על הפרק
המשך הרפתקאת ההשקעות: חלק נוסף של הפרק עוסק בשאלת מיליון הדולר – איפה להשקיע את הכסף שלך? קובי ארנפלד מעמיק באפשרויות השקעה, ומספק את הכלים שתצטרך כדי לקבל החלטות פיננסיות מושכלות. למד כיצד למקסם את ההחזר על ההשקעה שלך.
תמלול הפרק המלא
עשהאל: חברים יקרים מה המצב, פרק 49 חלק ב' כבר כאן. בפרק הזה אנחנו נמשיך ונעמיק איפה כדאי להשקיע את הכסף שלי אז פרק 49 חלק ב' יחד עם קובי ארנפלד ויובל צומבר, מתחילים.
גדלתי בשומרון. קשב וריכוז, המון. כדורגל, מקום ראשון. העיקר, לא לישון. אני בן 10 – הלם. סבא עשה קסם. איך בעצם? 12 – שלוקים קרים. מכירות של החיים. המצב אנוש? היצע וביקוש. 13 – פליירים כל היום. בקור. בחום. קברתי בחול. פוטרתי. למדתי. אמון מעל הכול. 16 – קוסם אמיתי. עסק פגזי. 70 אלף שקל בחודשי השיא. קוסם זה לשחק. לשחק זה לשווק. מקל הקסמים התפרק. עורכי דין. התחלתי לשווק. בפודקאסט שלי אשתף מניסיוני, לשווק ולמנכ״ל ממש כמו עשהאל. בלי פילטר או עריכות. אין סודות. שימו אוזניות. פרק של השמחות.
קובי: הפרשות של פנסיה, אנשים שחובה, רוב האנשים במדינת ישראל שכירים, חייבים להפריש, מפרישים להם בין שהם רוצים בין שהם לא רוצים, הם פוגשים את הכסף, מתחילים את זה בגיל 20, 22, 25, הם מתחילים לעבוד בצורה רצופה. חלק משמעותי מאוד מהשכר., והם פוגשים את הכסף בגיל עוד 40 שנה, בגיל 67, 64, תלויים את הגבר. איפה? איפה לשים את הכסף? באיזה מסלול? הרי הכסף חייב, יצא מהתלוש שלך בין שאתה רוצה בין שאתה לא רוצה. איפה להש…, וכאן יש הרבה חילוקי דרך. לדוגמה, יש את הסיפור הזה שעכשיו נהיה להיט כל הסיפור הזה של ה-S&P 5? שנתן תשואות ב-2024 לדוגמה מטורפות, שלדעתי זה 24 אחוז, שזה מטורף לגמרי. השנה לדוגמה בגלל ש… התחזק לעומת הדולר, אז המסלול הזה, אמנם ה-SNP בשיא שלו, לדעתי הוא ממש עבר את השיא. אבל התשואה בפועל שנשאר לך בקופה היא מאוד מאוד קטנה כי הקיזוז של המטח של השקל שהתחזק. אז יש היום אלטרנטיבות ל-S&P 500, ומי שחם פותח את הראש ואומר, רגע, לא ללכת כמו העדר, כולם משקיעים ב-S&P, נעשה את ה-S&P ולא משנה מה יהיה. יש היום מסלולים של מחכי מדד. אף אחד לא הצליח לאורך זמן לנצח את המדדים. מה זה מדד? S&P זה מדד, נסדק זה מדד, תל אביב מאה עשרים… אף מנהל השקעות באף חברה לאורך זמן לא הצליח דרך השקעות אקטיביות שבו הוא השקיע בשוק ההון לנצח משמע לעבור ולתת תשואה גבוהה יותר מול המדדים כשאני מדבר על מדדים. מה שזה אומר שאולי עדיף להשקיע במדד, למה להשקיע בעצם? השקעות. וזאת המגמה שהיום ממש ממש מתחזקת. מדדים. יש היום מסלולים בחברות הביטוח ובבתי השקעות, בעיקר בחברות הביטוח, של מסלול של מדדי מניות. שלוקחים מדדים מכל העולם, בפיזור של כל העולם, אסיה, סין, אירופה, ארה״ב, אפילו ישראל קצת בחלק מאוד קטן, מייצרים מדדים בכל העולם, משמע יש פיזור מאוד גדול, ואז אם השוק יורד לדוגמה בסין, אז אתה חוטף קצת, אם השוק יורד קצת בארה״ב, אתה חוטף, אבל אתה לא מתפרק לגמרי, ולכן יש איזה איזונים, בלאנס, בין סוגי ההשקעות. מטורף ושנה הבאה יכול להיות זוועה ויכול להיות בין האחרונים ולתת את התשואה הנמוכה ביותר אלא ללכת על הכלכלה העולמית ותלוי ברמת הסיכון שלך אתה בין 25-30 תשים במקסימום מניות אתה בין 65 שעות אותו אתה פורש תשים במדדים
עשהאל: איגרות חוב? אוקיי, אבל בואו נהיה שנייה פרקטיים. בן אדם עכשיו, בן 25, יש לו מקום עבודה, יש לו פנסיה. הוא פשוט לא עושה עם זה כלום כי הוא חושב שיש לו פנסיה וזה פסיבי ואין…
קובי: מה הוא צריך לעשות? הוא צריך לפנות לסוכן. למי שמטפל בו. אין לו סוכן ביטוח, אחי, הוא שכיר ביטוח. הוא לא יודע מה זה סוכן ביטוח בכלל. אז הוא יכול להיכנס לאזור האישי שלו באותו…
עשהאל: למה שהוא לא יכול למעסיק שלו? כי המעסיק שלו לא מעניין אותו באיזה, באיזה רצוי הוא נמצא. נכון, אבל פרקטיקלי, אני יודע שזה כן אמור לעבוד. זאת אומרת, אם אני, סתם, אם עכשיו אחד העובדים שלי למשל רוצה לשנות… מסלול הפנסיה שלו לצורך העניין, זה קורה, אז הוא כן צריך לעבור בסוף דרך, נגיד הוא יכול לדבר איתי, ואני יכול להגיד לו, אה, הפנסיה שלך נמצאת באלטשולר לצורך העניין? תרים טלפון.
קובי: אבל אני חושב שכאילו… אתה כמעסיק, אין לך סיי בכלל בפנסיה שלו, הוא יכול מחר היום להיות באלשולר, מחר להיות בכלל וביום למחרת הוא יכול לעבור להראל. העובד הוא היחיד שמחליט באיזה חברה להיות, מי הסוכן, בעל המקצוע שעובד מולו ישירו דרך החברה ובאיזה מסלול השקעות להיות, מסלול מסוכן, מסלול לא מסוכן. המקום היחיד שבו המעסיק יש לו איכשהו החלטה כלשהי, של הפיצויים בלבד, כמובן במקרה ואין סעיף 14, אני לא רוצה להיכנס לזה. בוא ניכנס לנושא הזה, כי הוא בלגן הכי שלם. נכון, אבל שמה אתה צריך אישור, אם אתה רוצה 100% מניות, אתה צריך אישור מהמעסיק, כי יש לו חלק בזה. אני מבין, אני פשוט רוצה להתמקד את הפרק הזה נטו בסיפור של ההשקעות. אז זה אומר שבהתאם למה שאתה אומר, עובד פשוט צריך להיכנס, נגיד, להיכנס לגוגל, לחפש הר הביטוח, להוציא לעצמו דוח של איפה הפנסיה שלי,
עשהאל: אני צריך לקחת יותר סיכון.
קובי: הגיוני שתיקח יותר סיכון כי בוא נניח בגיל 25 שמת מאה אחוז מניות והשוק צלל כמה כבר יש לך בקופה? 50 אלף? 100 אלף? אז נפל. בסופו של דבר לאורך זמן כשאתה מסתכל 100 שנה אחורה אתה רואה שמי שהשקיע במסלולים מסוכנים יותר התשואה הייתה…
עשהאל: האם זה יהיה בהמשך? נבואה ניתנה לשוטים, אף אחד לא יכול להבטיח את זה. זו נקודה מעולה וחשוב להגיד שגם ה-S&P וגם הנסדק במאה השנים האחרונות יש להם גרף שנראה כמו אנקונדה בטוטל, כמובן שבתוך האנקונדה יש עליות ירידות, אבל סך הכל המגמה היא מאוד חיובית. ניסחק, ניסחק. יצחו דרך אגב את הנדלן בארצות הברית. זה גם מאוד מזכיר אגב את הקידום האורגני, שזה מה שאנחנו עושים בחברה שלי, שבעצם תמיד יש עליות ירידות, אבל בפועל אם הקידום עובד טוב, אז הגרף אמור להיות כלפי מעלה. אני אזרוק חצי מילה על מה שאני קורא לו שקר הפנסיות הגדול. אני טוען שכל הסיפור הזה של פנסיה זה דבר שהוא מאוד מאוד מיועד רק לאנשים שלא יודעים, נקרא לזה, לנהל בעצמם את הכסף ולהיות מינימום באחריות בסיסית. בבנק לאומי זה פי שתיים אבל אני מרגיש יותר נוח בבנק לאומי אני חד משמעית בגלל זה אני שמתי את הפקאם שהוא בעצם מבחינתי הבטוח ביותר אחרי זה יש לנו מדדים כבר כמו ה-SNP, הנסדק, בעיניי אגב ה-SNP הוא יותר סולידי מהנסדק כי ה-SNP זה בעצם 500 החברות הגדולות ביותר בארצות הברית אל מול נסדק שנסדק זה 100 חברות הטכנולוגיה בארצות הברית כשאתה מסתמך על סקטור אחד בלבד מספיק שקרה משהו וה-AI פתאום לא עובד או אני לא יודע מה וכל הנסדק,
קובי: לבקשתנו יש תיקון והוא יכול לעצור את ההתקשרות הוא לא מבין שזה חלק מהמשחק ההבדל בין טראמפ שהוא מריץ מניות היום בצורה חופשית בעולם שהוא א' לא צריך לעשות גילוי נאות שהוא לא יועץ השקעות כי הוא לא דופק חשבון לאף אחד אבל כל מה שהוא אמר על שוק ההון ברמה שהוא אומר לציבור האמריקאי והעולם תקנו מניות ואז אתה רואה שהגרף פשוט טס לשמיים אני אישית אם הייתי יכול להיצמד לטראמפ לאמירות שלו ולקנות ולמכור הייתי עושה את זה זה משוגע לגמרי זה הוכיח את עצמו עד היום זה כמו אילון
עשהאל: אצל שני יזמי נדל"ן שפשוט אמרו לי בוא תשקיע אצלנו, לא יודע, חצי מיליון שקל, כן? בצורה בטוחה של… בין שבעה לעשרה אחוז. לא, יותר, יותר, יותר. זה בסוף היה 12% אם אני לא טועה, או 10% משהו כזה. היית עושה את זה היום? לא, אולי, אולי, אולי, יש מצב, יש מצב, גדול. דרך אגב, זה מאוד קשור. יש מצב, אבל השקעתי אצלם שמבחינתי זה אותה רמת סיכון בערך, כמו בידה בנק ובלנדר, כי שוב, גם הם חברות שיכולות ליפול, אחי, הם יכלו ליפול כמו שהם הצליחו. שורה התחתונה, השקעתי את זה לשנתיים, בתשואה של 10% או משהו כזה, בהפסד, זאת אומרת ה-overge cost, נקרא לזה המחיר. מוצע של כל המטבעות שקניתי לאורך כל הזמן הוא 2.7% דולר למטבע או 0.29, לא משנה, 0.29 דולר למטבע, והיום זה שווה בערך 0.23-24, לעומת זאת ה-XRP לדוגמה שזה מטבע אחר, אז הוא שם, אני מורווח כאילו קניתי, אני מורווח היום באיזה 60-70 אחוז, וגם על הטראמפ שלי, אז גם שם אני בערך איבן, אולי קצת מופסד, משהו כזה, אבל שורה התחתונה, יש הפסדים, זאת אומרת לא כל מה שנוצץ הוא זהב,
קובי: הנסדק עולה ב-2% או ב-3% אתה רואה את הקריפטו פתאום 30-40% עולה, מטורף לגמרי. אם כבר מדברים על סטרואידים אז יש גם את העניין של אפשר לעשות… ממונף, מניה ממונפת, אתה רוצה לתת על זה חצי מילה ולהזהיר גם כחלק מהעניין? בעולמות הקריפטו אני לא חושב שצריך להזהיר, כי מי שנכנס לזה הוא יודע שהוא רוצה דופמין כמה שיותר והלחץ דם שלו עולה ויורד בהתאם. זאת אומרת, אני משקיע שקל ובעצם אני ממנף את עצמי לעוד איזה 3-4 שקלים ואז הרווח או ההפסד הוא בהתאם. בוא תסביר את זה במיוח. עזוב אם אני, במילים הכי פשוטות שיש. השקעתי אלף שקל בקרן כזאת, והקרן כזאת ממונפת, ממונפת. זה אומר שאם הרווחתי עכשיו עשרה אחוז, בעצם הרווחתי כפול, לא יודע, פי ארבע. לא, תלוי כמה היא ממונפת. תלוי כמה היא ממונפת, נכון. יש כאלה ממונפת פי שלוש, פי חמש. נכון. נגיד יש היום כדרך להשקיע נגיד על הנאסדק, אבל ממונף פי שלוש. זה אומר…
עשהאל: אם הפסדתי 10% אז בפועל עשיתי 30% אבל חשוב גם להגיד אם הפסדתי 10% אז הפסדתי 30% זה מי שלא יודע. אני אישית מכיר אנשים שנמחקו בעקבות זה נמחקו הכסף שלהם פשוט נמחק. זה יותר זה בדיוק מה שנקרא היה איזה הונאות מטורפות זה האזורים של האופציות בינתיים. זה נקרא נגיד? לא, פשוט בינאריות זה מסוכן לגמרי, כאילו. אבל זה בסוף, בסוף, בסוף, זה פשוט רמת סיכון של מינוף פי 500, לא פי 3, אבל זה על אותו עיקרון, הרי איך, הרי מספיק שהבן אדם יאבד 5% מה… ערך והוא כבר איבד הכל כאילו אבל גם מצד שני כביכול החלום הוא שאם זה יעלה בחמישה אחוז אז אתה תעשה מלא כסף. זה פשוט אנשים לא אומרים שחמישים אחוז שהפסדתי זה לא עכשיו שאני צריך להחזיר חמישים אחוז כדי להרוויח בוא נעשה את זה במספרים נגיד שעכשיו יש לי מאה שקל ונניח שהפסדתי חמישים אחוז נשאר לי עכשיו חמישים עכשיו בשביל לחזור למחיר המקורי זה לא לעלות בחמישים אחוז זה לעלות בפי שתיים אחוז מכמה שהפסדתי זאת אומרת אני צריך לעלות במאה. 50 שהפסדתי ועל זה אנשים לא בדיוק מדברים וכדאי לדעת את זה ודבר נוסף על קריפטו אם זה לא משהו שאנשים בקיאים ב-100% במה שהם עושים סיכוי מעולה שמדובר בהונאה ואני אומר את זה ממש בידיעה ומתוך אחד שכבר ראה אנשים נופלים בזה על ימין ועל שמאל זאת אומרת אפילו היום יש לך אנשים שמחקים את איך שנראה האתר שנקרא בייננס אז כשאתה מחפש בייננס בגוגל יכול להיות לך ממומן של אתר שהוא ממש בייננס אתה רואה בייננס והכל בייננס
קובי: קריפטו בבקשה שידע מה הוא עושה וגם על זה אנחנו נעבור ונדבר. דרך אגב, אפרופו הפסדים, רוב האנשים כשאתה מדבר איתם ומספרים לך על הרווחים, בדרך כלל הם מסתירים את ההפסדים שלהם. אוי, הרווחתי מהמניה הזאת x כסף וכאן זה עשה אותי 300-400 אחוז, אבל כשאתה מפרק אותם ומבין את הטיק שלהם ואומר רגע, מההתחלה, מהרגע שנכנסת לשוק ההון או לקריפטו, בוא נראה כמה כסף הכנסת כמה יש לך היום, לפעמים אתה קולט שהם ב… הפסד. ככל שהם יותר עושים קנייה מכירה, ככה זה יותר מתקדם עם ה… כן, לכן לא צריך להסתנוור כאילו מהאנשים שמצליחים, כי צריך להסתכל על התמונה המלאה, ופר בן אדם, זה הכי חשוב, להסתכל…
עשהאל: בן אדם, מה התזרים שלו, מה היכולות שלו, מתי הוא צריך את הכסף, זה הדברים החשובים לפני שהייתי בשקע. אתה יודע מי מנצח הכי הרבה בשוק ההון? מי שלא צריך את הכסף שהוא משקיע. מי שלא צריך את הכסף שהוא משקיע, זה ידוע. מי שלא צריך את הכסף שהוא משקיע, מי שצריך את הכסף לא צריך להיכנס לשוק ההון, זה דעתי. אלעל זה דוגמה מושלמת בעניין הזה. באמת, אני הפסדתי אותו ב-50%. על חצי מיליון שקל. כמה שנים, זאת אומרת שהחצי מיליון האלה, וזה גם מתחבר לנקודות אחרות שאמרתי, היו משמעותיות בהרבה מהיום חצי מיליון. ולמה אל עלתה? אל על עלתה בגלל המלחמה. אם לא הייתה מלחמה, היא לא הייתה עולה. יפה, כאילו זה יכול להיות עוד עשר שנים שהיית פוגש את הכסף. נכון, הכל כנראה, כן, אנחנו לא באמת יודעים משהו, ואני גם מזכיר, זה לא ייעוץ ולא כלום, אנחנו שנינו, אין לנו מושג מהחיים שלנו, אנחנו רק מדברים את מה שחווינו ועברנו, טווח של עד שנה, זאת אומרת מבחינתי אפילו אפשר לקבל כל שבוע, אני… אני… את זה או כל חודש אבל בין 4% ל-5% סביר. כשמישהו עכשיו נכנס דרך האפליקציה אתה יודע מה האחוז שהם מציעים לו? הרבה פחות. 0.75% בערך. תמיד תביא הצעה מבנק אחר ואם אתה הרבה זמן בבנק תמיד תמיד תמיד ישוו לך את ההצעה הזאת. למה? כי היום אפשר לעבור בנק בלחיצי כפתור. זה נכון ב-100% וגם חוויתי את זה. עזרתי לאימא של בר גם להשקיע משהו במדדים האלה וכשהתקשרנו ואמרנו להם אנחנו רוצים את התשואה הזו והזו אתה יכול לעשות 0.5, בלי בעיה בכלל, אפילו בלי להתבלבל. ואתה, אגב, הוא גם יחתים אותך שאתה גם מסכים לזה. חלק גדול מהרווחים של הבנקים זה מסחר בשוק ההון. אנשים שמשקיעים בסכומים גדולים ועושים הרבה פעולות של קנייה ומכירה ונמצאים בבנק, פשוט זורקים כמה אלפי שקלים ותורמים את זה לרווחי הבנק. זה כמו הטיפ לדילר בווגאס. אתה שם לב שכל קופה, אז מישהו זכה, נגיד, או אני זכיתי, או אתה, או יובל, נגיד. את זה אז הם לוקחים לך 6% 5% כאילו גם במשיכה דרך אגב לוקחים מטורף מטורף העמלות האלה זה באמת נקרא לזה הכסף הכי גדול. איך קונים קריפטו אז אז זה מאוד מאוד פשוט האמת. קודם כל הולכים לאתר שנקרא בייננס ובבייננס אנחנו רוצים לפתוח ארנק אוקיי אני כמובן מסביר את הדברים מלמעלה ותמיד אפשר לרדת לרזולוציות אבל בגדול אני נכנס לבייננס ואני פותח ארנק זה מאוד קל צריך לעשות את תהליך הזדהות להציג את הרישיון שלך להציג את מה מס רווחי הון נכון להיום? יש כאילו גם כל מיני מקרים ספציפיים שזה יכול להיות גם 15% וגם המנעד שבין לבין, כן, אבל מה אתה אומר? פק"ם. מה זה פק"ם? כן. אתה, כשתקבל את הכסף, כאילו, זה בניכוי 15% מס. מדהים. ויש גם כל מיני אופציות שהן בין ה-15% ל-25%. אבל בכל מקרה, תן לנו רגע דוגמה, נניח אני קניתי, השקעתי במניות 1,000 שקלים, ובסוף הרווחתי עוד 1,000 שקלים, אז סך הכל 2,000 שקלים, אז על הרווח, שהרווח הוא 1,000 שקלים, אני משלם 25%. זה אומר ש-250 שקלים ילכו למס הכנסה, 750 שקלים זה הכסף שהרווחתי. עכשיו, אם הפסדתי, מכירה. לכן לא חייבים למכור. אם אתה לא חייב למכור, אל תמכור, כי אז הכסף שלך באמת משחק פחות המיסים. כי אם שילמת מס, יש לך בהכרח פחות כסף. אמת ויציב. בוא נדבר רגע על המושג שנקרא משקיע כשיר. משקיע כשיר, אז יש לזה תנאים מסוימים. שוב, זה כבר בגבוה יותר. בוא נגיד שכל אחד יכול לחפש בצ'אט GPT או בגוגל, כל אחד מה שהוא מעדיף, ההבדלים יכולים להיות בהבדלים מטורפים של מאות אלפי שקלים בין זה לזה ברמת התשלומי מס, מה נכון? חד משמעית. לכן כשעשית לך רב ואתה הולך לרואה חשבון שלך, זה פשוט אדיר. חד משמעית, וגם זו הסיבה שבאמת הקשבתי לו, כי בסוף בשביל מה אני הולך להתייעץ עם בן אדם? הרי אני עד היום לא יודע מה היה נכון לעשות. אז אם הוא רואה חשבון, וזה התפקיד שלו, והוא גם רואה חשבון של החברה שלי, משגת את האדם הרגיל, נקרא לזה כמה, פשוט לא רגיל, אלא כאילו שאין לך חברה או אין לך זה, יש לך איזה אולי שאלה או מה שעניין אותך בדברים שדיברנו?
יובל: חשבתי שאני די מבינה מה אתם יודעים. כי אורון בבית, הוא כן מדבר וכן זה, אז כן, כל המושגים והכל אני כן הכרתי, הדבר היחיד שלא הכרתי לצורך העניין, מן הסתם, את המשקיע הכשיר לא הכרתי, ולא הכרתי את ההשקעה לספידים קראתי.
עשהאל: איך קראתם לביור? על סטרואידים, השקעות ממונפות. כן, בדיוק, ההשקעות הממונפות.
יובל: זהו, הדבר היחיד שיש לי לתת פה מבחינתי לדיון זה על הדיון של הדירות שדיברתי עליהן. אז מהנקודה שלי אני חושבת, נגיד אנחנו באמת לקחנו משכנתה, וברור שמשכנתה, לקנות דירה בישראל זה דבר שהוא הרבה יותר רגשי מאשר חי… וקליט, וכבר היו דיונים על זה, ואנחנו עוד זה. אבל בסוף אני חושבת שמי שיודע להתמודד… הכל מתחיל ונגמר בנקודות הראשונות שאתה דיברת, של אני… מוציא פחות ממה שאני מכניס, אז בסוף כן, אני יכולה ללכת בסך הכל למסעדות שאני רוצה, אני יכולה לעשות מה שאני רוצה ואני… זה פשוט העניין של התנהלות בסוף, אני חושבת ש… כאילו ברור שיש את העניין שהיה לי, לא צריך להיות עניין עם חצי מיליון ושמתי אותם בבנק ולא בהשקעה והכל, אבל כרגע בחיי היום-יום אני חושבת…
עשהאל: אם הם מתנהלים נכון, כי לצורך העניין אז אוקיי, אז משלמת את ה-6,000-5,000 שקל משכנתה כשכירות ושוכחת שיש לי את המשכנתה וחיה את חיי וחוסכת ועושה ומבלה וככה. כל עוד באמת את ממשיכה לחיות את חייך ולבלות ולא הורדת את איכות החיים שלך, אז באמת הכל סבבה. שתדעי שרוב האנשים שאני מדבר איתם מאוד דומים ככה בפרופיל אלייך. הם מספרים סיפור אחר, הם מספרים שהאיכות החיים שלהם,, ירד, ממצב שאת עשירה ממש, ואת אומרת, מה יכול לדבר אליי? אני נכנסת ל-AMPM, קונה מה שבא לי אפילו להסתכל על המחירים, ואפילו אם יש מבצע 1 ב-9, 2 ב-10, את לוקחת… בתשע, כי מה אכפת לך בכלל? יש לך ערימות של כסף. יכול להיות שמשהו שמה… השתנה אולי אפילו רק לתקופה של ה… כשלקחתם את המשכנתא, מה שנקרא. דרך אגב… של השיבוצים והכל וכל הדבר הזה, ברור, הוא הרבה יותר לחוץ. גם היום אנחנו רואים, אין מה לעשות, ברור שאתה בתוך התקופה של המשכנתא.
יובל: הזאת זה סיטואציה שהיא שונה, שבסוף אנחנו גם דברים שעשינו בבית אנחנו… כסף. מה אנחנו מפגרים? מה אנחנו נשקענו? וזה מה התקבל?
עשהאל: לעשות שאתה בתוך הדבר הזה, אז ברור שיש תקופה מסוימת שהיא טיפה לחוצה או לא נוחה והכול, אבל כאילו, עשינו את ההחלטות הנכונות והצלחנו לצאת, כאילו, הכל בסדר. דרך אגב, הצד השני של זה, תסתובב בתל אביב, תשב עם החברה שיושבים בבתי קפה. או, זה מעניין. אתה מדבר חבר'ה בני 30, 28, 35, אתה שואל אותם מה הסיפור נדל"ן והכול, הם אומרים לך, לנו אין יכולת להשיג את ה-25%, בסוף, כי ברור שהחלטה, כי פיננסיה זו החלטה מטומטמת, אני מקווה שלפחות הפינוי-בינוי יפצה עליו את הפרצה. אני רוצה שתוודאי שהמיקרופון שלך עובד, כי אני נראה לי ישמעו אותו דרכי, למה אני רואה שהפס במחשב כשאת מדברת לא עולה. מקסימום אני אעבוד קשה בעריכה, כי זה מאוחר מדי לגלות. סבבה לגמרי, בסדר גמור. אבל בכל מקרה, אני חושב שככה באמת הצלחנו לכסות את הנושא מקצה לקצה. וזה הכל. אז יובל, רוצה להגיד לך תודה רבה שהצטרפת אליי, גם קובי, ותשקיעו, תשקיעו, אבל אל תשקעו, תזכרו, לשקוע, לא להשקיע, סליחה, להשקיע. לא לשקוע. יאללה ביי.
עשהאל: חברים יקרים מה המצב, פרק 49 חלק ב' כבר כאן. בפרק הזה אנחנו נמשיך ונעמיק איפה כדאי להשקיע את הכסף שלי אז פרק 49 חלק ב' יחד עם קובי ארנפלד ויובל צומבר, מתחילים.
גדלתי בשומרון. קשב וריכוז, המון. כדורגל, מקום ראשון. העיקר, לא לישון. אני בן 10 – הלם. סבא עשה קסם. איך בעצם? 12 – שלוקים קרים. מכירות של החיים. המצב אנוש? היצע וביקוש. 13 – פליירים כל היום. בקור. בחום. קברתי בחול. פוטרתי. למדתי. אמון מעל הכול. 16 – קוסם אמיתי. עסק פגזי. 70 אלף שקל בחודשי השיא. קוסם זה לשחק. לשחק זה לשווק. מקל הקסמים התפרק. עורכי דין. התחלתי לשווק. בפודקאסט שלי אשתף מניסיוני, לשווק ולמנכ״ל ממש כמו עשהאל. בלי פילטר או עריכות. אין סודות. שימו אוזניות. פרק של השמחות.
קובי: הפרשות של פנסיה, אנשים שחובה, רוב האנשים במדינת ישראל שכירים, חייבים להפריש, מפרישים להם בין שהם רוצים בין שהם לא רוצים, הם פוגשים את הכסף, מתחילים את זה בגיל 20, 22, 25, הם מתחילים לעבוד בצורה רצופה. חלק משמעותי מאוד מהשכר., והם פוגשים את הכסף בגיל עוד 40 שנה, בגיל 67, 64, תלויים את הגבר. איפה? איפה לשים את הכסף? באיזה מסלול? הרי הכסף חייב, יצא מהתלוש שלך בין שאתה רוצה בין שאתה לא רוצה. איפה להש…, וכאן יש הרבה חילוקי דרך. לדוגמה, יש את הסיפור הזה שעכשיו נהיה להיט כל הסיפור הזה של ה-S&P 5? שנתן תשואות ב-2024 לדוגמה מטורפות, שלדעתי זה 24 אחוז, שזה מטורף לגמרי. השנה לדוגמה בגלל ש… התחזק לעומת הדולר, אז המסלול הזה, אמנם ה-SNP בשיא שלו, לדעתי הוא ממש עבר את השיא. אבל התשואה בפועל שנשאר לך בקופה היא מאוד מאוד קטנה כי הקיזוז של המטח של השקל שהתחזק. אז יש היום אלטרנטיבות ל-S&P 500, ומי שחם פותח את הראש ואומר, רגע, לא ללכת כמו העדר, כולם משקיעים ב-S&P, נעשה את ה-S&P ולא משנה מה יהיה. יש היום מסלולים של מחכי מדד. אף אחד לא הצליח לאורך זמן לנצח את המדדים. מה זה מדד? S&P זה מדד, נסדק זה מדד, תל אביב מאה עשרים… אף מנהל השקעות באף חברה לאורך זמן לא הצליח דרך השקעות אקטיביות שבו הוא השקיע בשוק ההון לנצח משמע לעבור ולתת תשואה גבוהה יותר מול המדדים כשאני מדבר על מדדים. מה שזה אומר שאולי עדיף להשקיע במדד, למה להשקיע בעצם? השקעות. וזאת המגמה שהיום ממש ממש מתחזקת. מדדים. יש היום מסלולים בחברות הביטוח ובבתי השקעות, בעיקר בחברות הביטוח, של מסלול של מדדי מניות. שלוקחים מדדים מכל העולם, בפיזור של כל העולם, אסיה, סין, אירופה, ארה״ב, אפילו ישראל קצת בחלק מאוד קטן, מייצרים מדדים בכל העולם, משמע יש פיזור מאוד גדול, ואז אם השוק יורד לדוגמה בסין, אז אתה חוטף קצת, אם השוק יורד קצת בארה״ב, אתה חוטף, אבל אתה לא מתפרק לגמרי, ולכן יש איזה איזונים, בלאנס, בין סוגי ההשקעות. מטורף ושנה הבאה יכול להיות זוועה ויכול להיות בין האחרונים ולתת את התשואה הנמוכה ביותר אלא ללכת על הכלכלה העולמית ותלוי ברמת הסיכון שלך אתה בין 25-30 תשים במקסימום מניות אתה בין 65 שעות אותו אתה פורש תשים במדדים
עשהאל: איגרות חוב? אוקיי, אבל בואו נהיה שנייה פרקטיים. בן אדם עכשיו, בן 25, יש לו מקום עבודה, יש לו פנסיה. הוא פשוט לא עושה עם זה כלום כי הוא חושב שיש לו פנסיה וזה פסיבי ואין…
קובי: מה הוא צריך לעשות? הוא צריך לפנות לסוכן. למי שמטפל בו. אין לו סוכן ביטוח, אחי, הוא שכיר ביטוח. הוא לא יודע מה זה סוכן ביטוח בכלל. אז הוא יכול להיכנס לאזור האישי שלו באותו…
עשהאל: למה שהוא לא יכול למעסיק שלו? כי המעסיק שלו לא מעניין אותו באיזה, באיזה רצוי הוא נמצא. נכון, אבל פרקטיקלי, אני יודע שזה כן אמור לעבוד. זאת אומרת, אם אני, סתם, אם עכשיו אחד העובדים שלי למשל רוצה לשנות… מסלול הפנסיה שלו לצורך העניין, זה קורה, אז הוא כן צריך לעבור בסוף דרך, נגיד הוא יכול לדבר איתי, ואני יכול להגיד לו, אה, הפנסיה שלך נמצאת באלטשולר לצורך העניין? תרים טלפון.
קובי: אבל אני חושב שכאילו… אתה כמעסיק, אין לך סיי בכלל בפנסיה שלו, הוא יכול מחר היום להיות באלשולר, מחר להיות בכלל וביום למחרת הוא יכול לעבור להראל. העובד הוא היחיד שמחליט באיזה חברה להיות, מי הסוכן, בעל המקצוע שעובד מולו ישירו דרך החברה ובאיזה מסלול השקעות להיות, מסלול מסוכן, מסלול לא מסוכן. המקום היחיד שבו המעסיק יש לו איכשהו החלטה כלשהי, של הפיצויים בלבד, כמובן במקרה ואין סעיף 14, אני לא רוצה להיכנס לזה. בוא ניכנס לנושא הזה, כי הוא בלגן הכי שלם. נכון, אבל שמה אתה צריך אישור, אם אתה רוצה 100% מניות, אתה צריך אישור מהמעסיק, כי יש לו חלק בזה. אני מבין, אני פשוט רוצה להתמקד את הפרק הזה נטו בסיפור של ההשקעות. אז זה אומר שבהתאם למה שאתה אומר, עובד פשוט צריך להיכנס, נגיד, להיכנס לגוגל, לחפש הר הביטוח, להוציא לעצמו דוח של איפה הפנסיה שלי,
עשהאל: אני צריך לקחת יותר סיכון.
קובי: הגיוני שתיקח יותר סיכון כי בוא נניח בגיל 25 שמת מאה אחוז מניות והשוק צלל כמה כבר יש לך בקופה? 50 אלף? 100 אלף? אז נפל. בסופו של דבר לאורך זמן כשאתה מסתכל 100 שנה אחורה אתה רואה שמי שהשקיע במסלולים מסוכנים יותר התשואה הייתה…
עשהאל: האם זה יהיה בהמשך? נבואה ניתנה לשוטים, אף אחד לא יכול להבטיח את זה. זו נקודה מעולה וחשוב להגיד שגם ה-S&P וגם הנסדק במאה השנים האחרונות יש להם גרף שנראה כמו אנקונדה בטוטל, כמובן שבתוך האנקונדה יש עליות ירידות, אבל סך הכל המגמה היא מאוד חיובית. ניסחק, ניסחק. יצחו דרך אגב את הנדלן בארצות הברית. זה גם מאוד מזכיר אגב את הקידום האורגני, שזה מה שאנחנו עושים בחברה שלי, שבעצם תמיד יש עליות ירידות, אבל בפועל אם הקידום עובד טוב, אז הגרף אמור להיות כלפי מעלה. אני אזרוק חצי מילה על מה שאני קורא לו שקר הפנסיות הגדול. אני טוען שכל הסיפור הזה של פנסיה זה דבר שהוא מאוד מאוד מיועד רק לאנשים שלא יודעים, נקרא לזה, לנהל בעצמם את הכסף ולהיות מינימום באחריות בסיסית. בבנק לאומי זה פי שתיים אבל אני מרגיש יותר נוח בבנק לאומי אני חד משמעית בגלל זה אני שמתי את הפקאם שהוא בעצם מבחינתי הבטוח ביותר אחרי זה יש לנו מדדים כבר כמו ה-SNP, הנסדק, בעיניי אגב ה-SNP הוא יותר סולידי מהנסדק כי ה-SNP זה בעצם 500 החברות הגדולות ביותר בארצות הברית אל מול נסדק שנסדק זה 100 חברות הטכנולוגיה בארצות הברית כשאתה מסתמך על סקטור אחד בלבד מספיק שקרה משהו וה-AI פתאום לא עובד או אני לא יודע מה וכל הנסדק,
קובי: לבקשתנו יש תיקון והוא יכול לעצור את ההתקשרות הוא לא מבין שזה חלק מהמשחק ההבדל בין טראמפ שהוא מריץ מניות היום בצורה חופשית בעולם שהוא א' לא צריך לעשות גילוי נאות שהוא לא יועץ השקעות כי הוא לא דופק חשבון לאף אחד אבל כל מה שהוא אמר על שוק ההון ברמה שהוא אומר לציבור האמריקאי והעולם תקנו מניות ואז אתה רואה שהגרף פשוט טס לשמיים אני אישית אם הייתי יכול להיצמד לטראמפ לאמירות שלו ולקנות ולמכור הייתי עושה את זה זה משוגע לגמרי זה הוכיח את עצמו עד היום זה כמו אילון
עשהאל: אצל שני יזמי נדל"ן שפשוט אמרו לי בוא תשקיע אצלנו, לא יודע, חצי מיליון שקל, כן? בצורה בטוחה של… בין שבעה לעשרה אחוז. לא, יותר, יותר, יותר. זה בסוף היה 12% אם אני לא טועה, או 10% משהו כזה. היית עושה את זה היום? לא, אולי, אולי, אולי, יש מצב, יש מצב, גדול. דרך אגב, זה מאוד קשור. יש מצב, אבל השקעתי אצלם שמבחינתי זה אותה רמת סיכון בערך, כמו בידה בנק ובלנדר, כי שוב, גם הם חברות שיכולות ליפול, אחי, הם יכלו ליפול כמו שהם הצליחו. שורה התחתונה, השקעתי את זה לשנתיים, בתשואה של 10% או משהו כזה, בהפסד, זאת אומרת ה-overge cost, נקרא לזה המחיר. מוצע של כל המטבעות שקניתי לאורך כל הזמן הוא 2.7% דולר למטבע או 0.29, לא משנה, 0.29 דולר למטבע, והיום זה שווה בערך 0.23-24, לעומת זאת ה-XRP לדוגמה שזה מטבע אחר, אז הוא שם, אני מורווח כאילו קניתי, אני מורווח היום באיזה 60-70 אחוז, וגם על הטראמפ שלי, אז גם שם אני בערך איבן, אולי קצת מופסד, משהו כזה, אבל שורה התחתונה, יש הפסדים, זאת אומרת לא כל מה שנוצץ הוא זהב,
קובי: הנסדק עולה ב-2% או ב-3% אתה רואה את הקריפטו פתאום 30-40% עולה, מטורף לגמרי. אם כבר מדברים על סטרואידים אז יש גם את העניין של אפשר לעשות… ממונף, מניה ממונפת, אתה רוצה לתת על זה חצי מילה ולהזהיר גם כחלק מהעניין? בעולמות הקריפטו אני לא חושב שצריך להזהיר, כי מי שנכנס לזה הוא יודע שהוא רוצה דופמין כמה שיותר והלחץ דם שלו עולה ויורד בהתאם. זאת אומרת, אני משקיע שקל ובעצם אני ממנף את עצמי לעוד איזה 3-4 שקלים ואז הרווח או ההפסד הוא בהתאם. בוא תסביר את זה במיוח. עזוב אם אני, במילים הכי פשוטות שיש. השקעתי אלף שקל בקרן כזאת, והקרן כזאת ממונפת, ממונפת. זה אומר שאם הרווחתי עכשיו עשרה אחוז, בעצם הרווחתי כפול, לא יודע, פי ארבע. לא, תלוי כמה היא ממונפת. תלוי כמה היא ממונפת, נכון. יש כאלה ממונפת פי שלוש, פי חמש. נכון. נגיד יש היום כדרך להשקיע נגיד על הנאסדק, אבל ממונף פי שלוש. זה אומר…
עשהאל: אם הפסדתי 10% אז בפועל עשיתי 30% אבל חשוב גם להגיד אם הפסדתי 10% אז הפסדתי 30% זה מי שלא יודע. אני אישית מכיר אנשים שנמחקו בעקבות זה נמחקו הכסף שלהם פשוט נמחק. זה יותר זה בדיוק מה שנקרא היה איזה הונאות מטורפות זה האזורים של האופציות בינתיים. זה נקרא נגיד? לא, פשוט בינאריות זה מסוכן לגמרי, כאילו. אבל זה בסוף, בסוף, בסוף, זה פשוט רמת סיכון של מינוף פי 500, לא פי 3, אבל זה על אותו עיקרון, הרי איך, הרי מספיק שהבן אדם יאבד 5% מה… ערך והוא כבר איבד הכל כאילו אבל גם מצד שני כביכול החלום הוא שאם זה יעלה בחמישה אחוז אז אתה תעשה מלא כסף. זה פשוט אנשים לא אומרים שחמישים אחוז שהפסדתי זה לא עכשיו שאני צריך להחזיר חמישים אחוז כדי להרוויח בוא נעשה את זה במספרים נגיד שעכשיו יש לי מאה שקל ונניח שהפסדתי חמישים אחוז נשאר לי עכשיו חמישים עכשיו בשביל לחזור למחיר המקורי זה לא לעלות בחמישים אחוז זה לעלות בפי שתיים אחוז מכמה שהפסדתי זאת אומרת אני צריך לעלות במאה. 50 שהפסדתי ועל זה אנשים לא בדיוק מדברים וכדאי לדעת את זה ודבר נוסף על קריפטו אם זה לא משהו שאנשים בקיאים ב-100% במה שהם עושים סיכוי מעולה שמדובר בהונאה ואני אומר את זה ממש בידיעה ומתוך אחד שכבר ראה אנשים נופלים בזה על ימין ועל שמאל זאת אומרת אפילו היום יש לך אנשים שמחקים את איך שנראה האתר שנקרא בייננס אז כשאתה מחפש בייננס בגוגל יכול להיות לך ממומן של אתר שהוא ממש בייננס אתה רואה בייננס והכל בייננס
קובי: קריפטו בבקשה שידע מה הוא עושה וגם על זה אנחנו נעבור ונדבר. דרך אגב, אפרופו הפסדים, רוב האנשים כשאתה מדבר איתם ומספרים לך על הרווחים, בדרך כלל הם מסתירים את ההפסדים שלהם. אוי, הרווחתי מהמניה הזאת x כסף וכאן זה עשה אותי 300-400 אחוז, אבל כשאתה מפרק אותם ומבין את הטיק שלהם ואומר רגע, מההתחלה, מהרגע שנכנסת לשוק ההון או לקריפטו, בוא נראה כמה כסף הכנסת כמה יש לך היום, לפעמים אתה קולט שהם ב… הפסד. ככל שהם יותר עושים קנייה מכירה, ככה זה יותר מתקדם עם ה… כן, לכן לא צריך להסתנוור כאילו מהאנשים שמצליחים, כי צריך להסתכל על התמונה המלאה, ופר בן אדם, זה הכי חשוב, להסתכל…
עשהאל: בן אדם, מה התזרים שלו, מה היכולות שלו, מתי הוא צריך את הכסף, זה הדברים החשובים לפני שהייתי בשקע. אתה יודע מי מנצח הכי הרבה בשוק ההון? מי שלא צריך את הכסף שהוא משקיע. מי שלא צריך את הכסף שהוא משקיע, זה ידוע. מי שלא צריך את הכסף שהוא משקיע, מי שצריך את הכסף לא צריך להיכנס לשוק ההון, זה דעתי. אלעל זה דוגמה מושלמת בעניין הזה. באמת, אני הפסדתי אותו ב-50%. על חצי מיליון שקל. כמה שנים, זאת אומרת שהחצי מיליון האלה, וזה גם מתחבר לנקודות אחרות שאמרתי, היו משמעותיות בהרבה מהיום חצי מיליון. ולמה אל עלתה? אל על עלתה בגלל המלחמה. אם לא הייתה מלחמה, היא לא הייתה עולה. יפה, כאילו זה יכול להיות עוד עשר שנים שהיית פוגש את הכסף. נכון, הכל כנראה, כן, אנחנו לא באמת יודעים משהו, ואני גם מזכיר, זה לא ייעוץ ולא כלום, אנחנו שנינו, אין לנו מושג מהחיים שלנו, אנחנו רק מדברים את מה שחווינו ועברנו, טווח של עד שנה, זאת אומרת מבחינתי אפילו אפשר לקבל כל שבוע, אני… אני… את זה או כל חודש אבל בין 4% ל-5% סביר. כשמישהו עכשיו נכנס דרך האפליקציה אתה יודע מה האחוז שהם מציעים לו? הרבה פחות. 0.75% בערך. תמיד תביא הצעה מבנק אחר ואם אתה הרבה זמן בבנק תמיד תמיד תמיד ישוו לך את ההצעה הזאת. למה? כי היום אפשר לעבור בנק בלחיצי כפתור. זה נכון ב-100% וגם חוויתי את זה. עזרתי לאימא של בר גם להשקיע משהו במדדים האלה וכשהתקשרנו ואמרנו להם אנחנו רוצים את התשואה הזו והזו אתה יכול לעשות 0.5, בלי בעיה בכלל, אפילו בלי להתבלבל. ואתה, אגב, הוא גם יחתים אותך שאתה גם מסכים לזה. חלק גדול מהרווחים של הבנקים זה מסחר בשוק ההון. אנשים שמשקיעים בסכומים גדולים ועושים הרבה פעולות של קנייה ומכירה ונמצאים בבנק, פשוט זורקים כמה אלפי שקלים ותורמים את זה לרווחי הבנק. זה כמו הטיפ לדילר בווגאס. אתה שם לב שכל קופה, אז מישהו זכה, נגיד, או אני זכיתי, או אתה, או יובל, נגיד. את זה אז הם לוקחים לך 6% 5% כאילו גם במשיכה דרך אגב לוקחים מטורף מטורף העמלות האלה זה באמת נקרא לזה הכסף הכי גדול. איך קונים קריפטו אז אז זה מאוד מאוד פשוט האמת. קודם כל הולכים לאתר שנקרא בייננס ובבייננס אנחנו רוצים לפתוח ארנק אוקיי אני כמובן מסביר את הדברים מלמעלה ותמיד אפשר לרדת לרזולוציות אבל בגדול אני נכנס לבייננס ואני פותח ארנק זה מאוד קל צריך לעשות את תהליך הזדהות להציג את הרישיון שלך להציג את מה מס רווחי הון נכון להיום? יש כאילו גם כל מיני מקרים ספציפיים שזה יכול להיות גם 15% וגם המנעד שבין לבין, כן, אבל מה אתה אומר? פק"ם. מה זה פק"ם? כן. אתה, כשתקבל את הכסף, כאילו, זה בניכוי 15% מס. מדהים. ויש גם כל מיני אופציות שהן בין ה-15% ל-25%. אבל בכל מקרה, תן לנו רגע דוגמה, נניח אני קניתי, השקעתי במניות 1,000 שקלים, ובסוף הרווחתי עוד 1,000 שקלים, אז סך הכל 2,000 שקלים, אז על הרווח, שהרווח הוא 1,000 שקלים, אני משלם 25%. זה אומר ש-250 שקלים ילכו למס הכנסה, 750 שקלים זה הכסף שהרווחתי. עכשיו, אם הפסדתי, מכירה. לכן לא חייבים למכור. אם אתה לא חייב למכור, אל תמכור, כי אז הכסף שלך באמת משחק פחות המיסים. כי אם שילמת מס, יש לך בהכרח פחות כסף. אמת ויציב. בוא נדבר רגע על המושג שנקרא משקיע כשיר. משקיע כשיר, אז יש לזה תנאים מסוימים. שוב, זה כבר בגבוה יותר. בוא נגיד שכל אחד יכול לחפש בצ'אט GPT או בגוגל, כל אחד מה שהוא מעדיף, ההבדלים יכולים להיות בהבדלים מטורפים של מאות אלפי שקלים בין זה לזה ברמת התשלומי מס, מה נכון? חד משמעית. לכן כשעשית לך רב ואתה הולך לרואה חשבון שלך, זה פשוט אדיר. חד משמעית, וגם זו הסיבה שבאמת הקשבתי לו, כי בסוף בשביל מה אני הולך להתייעץ עם בן אדם? הרי אני עד היום לא יודע מה היה נכון לעשות. אז אם הוא רואה חשבון, וזה התפקיד שלו, והוא גם רואה חשבון של החברה שלי, משגת את האדם הרגיל, נקרא לזה כמה, פשוט לא רגיל, אלא כאילו שאין לך חברה או אין לך זה, יש לך איזה אולי שאלה או מה שעניין אותך בדברים שדיברנו?
יובל: חשבתי שאני די מבינה מה אתם יודעים. כי אורון בבית, הוא כן מדבר וכן זה, אז כן, כל המושגים והכל אני כן הכרתי, הדבר היחיד שלא הכרתי לצורך העניין, מן הסתם, את המשקיע הכשיר לא הכרתי, ולא הכרתי את ההשקעה לספידים קראתי.
עשהאל: איך קראתם לביור? על סטרואידים, השקעות ממונפות. כן, בדיוק, ההשקעות הממונפות.
יובל: זהו, הדבר היחיד שיש לי לתת פה מבחינתי לדיון זה על הדיון של הדירות שדיברתי עליהן. אז מהנקודה שלי אני חושבת, נגיד אנחנו באמת לקחנו משכנתה, וברור שמשכנתה, לקנות דירה בישראל זה דבר שהוא הרבה יותר רגשי מאשר חי… וקליט, וכבר היו דיונים על זה, ואנחנו עוד זה. אבל בסוף אני חושבת שמי שיודע להתמודד… הכל מתחיל ונגמר בנקודות הראשונות שאתה דיברת, של אני… מוציא פחות ממה שאני מכניס, אז בסוף כן, אני יכולה ללכת בסך הכל למסעדות שאני רוצה, אני יכולה לעשות מה שאני רוצה ואני… זה פשוט העניין של התנהלות בסוף, אני חושבת ש… כאילו ברור שיש את העניין שהיה לי, לא צריך להיות עניין עם חצי מיליון ושמתי אותם בבנק ולא בהשקעה והכל, אבל כרגע בחיי היום-יום אני חושבת…
עשהאל: אם הם מתנהלים נכון, כי לצורך העניין אז אוקיי, אז משלמת את ה-6,000-5,000 שקל משכנתה כשכירות ושוכחת שיש לי את המשכנתה וחיה את חיי וחוסכת ועושה ומבלה וככה. כל עוד באמת את ממשיכה לחיות את חייך ולבלות ולא הורדת את איכות החיים שלך, אז באמת הכל סבבה. שתדעי שרוב האנשים שאני מדבר איתם מאוד דומים ככה בפרופיל אלייך. הם מספרים סיפור אחר, הם מספרים שהאיכות החיים שלהם,, ירד, ממצב שאת עשירה ממש, ואת אומרת, מה יכול לדבר אליי? אני נכנסת ל-AMPM, קונה מה שבא לי אפילו להסתכל על המחירים, ואפילו אם יש מבצע 1 ב-9, 2 ב-10, את לוקחת… בתשע, כי מה אכפת לך בכלל? יש לך ערימות של כסף. יכול להיות שמשהו שמה… השתנה אולי אפילו רק לתקופה של ה… כשלקחתם את המשכנתא, מה שנקרא. דרך אגב… של השיבוצים והכל וכל הדבר הזה, ברור, הוא הרבה יותר לחוץ. גם היום אנחנו רואים, אין מה לעשות, ברור שאתה בתוך התקופה של המשכנתא.
יובל: הזאת זה סיטואציה שהיא שונה, שבסוף אנחנו גם דברים שעשינו בבית אנחנו… כסף. מה אנחנו מפגרים? מה אנחנו נשקענו? וזה מה התקבל?
עשהאל: לעשות שאתה בתוך הדבר הזה, אז ברור שיש תקופה מסוימת שהיא טיפה לחוצה או לא נוחה והכול, אבל כאילו, עשינו את ההחלטות הנכונות והצלחנו לצאת, כאילו, הכל בסדר. דרך אגב, הצד השני של זה, תסתובב בתל אביב, תשב עם החברה שיושבים בבתי קפה. או, זה מעניין. אתה מדבר חבר'ה בני 30, 28, 35, אתה שואל אותם מה הסיפור נדל"ן והכול, הם אומרים לך, לנו אין יכולת להשיג את ה-25%, בסוף, כי ברור שהחלטה, כי פיננסיה זו החלטה מטומטמת, אני מקווה שלפחות הפינוי-בינוי יפצה עליו את הפרצה. אני רוצה שתוודאי שהמיקרופון שלך עובד, כי אני נראה לי ישמעו אותו דרכי, למה אני רואה שהפס במחשב כשאת מדברת לא עולה. מקסימום אני אעבוד קשה בעריכה, כי זה מאוחר מדי לגלות. סבבה לגמרי, בסדר גמור. אבל בכל מקרה, אני חושב שככה באמת הצלחנו לכסות את הנושא מקצה לקצה. וזה הכל. אז יובל, רוצה להגיד לך תודה רבה שהצטרפת אליי, גם קובי, ותשקיעו, תשקיעו, אבל אל תשקעו, תזכרו, לשקוע, לא להשקיע, סליחה, להשקיע. לא לשקוע. יאללה ביי.
ידע שיווקי, עדכוני SEO ו-GEO, ומגמות דיגיטל - ישירות אליכם
ניתן להסיר בכל עת. ללא ספאם, מובטח.
