילות. לדוגמה, בוא נניח שאנחנו בשנים טובות, יש 20%, 10%, 5%, 13%, 30%, ויש פתאום נפילה של 40%. קרה. 2008 קרה בהרבה דברים אז בגלל שיש לי טווח ארוך אני לא מתרגש מזה כי אז השוק יודע לתקן את ה… איך אני יודע את זה? מה שהיה בעבר אומרים שזה מה שיהיה בעתיד, לא בטוח. אבל כשנכנס לשנה… תקנת הכסף ושוק ההוני.
עשהאל: 40%, שמתי 100,000 שקל, נשאר לי 60,000 שקל. זה מצב לא כל כך נעים. ההבדל היחידי בינינו זה שאתה אומר אני צריך את הכסף, ואני אישית אומר אני אשמח לכסף, אבל אני לא צריך את הכסף. זאת אומרת ש… אני אומר עוד שנה אני הולך להוציא את הכסף ולהשתמש בו ל-1,2,3, בפועל הכלל שלי עם עצמי בכל מה שחשוב לשוק ההון זה שאני מושך רק ברווח, אני לא מושך בהפסד, זה אומר שאם עוד שנה לצורך העניין הכסף הזה יהיה בהפסד, אני פשוט אחכה עוד שנה או עוד שנתיים אפילו עוד חמש שנים עד שהוא יהיה ברווח, ומה מאפשר לי את זה בעצם? שאר הכסף שלי, כי לי יש כלל, הכלל אומר שיש את החיים של עשהאל ויש את החברה של עשהאל.
קובי: רק ברווח מייצר ודאות בנושא הזה כי יש לך נזילות. אבל רוב בעלי העסקים, שאני לפחות מכיר, אולי אתה מכיר בעלי עסקים אחרים, אני אשמח להכיר אותם, אין להם מיליון שקל בעובר ושב הפרטי שלהם, יש להם כסף. בוא נניח, יש להם עכשיו פתאום 100-200 אלף שקל בעסק. והם שואלים, כדאי להיכנס לשוק ההון או לא כדאי? וכאן השאלה נשאלת, רגע, 200 אלף שקל, יש סיכוי שפתאום תצטרך אותם לעסק? כי אם משהו לא הצליח, איזה חודש טוב ואתה צריך את זה למשכורות? אל תכניס את זה לשוק ההון, אם זה רק לשנה-שנתיים, כי הטווח
עשהאל: זאת אומרת שבשביל שהבנק יוכל לעשות כל מה שהוא רוצה עם הכסף הזה, הוא חייב להיות תחת פק"מ. הוא חייב להיות תחת פק"מ. זו הסיבה שהם גם משווקים כל כך חזק את הנושא של הפק"מ. אם אתה ידעת שבר ואני קיבלנו טלפון בשבוע שעבר מבנק לאומי ששואל אותנו האם אנחנו רוצים להכניס עוד כסף לפק"מ שלנו, כי הוא רואה שיש לנו בעובר ושב כסף. למה הם מתקשרים? למה כל כך חשוב להם להעביר את זה מהעובר ושב לפק"מ? הבנקים הטוטו טיפה מחזיר לקהילה, הבנקים, אם אתה רוכש מניה אז תרכוש מניות של בנקים, תהיה אחוז מבנק הפועלים, לאומי. אמרת משהו ענק, שתדע לך, משהו ענק. אתה יודע קודם כל שהבנקים עשו תשואה השנה לצורך העניין מטורפת? כן. עכשיו, אתה יודע, בנק פועלים נגיד הוא לקוח של החברה שלי, אז קודם כל לדבר יפה לבנקים, זה דבר ראשון. ודבר שני, באמת אני אומר, אנשים אוהבים להגיד, לא יודע מה, כשזה כבר יהיה בנוי, מאושר והכל, אז זה יהיה שווה סדר גודל של 2-2.5 מיליון שקל, על כל 500 אלף שקל שתשים, משהו כזה. עכשיו, מבחינת מחשבון, אם נעשה רגע את החישובים בתוך מחשבון, כביכול התשואה היא תשואה סך הכל טובה. זאת אומרת, עשיתי את הבדיקה. זה יוצא יותר טוב מעשרה אחוז, נקרא לזה, בשנה במקור אחר, אפילו פי שתיים. כאילו זה כן תשואה שהיא יחסית טובה. אבל אני אמרתי לאותו חבר שאני לא מעוניין, והוא כאילו מאוד… איך יכול להיות שהוא מציע לי… כך טובה ובשלב כל כך ראשוני של הפרויקט ואני לא רוצה וניסיתי להסביר לו שמבחינתי יש הווה ויש עתיד. ההווה חשוב יותר בהרבה מהעתיד, יותר מזה. שקל בהווה שווה הרבה יותר משקל בעתיד ואני אסביר. כשאני הייתי חייל בצבא עשיתי תאונה שעלתה לי 19,000 שקל והייתי צריך להביא 19,000 שקל מאיפשהו ואז הייתי כל סוף היום בשביל אני, עכשיו אני רוצה להרגיל נגיד 19,000 שקל, אני יכול לעשות את זה בשיחת טלפון. איך זה קשור לסיפור של הנדל"ן? אני אסביר. הוא בא ואומר לי, בוא שים חצי מיליון עכשיו, כדי שבעוד 12 שנים יהיה לך 2.5 מיליון לצורך העניין. ואני אומר שבעיניי, אני מעדיף שיהיה לי היום חצי מיליון ולא 2.5 מיליון. 12 שנים בגלל שאני מניח יחסית בקלות שעוד 12 שנים אני כבר לא אהיה במשחק הזה בכלל שנקרא כסף. זה לא יהיה שנה לי. זה אותם משקיע בשוק ההון. כבר נדבר על זה. עוד שנייה. כי הוא נזיל אבל כבר נדבר על זה. הסיפור הזה של עוד 12 שנים אני מבחינתי טווח השקעה מקסימלי שבעיניי בכלל נשמע סביר והגיוני בגג במצבי הנוכחי היום אני בן 32 זה גג גג גג גג שלוש שנים. למה גג גג גג שלוש שנים? שנים זה פקטור שהוא פשוט כבר מאבד את ה… זאת אומרת, אני מעדיף להישאר עם החצי מיליון שקל היום, ואני אשתף אותך אפילו ב… שהוא מאוד מדגיש את הנקודה הזו, שגם אגב נותן גם איזה מין עניין, גם בהקשר של מכירות אפשר ללמוד ממנו הרבה. אבל לפני בערך שלוש, שלוש וחצי שנים, היה יום שישי, ואני ככה עשיתי באמת, ביום שישי אני משתדל ככה לישון עד מאוחר, וקיבלתי שיחה מחבר, חבר בשם דוד, דוד הוא גם חבר מאוד טוב, אני חושב שהוא גם מאזין לחלק מהפרקים בפודקאסט. בוא נראה אם הוא יגיד לי שדיברתי עליו, אז אני אדע אם הוא מקשיב באמת או שהוא מחרטט אותי. אבל בכל מקרה, התכונתי כמה שעות בלילה, קיצר, שורה תחתונה, מגיעים לפרויקט הראשון, ואז אני שואל את הבן אדם שמציג לנו את הפרויקט, תגיד, אחי, יש קפה? הוא אומר לי, לא, אין פה קפה. הסתכלתי על דוד, אמרתי לו, אחי, פה אני לא הייתי קונה כלום, לא משנה מה הוא יציע. למה? אחי, הוא לא הביא… כאילו, זו רמת הרצינות שאתה רוצה לעבוד עם אנשים שאין לו קפה במשרד מכירות של נדל"ן? בקיצר אמרתי לו דוד אני מחכה לך בחוץ, שחרר אותי מהמקום הזה, תודה אבל לא תודה. ההוא שיחק אותה עוד חמש דקות מתעניין, אמר לו תודה, לקח פולדר ויצאנו. הלכנו למקום הבא, אגב אני הייתי בטוח שפה זה מסתיים, אבל אז דוד אמר לא, יש סיבוב, יש ממש איזה, הכנתי טור, קבעתי אצל אנשים, טוב? הולכים למקום הבא, המקום הבא היה בתוך קרוון כזה ממש יפה, אבל הם השקיעו כאילו ושמו את הקרוון. על החוף ברמה מטורפת, ברמה שזה כאילו כמעט על המים, ממש, בחוף ים כזה. טוב, אני נכנס למקום, אני אומר לו מה המצב, ואז שאלתי אותו שאלה ראשונה, תגיד, הפרויקט, זה בעצם הולך להיות איפה שאנחנו עכשיו? כי כאילו, אתה הבאת אותי למקום מאוד יוקרתי, עם פסיליטי, אני על הים ברמה שאני רואה את הגלים כאילו עוד שנייה מגיעים אליי, אז, ואז הוא אומר לי, לא, מה פתאום, זה שלושה קילומטר לתוך העיר. אז אני אומר לו, אז למה אתה מציג לי את הפרויקט פה? הבניין בנוי, הבניין יושב על הים ברמה מטורפת, על הים, בקטע שאין כלום בינך לבין הים, יש רק 200 מטר. אבל אולי אפילו פחות, 100 מטר חול, משהו כזה, וכאילו, בניין בנוי. טוב, אני מנסה שנייה להבין מה קורה פה, אומרים לי זאת חברת אלקטרה, טוב, נשמע טוב, הכל סבבה. ואז אנחנו עולים במעלית, ואני רואה שעולים איתי דיירים כאילו של הבניין. אז הבנתי בעצם את דוד מהר מאוד, שבעצם הם שמרו את קומה 18, את המיני פנטהאוס, שהם יוכלו להציג בעצם לאנשים את הפרויקט הבא שלהם, יש בו ילדים ומשחקים והכל קורה ממש דאגו כאילו שתהיה לך חוויה כאילו אתה עוד שנייה כבר אדירה שלך מה שנקרא. אני הולך למרפסת, המרפסת תקשיב טוב 60-70 מטר מרפסת כאילו בגובה וכל מה שאתה רואה מולך זה את הגלים מתנפצים אין אפילו אנשים בחוף מרוב שזה מדהים כאילו אין קו ראשון ברמה הכי גבוהה שיש אמרתי לעצמי בלב צונאמי הכי קטן כולנו עבדנו מרוב שזה קרוב לים אבל נגיד טוב יושבים שם כזה איך אתה רוצה את הקפה שלך, כזה, וואו וואו, איך אני רוצה? קודם כל שיהיה חם, אני לא יודע אם זה מובן מאליו, ודבר שני, אני מעדיף שיהיה בכוס זכוכית גדולה, בלי קצף, פה שם עם שני סוכר ופה ושם. לא עוברת דקה, בום, אני מקבל את כוס קפה ממש חבל על הזמן. שותה, שותה, שותה, שותה, ועדיין מחכים שהפרזנטציה של הקודמים לפנינו תסתיים, פה אפשר לקנות, אני אומר לך, לא ראיתי עדיין את הפרויקט, פה אפשר לקנות. ואז נכנסנו לחדר, ובמקום שישבו איתנו שם אנשים בכל מיני מקומות כאלה צפופים באיזה קרוון באיזה לא יודע מה, נכנסנו… חדר יפה. הייתה שם טלוויזיה מסתובבת 180 מעלות כזה, כולה טאצ'יאני ענקית, 70-80 אינץ', משהו כזה, ועשו את הפרזנטציה בתלת-ממד, והראו לנו את הפרויקט, איך הוא הולך להיראות והכול. וכל כך אהבתי, כל כך התרגשתי מהחוויה שעברתי ביחס למה שהיה שם לפני זה. ואגב, הכל קשור להשקעה בעסק בסוף, לפסיליטי. הם ויתרו על דירה בקומה 18 ומסרו את השנה באיחור בגלל זה, ויש פה השלכות, יש פה השקעה. אז היא אומרת לי, דירת ארבעה חדרים עולה פה 2.89, משהו כזה. אוקיי, כמה עולה דירת חמישה חדרים? היא אומרת לי, 3.19. תסגור עכשיו, אני אעשה לך איזה 3-14, משהו בסגנון הזה. אומר לה, אוקיי, בסדר. כמה עולה הפנטהאוז? היא אומרת לי, 6.75. אני אומר לה, יופי, תעשי לי ב-6 שאני קונה עכשיו. ככה אמרתי לה. לא יודע מאיפה זה בא לי. אני עכשיו רואה בחיים שלי מה שאני יכול שמישהו אחר יעשה בשבילי וזה עושה לי טוב אני קונה את זה לא אכפת לי מה קיצר אני אומר לה תעשי את זה בשש אני קונה עכשיו היי נגנבת נגנבת היא לא הבינה מאיפה באתי יוצאת החוצה מהחדר בדרמטיות תקשיבי מטורף גם סיפרתי לה שאיפה היינו וזה ושאני אהבתי את מה שהולך פה. באיזה דרמטיות מהחדר, עושה טלפונים וזה, פה שם. אני בלב אומר לעצמי, וואלה, מעניין מה אם בסוף תיכנס תגיד לי, יאללה, סבבה, יש עסקה, כאילו, אם אני אלך על זה, לא אלך, טוב, מדהים, מגניב. חוזרת לחדר, אומרת לי, תשמע, יכולים לעשות לך 250 אלף שקל הנחה, קח את זה בשש וחצי. אומר לה לא, את התפקיד שלך, אני מניח שאת מקבלת עמלה על המכירה והכל. את התפקיד שלך זה לארגן לי את זה בשש, אם את מביאה לי את זה בשש, אני עכשיו חותם לך על כל מה שאת רוצה. אומרת לי, תן לי עוד דקה או משהו כזה. יוצאת, מדברת עם מישהו יותר בכיר בחברה, פה, שם, דקות, בינתיים השנייה מנסה להעסיק אותי, להראות לי כל מיני דברים בפארק וכאלה, היא לא מבינה שאני בכלל לא… לא באתי לקנות דירה, כאילו זה לא עניין, לא חשבתי בבוקר שאני אקנה שום דירה, בטח לא דירה יקרה. קיצר, ההיא חוזרת אחרי… הזמן אומרת לי תקשיב אני עשיתי פה את כל מה שנראה לי כחולה מראה לי וואטסאפים מראה לי שהיא מדברת עם בעלים מפה מפה שם הכי טוב שאני יכול לעשות לך ובאמת זה מחיר אחרון ושישמור על זה ככה ופה ושם וזה 6.2 אני אומר לה סבבה עשינו עסקה היא כאילו כולה כזה אתה יודע היא אף אחד בדרך כלל לא איך שסוגרים את העסקאות. למרות שדיברנו על זה בפרק אחר, שאנשים שהם רציניים הם מקבלים החלטות מהר, אבל לא משנה. קיצר, אני אומר לה, סבבה, יאללה, בוא נתקדם. היא מביאה לי איזה טיוטת חוזה, אני מביא לה איזה צ'ק של 20,000 שקל לפיקדון, לא יודע בדיוק מה, וקניתי את הדירה כאילו. נגיד שמתי שלושה מיליון שקלים, אם הייתי לוקח את השלושה מיליון שקלים האלה ושם… בעסק שלי אני חושב שהיינו היום בנקודה הרבה יותר גבוהה ויכלתי לקנות כבר כנראה את הפנטה הזה בקאש מה שנקרא. כבר הייתי שנתיים קדימה ממה שאני היום.
קובי: זה חוכמת הבדיעבד, שזה מאוד קל לנתח את זה, כי יכול להיות שהיית משקיע בהסכם.
עשהאל: שלך ולא בהכרח היית יכול לקנות את הפנדאו, זה יכול להיות שזה היה השקעה לא נכונה. ודבר שני, מכרת את הדירה? לא. אז איך אתה יכול להתחרט על משהו שאפילו אתה לא יכול לבדוק מה התשואה שם? מאוד פשוט. מה התשואה שם? לא, זה מאוד פשוט, זה לא משנה מה התשואה שם. למה? זה פשוט, בגלל שאם היית מחזיר אותי אחורה ומחזיר לי באותה תקופה 3 מיליון שקלים לחשבון הבנק, ואני גם מדבר איתך על זה שהדירה נקנתה מהפרטי שלי, לא מהחברה, נדבר גם על זה בהמשך, הבדל שאתה היום בחברה משקיע בנסדק ובסנפי לעומת ההשקעה של הדירה. מאוד פשוט, כשאני קניתי את הדירה, אז אם אני רוצה למשל לעשות קאש אאוט לכסף, אפילו בלי רווח, אני צריך למכור את הדירה. זה אומר שבהכרח יש סיכוי מאוד מאוד טוב שגם אם אני ארצה את הכסף, אני פשוט לא אקבל אותו. שקל אני לא אקבל. נכון, יש דירה, כמה לבנים אחת על השנייה שהחליטו שזאת הדירה שרשומה על שמך. בבנייה ומי יודע כמה זמן, אבל בסוף זה לא נותן לי את האפשרות לקנות לחם וריבה ב-AMPM או ביוחננוף, זה פשוט לא עוזר לי בשום צורה. לעומת זאת, כשיש לי כסף בנסדק או ב-SNP או בשוק ההון, זה כסף נזיל. אני יכול? כן? בוא תסביר לי למה לא. אם יש לך כלל שאתה לא מוציא רק ברווח, זה לא כסף נזיל בשבילך. אבל רגע, אם אני למשל עכשיו שמתי בארבעה חמישה אפיקים של השקעה, נגיד סתם דוגמה, קניתי ביטקוין, קניתי דודג', קניתי S&P, קניתי נסדק וקניתי תל אביב 125, אם אני עכשיו צריך כסף, אתה לא צריך. לא, אני עושה צ'קאוט על מה שכן חיובי, בסוף אני כל כך צריך את זה לאיזה טיפול מציל חיים או אני לא יודע מה, אז כן מושכים את זה בהפסד, אבל לפחות אפשר למשוך את הכסף. לפחות הכסף הזה הוא אמיתי והוא באמת יכול לשמש אותי. שיש לי דירה, שזה בסך הכל לבנים והתעסקות ועכשיו להתחיל לתקן את המזגן של הסוחר שלי או כל מיני סיפורי סבתא, זה לא תורם לאיכות החיים שלי כמעט בשום צורה, בטח ובטח בשנים שזה עוד נבנה, וככה זה נראה. במצב הזה, זה הרבה יותר חמור מאצלי, כי ממצב שאותו בן אדם היה לו חצי מיליון פלוס, פלוס, אתה יודע מה זה חצי מיליון? אתה יודע כמה משכורות זה? זה מטורף לגמרי. עכשיו הוא מגיע למצב שהוא במינוס מיליון וחצי, וזה גם לא מיליון וחצי, כי בסוף הוא מחזיר איזה שניים וחצי. מי שרוכש את הדירה, הוא אומר, רגע, הנה יש לי מינוף. אתה קורא לזה מינוס. הוא קורא לזה מינוף.
קובי: מיליון שקל. הבנק הביא לי עוד מיליון וחצי, משמע נתן לי מנוף מאוד גדול להגיע לדירה. ואז יש לי שתי מיליון שקל בשוק שמושקעים בשוק הנדל"ן, שבמקרה ויעלה לא… חצי מיליון שקל עם אחוז תשואה אלא שתי מיליון שקל על חשבון הבנק. מצוין.
עשהאל: אני אקח את הדוגמה שלך צעד אחד קדימה. עכשיו, בוא נניח שאתה… בסדר? אז עכשיו אני מתקשר לקובי ואני אומר לו, תקשיב, יש יום הולדת לאחותי, לא יודע מה, לחבר טוב, בוא נלך לפופ אנפופ, לצורך העניין, או ל-500 שקל לבן אדם. מה בדרך כלל אותו בן אדם שעכשיו יש לו משכנתה של מיליון וחצי שקל יגיד? בוא נלך לתקווה לאכול שואה. יפה, למה? כי אין לי כסף נזיר. אבל לפני חודש, היה לך חצי מיליון שקל. מה היית אומר? היית אומר, אני גם אזמין אותך. אז הסיבה שלך היא לא כלכלית. היא על ההווה. היא פסיכולוגית לגמרי. היא על ההווה, זה לא פסיכולוגי. זה פסיכולוגי, זה לא כלכלי אבל. איזה פסיכולוגי? למה, בן אדם שיש לו מיליון וחצי משכנתה יכול תאורית ללכת לפופ אין פופ? איך, איך הוא ישלם על זה? למה? זה סוכרת לא מטורית. למה? את המינימום האפשרי, מה אני יכול לעשות? אתה לא חייב, אתה יכול לא להרחיב. אז אני ארחיב רגע את מה… אה, איך אני יכול? אני שכיר של החברה של עצמי, איך אני לא משלם פנסיות? אני אשמח לשמוע. אתה שכיר בעל שליטה. אני חייב, אין לי דרך. אם היה אפשר, תאמין לי. בשורה התחתונה, המון המון חבר'ה לא יודעים ש… אה, בוא תספר על זה אתה, על הנושא של פנסיות ובאיפה זה… באיזה מסלול וכל זה. דבר אלינו. טוב, אז פרק א' של הפרק יסתיים, פרק ב' יצא ממש בקרוב, תישארו מעודכנים ואל תפספסו אותו. יאללה ביי!
עשהאל: היי חברים יקרים, מה המצב? פרק 49 כבר כאן. בפרק הזה דיברנו על איפה כדאי להשקיע את הכסף שלי יחד עם קובי ארנפלד. פרק 49 חלק א', מתחילים!
גדלתי בשומרון. קשב וריכוז, המון. כדורגל, מקום ראשון. העיקר, לא לישון. אני בן 10 – הלם. סבא עשה קסם. איך בעצם? 12 – שלוקים קרים. מכירות של החיים. המצב אנוש? היצע וביקוש. 13 – פליירים כל היום. בקור. בחום. קברתי בחול. פוטרתי. למדתי. אמון מעל הכול. 16 – קוסם אמיתי. עסק פגזי. 70 אלף שקל בחודשי השיא. קוסם זה לשחק. לשחק זה לשווק. מקל הקסמים התפרק. עורכי דין. התחלתי לשווק. בפודקאסט שלי אשתף מניסיוני, לשווק ולמנכ״ל ממש כמו עשהאל. בלי פילטר או עריכות. אין סודות. שימו אוזניות. פרק של השמחות.
טוב, אז פרק 49, בפרק הזה אנחנו הולכים לדבר על איפה כדאי להשקיע את הכסף שלי. אז לפני שאנחנו מתחילים, הבאתי כאן את קובי, חבר יקר, קובי מה שלומך? מעולה, מה יפה? יופי יופי, הכל מצוין, הכל נהדר. ככה, קודם כל אני מאוד מעריך את זה שבאת גם לפרק הזה, יש לך באמת לדעתי הרבה מאוד מה להוסיף ולתרום בנושא הזה, המון פעמים יוצא לך ולי קצת אפילו בזמן, בשעות הפנאי מה שנקרא, לחפור ולדבר על הנושאים האלה, משהו שאתה רוצה להוסיף על דברים שעד עכשיו אמרתי? אני חושב שבמדרג מתי להשקיע בשוק ההון אם אתה בעל עסק, הדבר הראשון שהייתי עושה זה להשקיע ב…
קובי: אני מאמין בעצמי, מאמין בעסק שלי, ורק במקרה ואני נמצא כבר באיזה רוויה שאני נמצא ב… זאת אומרת, יש לי מספיק עובדים, יש לי מספיק הכנסות, ומבחינתי כאילו… לימיט שהצבתי לעצמי והגעתי לזה, אז אני כן אשקול ללכת לאפיקים אחרים כמו שוק ההון. אבל בעסק, בן אדם בעל עסק, לדעתי זה הדבר הכי נכון לעשות. כי בעסק שלך אתה לא תרוויח עשרה אחוז תשואה, אתה כנראה תרוויח…
עשהאל: אחוז, אולי מאה אחוז, אולי גם אלפי אחוזים. נכון מאוד, כל אחד כמובן והעסק שלו. אתה רוצה לתת איזה דוגמה למה זה אומר להשקיע בעסק? כי הרבה פעמים אנשים אומרים… זה העסק שלך, אבל לא בדיוק מבינים מה זה אומר. יש לך מחלקת מכירות עם שני עובדים, ואתה חושב, ויש לך עכשיו, לא יודע, מיליון שקל בבנק שאתה לא יודע מה לעשות איתם, תגייס אנשי מכירות טובים, תאבד את המכירות, בהכרח הרווח לפני מס יעלה. שזה קטע, כי תחשוב שאתה אומר משהו שנשמע מובן מאליו, אבל אנשים משקשקים מלגדול. זה משהו שהוא מאוד נוחה, אני רואה, שללקוחות שלי, חברים שלי, בסוף, אתה יודע, הם לא מגדילים את העסק עכשיו כל כמה חודשים,
קובי: שוק ההון. אתה רוצה להסביר רגע מה זה אומר? כן. יש חברות פרטיות שהבעלים שלהם הם 100% בעלי מניות, הם לא צריכים לתת דין וחשבון לאף אחד חוץ מה… של הרואי חשבון בסוף שנה שצריכים להגיש וכולי. יש חברות שהן חברות ציבוריות. מה זה אומר? שהן רוצות לגייס כסף משוק ההון, מהציבור, בשביל אפרופו להתרחב ולהשקיע בעסק שלהן, והן לא רוצות להביא את זה מהכסף האישי שלהן, אז הן פונות לשוק ההון, שזה אומר הציבור הרחב, ואומרים תביאו לנו, תקנו מניות מהחברה שלנו, שהיא חברה ציבורית, שגם אתם תהנו מזה ותתחלקו בהתאם לאחוז שרכשתם. זאת אומרת שדרך שוק ההון אני לצורך העניין יכול להיות בעלים של אחוז מאוד מאוד גדול.
עשהאל: מסוים אבל אחוז שקיים של אפל, של טסלה. שברי אחוזים אבל כן. אבל זה מה שזה אומר. חשוב רגע להתעכב על הנקודה הזו בגלל שכשאנחנו מסתכלים נגיד על סניף של אפל אני הייתי בארה״ב לילה האחרונה וראיתי שיש שם סניפים של אפל והסניפים שם מפוצצים גם בקניון שאין בו אדם כאילו שהוא ממש שומם כזה בחנות של אפל מלא אנשים, ואז אתה אומר לעצמך, בואנה, אני יכול להיות בעלים באחוז כזה או אחר של החברה הזו, וזה דבר ענק, כאילו כל אייפון מהיום שיימכר בעולם, נכון שהאחוז שלי, בהתאם להשקעה שלי כמובן, הוא 0.0 מי יודע כמה פעמים 0 ואז 1, אבל עדיין אני מרוויח עכשיו בסופו של יום על כל רווח של החברה הזו, זאת אומרת החברה כשהיא גדלה, והמנייה שלה גדלה, ויותר אנשים רוצים… פופולרית ושיותר אנשים רוצים להיות הבעלים של אותה חברה, אני בעצם מגדיל את ההון שלי. אם אני נגיד עכשיו קונה את המניה היום, שהמניה של אפל לדוגמה, סתם אני ממציא, נגיד שהיא שווה 10, 10 שקלים למניה נגיד, ואני עוד שנתיים היא תהיה שווה 20 שקלים, זה אומר שבמילים אחרות, הכפלתי את ההשקעה שלי. נכון, אל תשכח שיש גם קצת בהשקעות, שאתה יכול גם להפסיד.
קובי: נקרא האפקט ריבית דה ריבית. אז מה זה אומר אפקט ריבית דה ריבית? אתה יודע שאיינשטיין אמר שאפקט דה ריבית, ריבית דה ריבית זה אחד מהשמונה פל… אני לא זוכר את הציטוט נכון? של התבל, כאילו. מה זה אפקט ריבי די ריבית? זה אומר שבשנה הראשונה אמנם הרווחת… אחוז בדוגמה שלך של ה-100,000 שקל. 10,000 שקל? אז כשאתה מגיע לשנה השנייה, אתה כבר עושה 110 כפול 10 אחוז. 11,000. וזה כבר סופר משמעותי, ואפקט ריבית דריבית, בעולמות של תוכניות חיסכון, סליחה, השקעה בשוק ההון, של טווח ארוך, מדובר באמת פלא מטורף. כאילו, אני רק מוריד את זה לפרקטיקה שנייה, שזה יהיה ברור. נגיד יש לי 100,000 שקלים ושמתי אותם בשוק ההון,
עשהאל: 19,000 שקלים, ואז יהיה לי 121,000, ואז אני מוסיף 12.1, 12,100 שקלים, ואז ב… זאת אומרת בשלב מסוים אחרי בערך נגיד 6 שנים, 7 שנים פחות או יותר, הסכום ששמתי הראשוני הוכפל. עכשיו, ה-10% אחרי 7 שנים, נגיד בשנה השמינית, זה 10% בעצם על 200,000 שקל. זה אומר, בקיצור, הכוונה היא שבשלב מסוים ככל שהשנים עוברות, התשואה שאני עושה על הריביות גדולה יותר מהקרן. הקרן זה בעצם הכסף הראשוני ששמתי, נכון? כן. יופי. אז זה אפקט של ריבית דה ריבית,
קובי: בכלל כהשקעה הרי כשלדעתי מי שייכנס… לטווח קצר ויכול להיות תחלוק איתי על זה. אני חי איתך עם זה, זה משהו שאני אישית בכלל לא הייתי נכנס. כסף עוד שנה, לא הייתי נכנס בכלל להרפתקה הזאת של שוק האורס. לקרן כספית, פק"ם, מק"ם וכולי וכולי, כאילו. הטווח הארוך הזה מייצר לך גם אפשרות לתקן במקרה ויש נפילות. לדוגמה, בוא נניח שאנחנו בשנים טובות, יש 20%, 10%, 5%, 13%, 30%, ויש פתאום נפילה של 40%. קרה. 2008 קרה בהרבה דברים אז בגלל שיש לי טווח ארוך אני לא מתרגש מזה כי אז השוק יודע לתקן את ה… איך אני יודע את זה? מה שהיה בעבר אומרים שזה מה שיהיה בעתיד, לא בטוח. אבל כשנכנס לשנה… תקנת הכסף ושוק ההוני.
עשהאל: 40%, שמתי 100,000 שקל, נשאר לי 60,000 שקל. זה מצב לא כל כך נעים. ההבדל היחידי בינינו זה שאתה אומר אני צריך את הכסף, ואני אישית אומר אני אשמח לכסף, אבל אני לא צריך את הכסף. זאת אומרת ש… אני אומר עוד שנה אני הולך להוציא את הכסף ולהשתמש בו ל-1,2,3, בפועל הכלל שלי עם עצמי בכל מה שחשוב לשוק ההון זה שאני מושך רק ברווח, אני לא מושך בהפסד, זה אומר שאם עוד שנה לצורך העניין הכסף הזה יהיה בהפסד, אני פשוט אחכה עוד שנה או עוד שנתיים אפילו עוד חמש שנים עד שהוא יהיה ברווח, ומה מאפשר לי את זה בעצם? שאר הכסף שלי, כי לי יש כלל, הכלל אומר שיש את החיים של עשהאל ויש את החברה של עשהאל.
קובי: רק ברווח מייצר ודאות בנושא הזה כי יש לך נזילות. אבל רוב בעלי העסקים, שאני לפחות מכיר, אולי אתה מכיר בעלי עסקים אחרים, אני אשמח להכיר אותם, אין להם מיליון שקל בעובר ושב הפרטי שלהם, יש להם כסף. בוא נניח, יש להם עכשיו פתאום 100-200 אלף שקל בעסק. והם שואלים, כדאי להיכנס לשוק ההון או לא כדאי? וכאן השאלה נשאלת, רגע, 200 אלף שקל, יש סיכוי שפתאום תצטרך אותם לעסק? כי אם משהו לא הצליח, איזה חודש טוב ואתה צריך את זה למשכורות? אל תכניס את זה לשוק ההון, אם זה רק לשנה-שנתיים, כי הטווח
עשהאל: זאת אומרת שבשביל שהבנק יוכל לעשות כל מה שהוא רוצה עם הכסף הזה, הוא חייב להיות תחת פק"מ. הוא חייב להיות תחת פק"מ. זו הסיבה שהם גם משווקים כל כך חזק את הנושא של הפק"מ. אם אתה ידעת שבר ואני קיבלנו טלפון בשבוע שעבר מבנק לאומי ששואל אותנו האם אנחנו רוצים להכניס עוד כסף לפק"מ שלנו, כי הוא רואה שיש לנו בעובר ושב כסף. למה הם מתקשרים? למה כל כך חשוב להם להעביר את זה מהעובר ושב לפק"מ? הבנקים הטוטו טיפה מחזיר לקהילה, הבנקים, אם אתה רוכש מניה אז תרכוש מניות של בנקים, תהיה אחוז מבנק הפועלים, לאומי. אמרת משהו ענק, שתדע לך, משהו ענק. אתה יודע קודם כל שהבנקים עשו תשואה השנה לצורך העניין מטורפת? כן. עכשיו, אתה יודע, בנק פועלים נגיד הוא לקוח של החברה שלי, אז קודם כל לדבר יפה לבנקים, זה דבר ראשון. ודבר שני, באמת אני אומר, אנשים אוהבים להגיד, לא יודע מה, כשזה כבר יהיה בנוי, מאושר והכל, אז זה יהיה שווה סדר גודל של 2-2.5 מיליון שקל, על כל 500 אלף שקל שתשים, משהו כזה. עכשיו, מבחינת מחשבון, אם נעשה רגע את החישובים בתוך מחשבון, כביכול התשואה היא תשואה סך הכל טובה. זאת אומרת, עשיתי את הבדיקה. זה יוצא יותר טוב מעשרה אחוז, נקרא לזה, בשנה במקור אחר, אפילו פי שתיים. כאילו זה כן תשואה שהיא יחסית טובה. אבל אני אמרתי לאותו חבר שאני לא מעוניין, והוא כאילו מאוד… איך יכול להיות שהוא מציע לי… כך טובה ובשלב כל כך ראשוני של הפרויקט ואני לא רוצה וניסיתי להסביר לו שמבחינתי יש הווה ויש עתיד. ההווה חשוב יותר בהרבה מהעתיד, יותר מזה. שקל בהווה שווה הרבה יותר משקל בעתיד ואני אסביר. כשאני הייתי חייל בצבא עשיתי תאונה שעלתה לי 19,000 שקל והייתי צריך להביא 19,000 שקל מאיפשהו ואז הייתי כל סוף היום בשביל אני, עכשיו אני רוצה להרגיל נגיד 19,000 שקל, אני יכול לעשות את זה בשיחת טלפון. איך זה קשור לסיפור של הנדל"ן? אני אסביר. הוא בא ואומר לי, בוא שים חצי מיליון עכשיו, כדי שבעוד 12 שנים יהיה לך 2.5 מיליון לצורך העניין. ואני אומר שבעיניי, אני מעדיף שיהיה לי היום חצי מיליון ולא 2.5 מיליון. 12 שנים בגלל שאני מניח יחסית בקלות שעוד 12 שנים אני כבר לא אהיה במשחק הזה בכלל שנקרא כסף. זה לא יהיה שנה לי. זה אותם משקיע בשוק ההון. כבר נדבר על זה. עוד שנייה. כי הוא נזיל אבל כבר נדבר על זה. הסיפור הזה של עוד 12 שנים אני מבחינתי טווח השקעה מקסימלי שבעיניי בכלל נשמע סביר והגיוני בגג במצבי הנוכחי היום אני בן 32 זה גג גג גג גג שלוש שנים. למה גג גג גג שלוש שנים? שנים זה פקטור שהוא פשוט כבר מאבד את ה… זאת אומרת, אני מעדיף להישאר עם החצי מיליון שקל היום, ואני אשתף אותך אפילו ב… שהוא מאוד מדגיש את הנקודה הזו, שגם אגב נותן גם איזה מין עניין, גם בהקשר של מכירות אפשר ללמוד ממנו הרבה. אבל לפני בערך שלוש, שלוש וחצי שנים, היה יום שישי, ואני ככה עשיתי באמת, ביום שישי אני משתדל ככה לישון עד מאוחר, וקיבלתי שיחה מחבר, חבר בשם דוד, דוד הוא גם חבר מאוד טוב, אני חושב שהוא גם מאזין לחלק מהפרקים בפודקאסט. בוא נראה אם הוא יגיד לי שדיברתי עליו, אז אני אדע אם הוא מקשיב באמת או שהוא מחרטט אותי. אבל בכל מקרה, התכונתי כמה שעות בלילה, קיצר, שורה תחתונה, מגיעים לפרויקט הראשון, ואז אני שואל את הבן אדם שמציג לנו את הפרויקט, תגיד, אחי, יש קפה? הוא אומר לי, לא, אין פה קפה. הסתכלתי על דוד, אמרתי לו, אחי, פה אני לא הייתי קונה כלום, לא משנה מה הוא יציע. למה? אחי, הוא לא הביא… כאילו, זו רמת הרצינות שאתה רוצה לעבוד עם אנשים שאין לו קפה במשרד מכירות של נדל"ן? בקיצר אמרתי לו דוד אני מחכה לך בחוץ, שחרר אותי מהמקום הזה, תודה אבל לא תודה. ההוא שיחק אותה עוד חמש דקות מתעניין, אמר לו תודה, לקח פולדר ויצאנו. הלכנו למקום הבא, אגב אני הייתי בטוח שפה זה מסתיים, אבל אז דוד אמר לא, יש סיבוב, יש ממש איזה, הכנתי טור, קבעתי אצל אנשים, טוב? הולכים למקום הבא, המקום הבא היה בתוך קרוון כזה ממש יפה, אבל הם השקיעו כאילו ושמו את הקרוון. על החוף ברמה מטורפת, ברמה שזה כאילו כמעט על המים, ממש, בחוף ים כזה. טוב, אני נכנס למקום, אני אומר לו מה המצב, ואז שאלתי אותו שאלה ראשונה, תגיד, הפרויקט, זה בעצם הולך להיות איפה שאנחנו עכשיו? כי כאילו, אתה הבאת אותי למקום מאוד יוקרתי, עם פסיליטי, אני על הים ברמה שאני רואה את הגלים כאילו עוד שנייה מגיעים אליי, אז, ואז הוא אומר לי, לא, מה פתאום, זה שלושה קילומטר לתוך העיר. אז אני אומר לו, אז למה אתה מציג לי את הפרויקט פה? הבניין בנוי, הבניין יושב על הים ברמה מטורפת, על הים, בקטע שאין כלום בינך לבין הים, יש רק 200 מטר. אבל אולי אפילו פחות, 100 מטר חול, משהו כזה, וכאילו, בניין בנוי. טוב, אני מנסה שנייה להבין מה קורה פה, אומרים לי זאת חברת אלקטרה, טוב, נשמע טוב, הכל סבבה. ואז אנחנו עולים במעלית, ואני רואה שעולים איתי דיירים כאילו של הבניין. אז הבנתי בעצם את דוד מהר מאוד, שבעצם הם שמרו את קומה 18, את המיני פנטהאוס, שהם יוכלו להציג בעצם לאנשים את הפרויקט הבא שלהם, יש בו ילדים ומשחקים והכל קורה ממש דאגו כאילו שתהיה לך חוויה כאילו אתה עוד שנייה כבר אדירה שלך מה שנקרא. אני הולך למרפסת, המרפסת תקשיב טוב 60-70 מטר מרפסת כאילו בגובה וכל מה שאתה רואה מולך זה את הגלים מתנפצים אין אפילו אנשים בחוף מרוב שזה מדהים כאילו אין קו ראשון ברמה הכי גבוהה שיש אמרתי לעצמי בלב צונאמי הכי קטן כולנו עבדנו מרוב שזה קרוב לים אבל נגיד טוב יושבים שם כזה איך אתה רוצה את הקפה שלך, כזה, וואו וואו, איך אני רוצה? קודם כל שיהיה חם, אני לא יודע אם זה מובן מאליו, ודבר שני, אני מעדיף שיהיה בכוס זכוכית גדולה, בלי קצף, פה שם עם שני סוכר ופה ושם. לא עוברת דקה, בום, אני מקבל את כוס קפה ממש חבל על הזמן. שותה, שותה, שותה, שותה, ועדיין מחכים שהפרזנטציה של הקודמים לפנינו תסתיים, פה אפשר לקנות, אני אומר לך, לא ראיתי עדיין את הפרויקט, פה אפשר לקנות. ואז נכנסנו לחדר, ובמקום שישבו איתנו שם אנשים בכל מיני מקומות כאלה צפופים באיזה קרוון באיזה לא יודע מה, נכנסנו… חדר יפה. הייתה שם טלוויזיה מסתובבת 180 מעלות כזה, כולה טאצ'יאני ענקית, 70-80 אינץ', משהו כזה, ועשו את הפרזנטציה בתלת-ממד, והראו לנו את הפרויקט, איך הוא הולך להיראות והכול. וכל כך אהבתי, כל כך התרגשתי מהחוויה שעברתי ביחס למה שהיה שם לפני זה. ואגב, הכל קשור להשקעה בעסק בסוף, לפסיליטי. הם ויתרו על דירה בקומה 18 ומסרו את השנה באיחור בגלל זה, ויש פה השלכות, יש פה השקעה. אז היא אומרת לי, דירת ארבעה חדרים עולה פה 2.89, משהו כזה. אוקיי, כמה עולה דירת חמישה חדרים? היא אומרת לי, 3.19. תסגור עכשיו, אני אעשה לך איזה 3-14, משהו בסגנון הזה. אומר לה, אוקיי, בסדר. כמה עולה הפנטהאוז? היא אומרת לי, 6.75. אני אומר לה, יופי, תעשי לי ב-6 שאני קונה עכשיו. ככה אמרתי לה. לא יודע מאיפה זה בא לי. אני עכשיו רואה בחיים שלי מה שאני יכול שמישהו אחר יעשה בשבילי וזה עושה לי טוב אני קונה את זה לא אכפת לי מה קיצר אני אומר לה תעשי את זה בשש אני קונה עכשיו היי נגנבת נגנבת היא לא הבינה מאיפה באתי יוצאת החוצה מהחדר בדרמטיות תקשיבי מטורף גם סיפרתי לה שאיפה היינו וזה ושאני אהבתי את מה שהולך פה. באיזה דרמטיות מהחדר, עושה טלפונים וזה, פה שם. אני בלב אומר לעצמי, וואלה, מעניין מה אם בסוף תיכנס תגיד לי, יאללה, סבבה, יש עסקה, כאילו, אם אני אלך על זה, לא אלך, טוב, מדהים, מגניב. חוזרת לחדר, אומרת לי, תשמע, יכולים לעשות לך 250 אלף שקל הנחה, קח את זה בשש וחצי. אומר לה לא, את התפקיד שלך, אני מניח שאת מקבלת עמלה על המכירה והכל. את התפקיד שלך זה לארגן לי את זה בשש, אם את מביאה לי את זה בשש, אני עכשיו חותם לך על כל מה שאת רוצה. אומרת לי, תן לי עוד דקה או משהו כזה. יוצאת, מדברת עם מישהו יותר בכיר בחברה, פה, שם, דקות, בינתיים השנייה מנסה להעסיק אותי, להראות לי כל מיני דברים בפארק וכאלה, היא לא מבינה שאני בכלל לא… לא באתי לקנות דירה, כאילו זה לא עניין, לא חשבתי בבוקר שאני אקנה שום דירה, בטח לא דירה יקרה. קיצר, ההיא חוזרת אחרי… הזמן אומרת לי תקשיב אני עשיתי פה את כל מה שנראה לי כחולה מראה לי וואטסאפים מראה לי שהיא מדברת עם בעלים מפה מפה שם הכי טוב שאני יכול לעשות לך ובאמת זה מחיר אחרון ושישמור על זה ככה ופה ושם וזה 6.2 אני אומר לה סבבה עשינו עסקה היא כאילו כולה כזה אתה יודע היא אף אחד בדרך כלל לא איך שסוגרים את העסקאות. למרות שדיברנו על זה בפרק אחר, שאנשים שהם רציניים הם מקבלים החלטות מהר, אבל לא משנה. קיצר, אני אומר לה, סבבה, יאללה, בוא נתקדם. היא מביאה לי איזה טיוטת חוזה, אני מביא לה איזה צ'ק של 20,000 שקל לפיקדון, לא יודע בדיוק מה, וקניתי את הדירה כאילו. נגיד שמתי שלושה מיליון שקלים, אם הייתי לוקח את השלושה מיליון שקלים האלה ושם… בעסק שלי אני חושב שהיינו היום בנקודה הרבה יותר גבוהה ויכלתי לקנות כבר כנראה את הפנטה הזה בקאש מה שנקרא. כבר הייתי שנתיים קדימה ממה שאני היום.
קובי: זה חוכמת הבדיעבד, שזה מאוד קל לנתח את זה, כי יכול להיות שהיית משקיע בהסכם.
עשהאל: שלך ולא בהכרח היית יכול לקנות את הפנדאו, זה יכול להיות שזה היה השקעה לא נכונה. ודבר שני, מכרת את הדירה? לא. אז איך אתה יכול להתחרט על משהו שאפילו אתה לא יכול לבדוק מה התשואה שם? מאוד פשוט. מה התשואה שם? לא, זה מאוד פשוט, זה לא משנה מה התשואה שם. למה? זה פשוט, בגלל שאם היית מחזיר אותי אחורה ומחזיר לי באותה תקופה 3 מיליון שקלים לחשבון הבנק, ואני גם מדבר איתך על זה שהדירה נקנתה מהפרטי שלי, לא מהחברה, נדבר גם על זה בהמשך, הבדל שאתה היום בחברה משקיע בנסדק ובסנפי לעומת ההשקעה של הדירה. מאוד פשוט, כשאני קניתי את הדירה, אז אם אני רוצה למשל לעשות קאש אאוט לכסף, אפילו בלי רווח, אני צריך למכור את הדירה. זה אומר שבהכרח יש סיכוי מאוד מאוד טוב שגם אם אני ארצה את הכסף, אני פשוט לא אקבל אותו. שקל אני לא אקבל. נכון, יש דירה, כמה לבנים אחת על השנייה שהחליטו שזאת הדירה שרשומה על שמך. בבנייה ומי יודע כמה זמן, אבל בסוף זה לא נותן לי את האפשרות לקנות לחם וריבה ב-AMPM או ביוחננוף, זה פשוט לא עוזר לי בשום צורה. לעומת זאת, כשיש לי כסף בנסדק או ב-SNP או בשוק ההון, זה כסף נזיל. אני יכול? כן? בוא תסביר לי למה לא. אם יש לך כלל שאתה לא מוציא רק ברווח, זה לא כסף נזיל בשבילך. אבל רגע, אם אני למשל עכשיו שמתי בארבעה חמישה אפיקים של השקעה, נגיד סתם דוגמה, קניתי ביטקוין, קניתי דודג', קניתי S&P, קניתי נסדק וקניתי תל אביב 125, אם אני עכשיו צריך כסף, אתה לא צריך. לא, אני עושה צ'קאוט על מה שכן חיובי, בסוף אני כל כך צריך את זה לאיזה טיפול מציל חיים או אני לא יודע מה, אז כן מושכים את זה בהפסד, אבל לפחות אפשר למשוך את הכסף. לפחות הכסף הזה הוא אמיתי והוא באמת יכול לשמש אותי. שיש לי דירה, שזה בסך הכל לבנים והתעסקות ועכשיו להתחיל לתקן את המזגן של הסוחר שלי או כל מיני סיפורי סבתא, זה לא תורם לאיכות החיים שלי כמעט בשום צורה, בטח ובטח בשנים שזה עוד נבנה, וככה זה נראה. במצב הזה, זה הרבה יותר חמור מאצלי, כי ממצב שאותו בן אדם היה לו חצי מיליון פלוס, פלוס, אתה יודע מה זה חצי מיליון? אתה יודע כמה משכורות זה? זה מטורף לגמרי. עכשיו הוא מגיע למצב שהוא במינוס מיליון וחצי, וזה גם לא מיליון וחצי, כי בסוף הוא מחזיר איזה שניים וחצי. מי שרוכש את הדירה, הוא אומר, רגע, הנה יש לי מינוף. אתה קורא לזה מינוס. הוא קורא לזה מינוף.
קובי: מיליון שקל. הבנק הביא לי עוד מיליון וחצי, משמע נתן לי מנוף מאוד גדול להגיע לדירה. ואז יש לי שתי מיליון שקל בשוק שמושקעים בשוק הנדל"ן, שבמקרה ויעלה לא… חצי מיליון שקל עם אחוז תשואה אלא שתי מיליון שקל על חשבון הבנק. מצוין.
עשהאל: אני אקח את הדוגמה שלך צעד אחד קדימה. עכשיו, בוא נניח שאתה… בסדר? אז עכשיו אני מתקשר לקובי ואני אומר לו, תקשיב, יש יום הולדת לאחותי, לא יודע מה, לחבר טוב, בוא נלך לפופ אנפופ, לצורך העניין, או ל-500 שקל לבן אדם. מה בדרך כלל אותו בן אדם שעכשיו יש לו משכנתה של מיליון וחצי שקל יגיד? בוא נלך לתקווה לאכול שואה. יפה, למה? כי אין לי כסף נזיר. אבל לפני חודש, היה לך חצי מיליון שקל. מה היית אומר? היית אומר, אני גם אזמין אותך. אז הסיבה שלך היא לא כלכלית. היא על ההווה. היא פסיכולוגית לגמרי. היא על ההווה, זה לא פסיכולוגי. זה פסיכולוגי, זה לא כלכלי אבל. איזה פסיכולוגי? למה, בן אדם שיש לו מיליון וחצי משכנתה יכול תאורית ללכת לפופ אין פופ? איך, איך הוא ישלם על זה? למה? זה סוכרת לא מטורית. למה? את המינימום האפשרי, מה אני יכול לעשות? אתה לא חייב, אתה יכול לא להרחיב. אז אני ארחיב רגע את מה… אה, איך אני יכול? אני שכיר של החברה של עצמי, איך אני לא משלם פנסיות? אני אשמח לשמוע. אתה שכיר בעל שליטה. אני חייב, אין לי דרך. אם היה אפשר, תאמין לי. בשורה התחתונה, המון המון חבר'ה לא יודעים ש… אה, בוא תספר על זה אתה, על הנושא של פנסיות ובאיפה זה… באיזה מסלול וכל זה. דבר אלינו. טוב, אז פרק א' של הפרק יסתיים, פרק ב' יצא ממש בקרוב, תישארו מעודכנים ואל תפספסו אותו. יאללה ביי!
ידע שיווקי, עדכוני SEO ו-GEO, ומגמות דיגיטל - ישירות אליכם
ניתן להסיר בכל עת. ללא ספאם, מובטח.
