פרק 53 – מעוד עו"ד למאוד מאוד עשיר עם עורכת הדין רחל שחר

עשהאל: היי חברים יקרים, מה המצב? פרק 53 כבר כאן. בפרק הזה דיברנו על איך אני יכול להפוך מעורך דין למאוד מאוד מצליח ועשיר. אז פרק 53 מתחילים.

גדלתי בשומרון. קשב וריכוז, המון. כדורגל, מקום ראשון. העיקר, לא לישון. אני בן 10 – הלם. סבא עשה קסם. איך בעצם? 12 – שלוקים קרים. מכירות של החיים. המצב אנוש? היצע וביקוש. 13 – פליירים כל היום. בקור. בחום. קברתי בחול. פוטרתי. למדתי. אמון מעל הכול. 16 – קוסם אמיתי. עסק פגזי. 70 אלף שקל בחודשי השיא. קוסם זה לשחק. לשחק זה לשווק. מקל הקסמים התפרק. עורכי דין. התחלתי לשווק. בפודקאסט שלי אשתף מניסיוני, לשווק ולמנכ״ל ממש כמו עשהאל. בלי פילטר או עריכות. אין סודות. שימו אוזניות. פרק של השמחות.

טוב, אז פרק 53 כבר כאן, ואיתי נמצאת רחל שחר, עורכת הדין רחל שחר. רחל מה שלומך?

רחל: שלומי טוב עשהאל, מה שלומך?

עשהאל: נהדר. אני אפתח באיזושהי הקדמה לפני שאנחנו ככה נצלול לשאלות שהכנתי מראש. איזושהי הקדמה שאני לא בטוח אם את יודעת או לא יודעת, אבל ממש חשוב לי ככה לנצל את הפלטפורמה ולהגיד לך את זה, שבעיניי, אני זוכר את עצמי מלפני המון שנים, שרק התחלתי להיכנס לתחום של ה-SEO, וכאילו בפועל חשבתי שאני צריך כסף, וחשבתי שאני צריך ידע, וחשבתי וחשבתי וחשבתי. בחשיבה לאחור אני יכול להגיד שהדבר שהכי הייתי צריך זה מבוגר שיאמין בי, מישהו שיאמין בי. ואני יכול להגיד שאת אחת מהנשים הראשונות, היום זה כבר קבוצה גדולה של אנשים, אבל בעבר כשהיו 100 אנשים בקבוצה או 200 אנשים בקבוצה או 500 אנשים… את אחת הנשים הראשונות שלא רק האמינה בי, אלא גם ידעה לבטא את זה ולא להתבייש באהבת חינם ולהפיץ את הדבר הזה. ולא רק שהאמנת בי במילים או בנוכחות של להגיע לאירועים וכאלה, האמנת גם בכיס, את מבינה? בכסף, כשבן אדם בא ומדבר על מישהו, זה נחמד, כולם יודעים לדבר, אבל פתאום לבוא ולהגיד, אני רוצה את השירותים, תגיד לי מה אתה מוכר, אני רוצה את זה, אני רוצה את זה, אני רוצה את זה,

רחל: ‫הגעת הכי רחוק ש… בתחום הזה. נכונו לנו עוד דברים.

עשהאל: דברים טובים רבים. את יודעת שב-2020, אם אני לא טועה, אז נפגשתי עם איזו חברה שרצתה לקנות, יובל, את גם לא יודעת את זה, היא רצתה לקנות 25% מהחברה בתמורה לרבע מיליון שקל. עכשיו, באותה שנה, רבע מיליון שקל, כאילו זה לא היה אפילו, המחזור השנתי לא היה רבע מיליון שקל, וזה היה נראה לי כזה סכום מאוד גדול. כאילו, וואי, ושקלתי את זה, והתייעצתי, וקובי, וכאלה, ופה ושם, ובסוף בכלל הייתי לא לקחת… כי קובי בכל תוקף אמר לי שהוא מבטיח לי שזה לא ישתלם כי 25% מהעסק שלך עוד… שנים זה יהיה ממש במלא כסף כאילו, ואני בסוף, מה שנקרא, עשה לך רב, אז עשיתי את קובי את הרב שלי בעניין הזה, ובאמת לא לקחתי את ההצעה, אבל היום, הרי מי שנתן לי את ההצעה הוא חבר מאוד טוב שלי. וואו. אני כל הזמן כאילו בא ואומר לו, איך ידעת?

רחל: זה דבר ענק בעיניי. אבל גם אתה הכרת אותי, רחל שחר, ושמת עליי את הז'יטון. ממש לפני הרבה זמן, שעוד לא ידעתי כמעט כלום, ואמרת, תצליחי, אני רואה את הדרך שלך, תמשיכי ככה. בניגוד להרבה גברים, אגב, בעלי עסקים שאמרו, מה את מתעסקת בזה? זה טכני, את תלכי לאיבוד, את לא תביני שום דבר. אתה אמרת לי את יודעת מה?

עשהאל: אני רואה, תצליחי. רוב האנשים פשוט עוצרים בשלב שלה להתחיל לעשות. וברגע שמישהו רק עושה, לא משנה מה, רק עושה, הוא כבר ממצב את עצמו הרבה יותר גבוה מהממוצע בנישה שלו. אתמול חתמנו סוף סוף על, אנחנו עוברים לדירה בדלת מולנו. מסתבר שהדלת מולנו בבניין, בקומה, התפנתה, וזו דירה פי אלף יותר שווה, מסתבר, זה ממש רמה אחרת לגמרי, אז אנחנו עוברים לשם. ואז אני אתמול בלילה התעקשתי עם בר שאנחנו חייבים להתחיל את המעבר. והיא אמרה הראוי לפני 15 שנה, זה לא היום. לפני הרבה שנים מה… את 15 שנה, אני כאילו מכיר אותך, נגיד, בעשור האחרון, אז כן, כן. עשור, כן. כן, בעשר השנים האחרונות, ממש ככה. מדהים, מדהים, מדהים. בואו נדבר קצת על התחום שלך. אז קודם כל, אנחנו כרגע ב-2025, הנה, ספטמבר כבר עכשיו נכנסנו, והייתי ככה שמח קצת לשמוע ממך, איפה עולם ה-AI משתלב בתוך התחום של עריכת הדין, ותשתדלי גם למקד את זה לאזור של ה…

רחל: לטובת המשרד שלו. אז קודם כל הפתעת אותי, שאלה מצוינת. אז בעצם אתה אומר, איפה כל אחד יכול להשתמש ב-AI כדי לנהל את העסק שלו? כי עורך דין הוא לא שונה מכל מנהל אחר. זאת אומרת, משרדי עורכי דין הם… כעסקים לכל דבר ועניין. אני ככה מביטה… שמאלה בעיקר לעניין האוטומציות, לראות. איפה אני יכולה לחסוך כוח אדם, לאו דווקא בגלל ההוצאות הכספיות על כל… אלא בגלל שכוח אדם מיומן ואנשים שרוצים לעבוד, פשוט אתה רואה עולם הולך ופוחת. אנשים באמת, בצדק… מקדשים את הזמן הפנוי, ופעם אמר אסף גרנית בטלוויזיה, אמרו לו, איך נראיין עבורך שף למטבח? אז הוא אמר, יש לו דופק, תביא אותו. דופק אני אלמד אותו את ה… אבל אם יש משהו ששוחק בעיניי בניהול זה לחזור אחרי אותה פעולה פעם. פעם אחר פעם, וזה מיותר. אם אפשר שמישהו אחר יעשה את זה, אני כל הזמן מחפשת לראות איפה אפשר שמישהו אחר יעשה במקומי את העבודה. ועוד נגיע לזה שיש הרבה דברים שזה לא אפשרי. אז אוטומציה זה הדבר הראשון. הדבר השני הוא, כולם היום בצ'י… ואפילו המתקדמים הם בפרו, והג'מיני, וקלוד, וויו שלוש. לא ניתן לעשות בו שום דבר. מאשר לקוות, אבל האמת היא שה… הפתרונות שמעניינים אותי הם לא נמצאים שם, הם נמצאים במקום של הכלים הטכנולוגיים שמשתמשים בכלי AI, לצורך העניין בלבנות טבלאות אקסל ולייצר משמעות ממה שאני רואה, לצורך העניין לחסוך ממני את כל יצירת דפי הנחיתה, כל היצירת אתרים, היום יש מערכות בתשלום כמובן, שאנחנו מכניסים פנימה פה. שצריך למדתי לומר את המילה פומפט, למדתי מה זה הנדסת פומפט. רואה ביוטיוב הרצאות על פרומפטים. קודם התוכן היה המלך, היום הפומפט הוא המלך.

עשהאל: להיתקל במערכת ש… שנקראת לנדי, לנדי AI, ומה שהם מתיימרים לעשות זה בעצם תן לנו כמה פרטים על בסיס שאלות כאלו ואחרות. אני אצריך לך את דף הנחיתה של המכירה כאילו המושלם. ואומנם מבחינת הדף עצמו, אז עיצובית אולי אפשר לעצב את זה יותר טוב, אבל ברמת הטקסטים השיווקיים, אני אומר לך, את נופלת. את נופלת. זה ממש ממש רמה גבוהה. ותנסי אפילו, ככה היום, כשתחזרי מתישהו למשרד, הביתה, תנסי למצוא שנייה את המערכת הזאת שנקראת לנדי, ולהגיד לה, אני רוצה שתעשה לי דף נחיתה. ליפוי כוח מתמשך, למה שאת רק רוצה, את לא תאמיני מה יצא לך, זה ממש ממש… מטורף. אני ממש לגמרי אנסה. דפי נחיתה היא עוצרת. מופלא. אבל בקטע מופרק כזה, אני תמיד לוקח משם את הטקסטים. אני לא משתמש בדף עצמו כי העיצוב עצמו הוא קצת שבלוני וכזה, אבל הטקסטים שם, זה כמו, זה הרמה מאוד גבוהה. אני מדבר איתך על כשהולכים עכשיו לקורסים של הטובים ביותר והם אומרים לך,

רחל: מסתכלת על עולם עורכי הדין כמקדם הבנה בטכנולוגיה. הדברים המעניינים נמצאים למשל בעולם הפיננסים. בעולם הפיננסים יש כסף, וכשיש כסף אתה רוצה לייצר… כסף בפחות זמן איך אתה עושה את זה אתה עושה את זה באוטומציות. ולא מעט בנקים לקחו מומחי AI כדי לראות איך הם בונים מערכות עם flow של אוטומציה ואני ראיתי דווקא בגלל הקשר משפחתי לא קשור אליי ראיתי flow כזה של מערכת פיננסית יפהפייה. טוב, שאת הפלואו הזה אחר כך אפשר לקחת ולהלביש אותו לעורכי דין. אז אני, דרך אגב, עולם המשפט מבחינה טכנולוגית תמיד, תמיד… תמיד הולך אחרי כל עולמות התוכן האחרים. אז במובן הזה, אם חבריי עורכי הדין רוצים טיפ, זה באמת לא לחפש בתוך עולמות התוכן של עורכי הדין, אלא אני הייתי מביאה יועץ שעושה AI ל… פיננסי, לעולם הביטוחים, שם נמצא…

עשהאל: כסף. זאת אומרת שעורך הדין רק צריך לבצע את ההתאמות לתחום שלו. בוודאי. הבנתי. אוקיי, בוא נדבר קצת על ערוצי פרסום. בארבעה חודשים האחרונים, אני חושב שנפגשתי עם כמות עד כדי ממש גבוהה של עורכי דין, לפגישות כאלה שאולי נוכל לעזור לשווק את המשרד שלך. הסקטור הכי גדול אצלנו בחברה של לקוחות של SEO זה עורכי דין, זה מה שאנחנו עושים בהצלחה הכי גדולה, יש לנו ה-Lifetime Value הכי גבוה של עורכי דין והכל, ויצא לי קצת לדבר עם מה שנקרא עם עורכי הדין, ואתה רואה בשיחה איך המשרד, משרד עורכי הדין שאתה מדבר איתו, המוצלחים ביותר עבור משרד עורכי דין ולמה?

רחל: אז אני אתן לך תשובה שתפתיע אותך. בעיניי בסוף, בסוף, בסוף, ערוץ השיווק החזק ביותר, שים לב, כן? זה מפה לאוזן. זה כאילו באיזשהו… במקום שכחנו, אני גם על עצמי אני ככה מכה על חטא, שבסוף בסוף אנחנו המוצר, אנחנו צריכים להיות עורכי דין מעולים. לדעת את החומר, לדעת את התקנות, לתקתק את העניינים, לשוחח עם הלקוח. לא כל עורכי הדין יש להם את הסבלנות והכוח לעשות את הדבר הזה, וזה לגיטימי. זה לגמרי לגיטימי להגיד, אין לי כוח, אני לוקח תיק שניים בשנה. אבל אם אתה בתוך המטבח הלוהט הזה, אז קודם כל, המוצר הכי חשוב עבור הלקוח זה אתה. זה כמו עשהאל דרייר. מה זה סוכנות עשהאל דרייר? מי היא סוכנות עשהאל דרייר? מעניין אם העובד לא הגיע, אם הבן שלו, מעניין איך עשהאל. איזה ערבוב כללי וקוסמות. אותו דבר עורך דין. הדבר השני הוא, אבל ברור מה עושה בן אדם. בן אדם, הוא מחפש עכשיו עוכבים לענייני משפחה. פעמים הוא לא נעים לו לשאול את הקרובים לו, נכון? אם אתה רוצה אינסטלנט… הרבה פעמים אני, אפילו אני, אני מרימה טלפון או בקבוצה. אצלנו יש קבוצה בשכונה, אני שואלת, מישהו מכיר אינסטלטור טוב שכבר היה… הרבה פעמים אנשים שרוצים את זה. תמוך, תני לי ענייני משפחה, למשל. בואו אני אתן לך דוגמה. הגיע אליי לקוח שחטף תביעת אבהות. הבן אדם נשוי פרופסור. פרופסור מכהן באחת האוניברסיטאות היותר יוקרתיות בישראל, פרופסור גם באוניברסיטאות בחו"ל, הדבר האחרון שהוא היה עושה זה לכתוב… קבוצת וואטסאפ השכונתית, האם מישהו מכיר עורך דין לענייני אבהות? ברור לך, זה היה… אני תמיד קוראת לזה בפודקאסטים שלי, זה לא דגל אדום, זה מפעל דגלים אדומים. בן אדם כזה עם כל הפרופסורה שלו, מה הוא עושה? גם הוא פותח חלון אינקוגניטו כי שאף אחד לא, הוא פותח את החלון אינקוגניטו תוך כדי זה שהוא מתפלל שבאמת מה שאומרים על גוגל שהאינקוגניטו… שזה לא אינקוגניטו זה לא נכון, מתפלל, מתפלל. הוא אומר, טוב, אני רוצים לתבוע אותי, תביעת תביעה. בגוגל מתחילים לעלות לו התוצאות. עכשיו, שלוש התוצאות הראשונות הן ממומן, ואני לא… זלת בכלל. אמ… כמו… אני עשיתי ממומן, אני עושה… ממומן. אבל מרבית האנשים… פיקנטריה, לא נכנסים דבר ראשון. הוא מתחיל עכשיו מי שמופיע מקום ראשון. – הוא נכנס. אבל להופיע מקום ראשון זה לא מספיק. ממש לא. עכשיו אם הוא הופיע מקום ראשון וכתוב ש… מצטערים, נכנסת לדף, כרגע האתר under construction. מה הוא אומר לעצמו? שאלוהים יעזור לי, לא מספיק חטפתי תביעת אבהות על הבוקר, גם אני לא מצליח למצוא עורך דין. מהר מהר נוטש את העמוד, הולך לשני בתור, הנסיכה… אז המחליפה בתור מגיעה אחריה. עכשיו, אם הוא יראה שם… הוא יראה שאתה גם כעורך דין. לשכת עורכי ידים להשתממויות. במדריכים ועבדת קשה להגיש שאלונים. אתה גם אולי יודע לדבר. הוא יראה סרטונים שלך ביוטיוב, הוא יחליט האם האופי שלך… כפי שיוצא ברשתות, מתאים לו. יש אנשים שאוהבים את הסגנון של יובל הנהדרת, יש אנשים שאוהבים את הסגנון של אסאל המקסים, ויש אנשים שאוהבים את הסגנון של רחל. ואני תמיד אומרת שיש מקום לכולם. אגב, באמת, באמת, באמת יש מקום לכולם. יש עבודה לכולם, והעבודה, אני תמיד מסבירה לאנשים ש… כל יום בן אדם עובר את גיל 18, ותכפילו במכפלות. זאת אומרת שכל יום נוצר… וכל הסטרס הזה סביב העבודה בעיניי הוא לא נכון. אליי מגיעים לקוחות כל הזמן, כל הזמן, מכל מקום אפשרי, ואגב, אני עד היום… במקצוע מקפידה לשאול כל אחד ואחד איך הגעת אליי. אני אוהבת לדעת איך הם הגיעו אליי. היום אמר לי בן אדם למשל בטלפון, השכן המליץ עלייך. לא הסתפקתי בזה. אמרתי לו, איפה השכן? איפה?

עשהאל: בקריית אונו, בתל אביב, בעזריאלי, מה? אני רוצה לדעת איך אנשים מגיעים אליי. זה גם יפה שאת מראה לו שהוא באמת מעניין אותך, זאת אומרת שהוא אומר משהו ואת לא סתם, את יודעת, אומרת לו, אה, סבבה, את שואלת אותו, רגע, מ… לכן, יעני שלא יחשוב שהוא גם יכול להגיד לך בכאילוי, אלא כי את תבדקי אותו. נכון. אגב, שתדעי שאחת ההתנגדויות שאנחנו תמיד מתמודדים איתה במכירות פה של ה-SEO, זה שעורך הדין בא ואומר, רגע, אבל אתם מקדמים פה כבר שבעה משרדי עריכת דין של מקרקעין, אז איך תקדמו גם אותי? ואני תמיד אומר את אותה תשובה. מתוך אלף אנשים, כמה לדעתך, ואני אמנח את זה בצורה הכי טובה בהמשך למה שאת הסברת בתחילת דברייך, כמה אנשים יחליטו לצאת מאזור האנונימיות? זה אומר שאו שהם התקשרו או שהם שלחו טופס עם הטלפון שלהם. אחוזים בודדים. כמה לדעתך? 3 אחוז. בוא'נה, 2.5 אחוז. 2.5 אחוז זה הממוצע. צריך להיות עכשיו… זה טה דה דה. ממש, ממש. שניים, זה אומר שאלף אנשים… שאתה יכול לייצג לפחות 50 עורכי דין באותו תחום. גם אלף אנשים, אלף אנשים נכנסו לאתר, רק 25 החליטו לצאת מאזור האנונימיות. אז קודם כל זה מתחיל ונגמר במה שאת הסברת, שיש תחומים שהבן אדם צריך שהרבה דברים יקרו בדרך, שיהיה באמת proof, כמו שאמרת, שיהיה באמת הוכחות שהוא יודע מה הוא עושה והכל, ויש דיסקרטיות וכל זה. יש תחומים שפשוט,

רחל: לחזק את מה שאתה אומר ומכיוון אחר. הרבה מאוד פעמים גם עורכי דין, אני רואה את זה. מקבלים ליד, כל אחד בדרך שלו, ומבחינתם הם שכחו מהליד, הם יחזרו לבן אדם בעוד שבוע. אדוני, מה, עכשיו בואו נלך, נחזור לפרופסור האומלל הזה שפתח בבוקר את עיניו וחשכו עיניו באותו רגע. עכשיו הוא מחפש עורך דין שייצג אותו בתביעת אבהות, שגם יגיד לו את הנתונים, יגיד לו הרבה פעמים תביעת אבהות זו סחירה. זו דרך להשיג כסף, תהיה רגוע, זה לא בהכרח, שייתן לו איזה עזרה ראשונה. עכשיו, הוא משאיר הודעה לראשונה. לשלישי, לרביעי, אוקיי? אני אוהבת רק מקום ראשון, אבל אני אובססיבית, לא כולם אובססיביים. אני גם עושה ב-SCO מה שאף סוכנות דיגיטל לא תוכל לעשות. הנה, אני אומרת לך. אני מתעוררת ב-5 וחצי בבוקר, בין 5 וחצי בבוקר ל-8 וחצי בבוקר, מקדמת ביטוי שאני רוצה, לא את כל האתרים. עכשיו תראה לי סוכנות דיגיטל, שיכולה שלוש שעות לשים… אין, הסוכנות נפתחת בתשע, כפרה. אוה, וחוץ מזה, אם היא תעשה את זה, היא תפשוט רגל. אתה לא יכול להתחרות מול בעל העסק ישירות. אם הוא עכשיו רוצה לחלק בקבוקים בחינם, אתה יכול להתחרות בו? אתה לא יכול להתחרות בו. אז לכן אני אומרת גם, איך אנשים מתייחסים לאותו ליד? אין לי ספק, אותו בן אדם השאיר ליד לעשרה עורכי דין. כמו שצריך. יגיד לו בוא תשתה קפה, אני לא יודעת, יש כאלה חינם, יש כאלה לא, כל אחד וענייניו. ויש משרדי עורכי דין וזה גם…

עשהאל: ביטוי, שהם לא רעבים ללידים, אז אין על מה להתלונן אם אנחנו לא נותנים את המענה מהצד השני. בואי נעבור שנייה על ערוצי, אני ככה חוזר לתחילת השאלה, נעבור רגע על ערוצי שיווק שונים ותגידי ככה במשפט חצי משפט, מה את חושבת על האפיק הזה, בסדר? יש בטיק טוק טרנד. אני…

רחל: אני אשמח שאנחנו נייסם. כן, מה את, מה את אומרת? בטיקטוק יש טרנד מטורף שאתה אומר… תביני שהיא כאילו יותר מעודכנת ממני על טרנדים בטיקטוק. לא, זה חמוד, כן, כן. אתה אומר קידום אורגני, זה אני אמורה להגיד עשר. אסוציאציה. לא.

עשהאל: בין אחד לעשר, עשר, תשע, שמונה. יאללה, סגור, אז אנחנו מריצים, ואני אעשה לך את זה מהסוף להתחלה, שלא יהיה לך קל. איך שאתה רוצה. טלוויזיה. עשר. בואי תפרטי. אני לא מדבר על טלוויזיה להתארח בתוכנית או משהו כזה, אני מדבר על טלוויזיה פרסום, פרסומת כאילו. אה, חשבתי. פרסומת. פעם ראית פרסום בטלוויזיה של עורכי דין? אני לא ראיתי. לא ראיתי. ראיתי רק של דין או של כאלה, אבל לא ראיתי עורך דין אומר, דרך איך כן, זה כמו שזכותי עושה. פרסומים או לבנת פורן, אני בטוח שהם בכלל לא עורכי דין אגב, ועדיין הם עושים את הפרסומים, איך?

רחל: טלוויזיה פרסום זה מעולה. עורך דין שיעמוד, אני, אני, אגב, אני מוכנה להיות עורכת הדין הראשונה. נו, שמה, שמה. רחל שחר, ואני מבטיחה לכם את הדברים הבאים. א', ב', ג', ד', כן, נשמע לי מהמם. לראות את הבן אדם, מה? לא, לראות את הבן אדם, לתת את האמון, פרסום בטלוויזיה, אתה יודע, בעבר, ולא בעבר בתקופת הדינוזאורים. לפני עשור עורך דין שהיה מפרסם את עצמו בגוגל, אני לא אשכח שהייתה לי שיחה עם עורך דין ודיברנו ואמרתי לו, אתה שם פרסום, אתה שם תקציבי ענק ב… יודעת להגיד כמה הם משקיעים. אז אומרים לי, לא, זה כל מיני עודפים שהיה לי של כסף ש… עכשיו… מה היה פה בעצם? הוא התבייש לומר שהוא מפרסם. עכשיו, היום בוא תראה לי עורך דין שלא מפרסם. לדעתי, טלוויזיה זה השלב הבא.

עשהאל: שאני הולכת לעשות בעיניי, אנחנו חוזרים אחורה למקומות הקהילתיים. אני מבחינתי, נכון להיום, קריית אונו, כל האזור הזה, ועזריאלי וסביבותיו, תל אביב, זה, הם האזורים שיותר מעניינים אותי. פחות מעניינים אותי עפולה, מטולה וכל האזורים האלה, למרות שזה מפרגן לאגו שבאים מכרם שלום, אבל לדעתי אין לי איזה יתרון יחסי על האזור הזה.

רחל: שזה לא אפשרי, או שזה לא בסדר, או שזה לא… בעיניי זאת הזדמנות. אבל בעיניי שאפו ללבנת פורן. תשמע, לבנת פורן התעוררה בוקר אחד, אישה נחמדה מאוד, אגב, אני יצאה לי להכיר אותה, ואמרה, אני לוקחת את השטיח, שומטת אותו. כל עורכי הדין שמתעסקים בביטוח לאומי ונזיקין וכל מה ששם אני פחות מתעסקת בזה. עכשיו תראה, היא לא עורכת דין, עשתה עבודה פי מיליון. עורכי הדין למעט עורך דין אחד שהוא גם חבר שזה תומשין. מלבד מרקמן תומשין לבנת פורן עשתה עשתה leverage מטורף מזה שהיא יודעת למלא טפסים של המוסד לביטוח לאומי. מזה היא בנתה אימפריה. עכשיו באה לשכת עורכי הדין כמו שאתה אומר, אמרו לזה אסור. אמרו לה טוב, סליחה, אין בעיה, אז את זה אני לא אעשה. ואז עשתה את זה תג. כל פעם היה איזשהו משהו אחר, והנה, לבנת פורן יושבת.

עשהאל: שתיים בעזריאלי. כי השיווק שלה היה חזק. כן. בסוף השיווק שלה זה מה שניצח. אוקיי, אז זה בהקשר של טלוויזיה, רדיו. ושוב, לא רדיו, אני עולה ל-102, יש לי פודקאסט. רדיו בקטע… מאף שלוש לדוגמה, אז בהפסקת פרסומות, לתת תשדיר שהוא פרסום לעורך דין. מה את חושבת על זה? זורמת איתך. אני עוד יותר משהו אותך את העבר היום. זה מרתק אותי, אני ממש, כאילו, אני אומר לעצמי, איזה באסה שאני לא מנסה את רוב האפיקים האלה. למה אתה לא מנסה? אני רוצה לנסות. אני רוצה לנסות, אני חושב שזה… קטן עליך. אני מאוד מקווה. תרשום לעצמך, קטן עליך, בסדורי גודל. אני חושב שזה גם יכול להיות ממש נחמד. ישראל בחיים שלי לא ראיתי שלט חוצות של משרד עורכי דין. ואני לא מדבר על שלט חוצות בעפולה, בפינת זה, מעל המשרד, אני מדבר על איילון. למה באיילון אין? אני חושבת שזה עניין זמן עד שאנחנו נראה. אבל למה אין היום? זה לא יכול להיות. זה משהו פה לא… לא אפש… לא יכול להיות. לא יכול להיות. פשוט לא יכול להיות שאין. אני מז…

רחל: מה לך שאנחנו חיים בעולם שבו לפני… עשור עורך דין לא יכול היה להעלות פרסום בפייסבוק. על מה אתה מדבר? עורכי דין? קודם כל בוא נתחיל. משהו ממש ממש חשוב. צריך לומר אותו. בסופו של יום, עורכי דין, ולא עורכי דין עכשיו ככה, הם יותר… נגיד אני מסתכלת על עצמי, עורכי דין זה ילדים ממש טובים וחכמים, באמת חכמים ממש, שאמרו אני רוצה ללמוד לעזור לאנשים, אני באמת לוחמת צדק. תמיד לעזור לחלש. לא משנה איפה, אתה יכול לברר גם אצלך בסוכנות. כל מי שראיתי שהוא חלש ו… אני הלכתי לאוניברסיטה. עבודה BA בעריכת דין ואחר כך עשו לי מבחן ואז קיבלתי תואר עורכת דין. נכנסתי לעולם הזה. דנס, לשווק את עצמי. לי עכשיו מרבית חברותיי אני נחשבת ל… פורצת דרך. לא, אני… קודם כל תודה רבה. אבל זה פורצת דרך במובן הרע של המילה. כי אנשים אומרים תגידי באמת. הסרטון טיק טוק הזה שהביא לך 400 אלף צופים, מה יצא לך ממנו? עכשיו עם יד על הלב עשה אל… מה יצא לי ממנו? מה יצא אז עוד תיק? במקום שבו עורך דין הוא טוב, אמיתי אמיתי. חריף, מבריק, תרשום מה אמרתי, הוא לא צריך כלום, יעמדו אצלו בתור. הבעיה שמתוך כמה עורכי דין יש היום? 90? מתוך 80,000 פעילים יש עשרה… דין שהם The cutting edge. הם יסתכלו על תיק, הם יגידו לך, אני… מתוכם 89,990 צריכים להילחם על תשומת לב ש… לקוח שהוא מתחיל בלהיות במסע. להיות צופה, מאזין. רואה את כל הדברים האלה, אתה רוצה לעשות לו שינוי ללקוח. התהליך הזה דורש ממך משאבים שלפ至少 אותי לא לימדו. נאלצתי ללמוד את הדברים האלה תוך כדי, אז לכן כשאתה אומר לי, למה לא טלוויזיה? אז אני, אם זה מנומס… שאלה, איך טיקטוק? איך טיקטוק? מה אני עושה בטיקטוק? בכלל, נוטריונית, אני הייתי הנוטריונית הכי צעירה ever, ואנשים, חשבתי שנוטריון זה בערך סוג של חצי מאובן כזה, ואז ראיתי איזה יופי, נוטריון יכול לעשות הרבה מאוד דברים. למה נוטריון צריך רק במכונת כתיבה? הוא יכול להיות הגוף שמקשר בין אנשים ישראלים לחו"ל, הוא יכול להיות הבן אדם שיכול להיות החותמת, רוצה מזימבבואה אז נותנת תשמע, כמה אנשים קמים בבוקר עם שפילקס? רוב האנשים, ובצדק בעיניי, אתמול אמרה לי חברה ממש ממש טובה, מוכשרת כמו שד, אגב, שהיא הבינה שכסף, כוח ומעמד זה לא הדבר הכי חשוב בחיים, והיא אומרת שהם עשו… די כוח ודי מעמד. ואני ממש אהבתי את מה שהיא אמרה לי. לא חייבים… אגב, אם אתה מסתכל, יש משרדי עורכי דין, 300 עורכי דין. שורה תחתונה, שורה תחתונה איך זה עובד, אורך… אין באמת שלוש, אתה לא מקבל שלוש מאות עורכי דין. שורה תחתונה בחשבון בבנק, מאוד יכול להיות, שעורך דין מקרקעין, שמיוצג אצלך בסוכנות, כשהוא טס עם הפורשה שלו, ומאחורה מנסים להבין מה זה. פה. זאת אומרת שלא בהכרח הכוח, הפנסיות והמעמד הם אלה שבסוף מביאים את התוצאות.

עשהאל: התחתונה. את יודעת שאבא של בר, האמת שהוא פה במקרה, דודו, דודו, ממש במקרה, אני לא ידעתי שתגידי את זה, אבל במקרה זה באמת מתלבש. אני בטוח גם שאמרתי את זה באיזשהו פרק קודם, אבל זה מאוד מתאים גם עכשיו. כשהכרתי את אבא של בר, אז אתה יודע. אתה מתעניין, שואל, מה, מה אתה עושה? ואז הוא אומר לי, אני הייתי בצבא, והוא סיפר לי את כל הסיפור שלו בצבא, ומה הוא עשה, ופה ושם, ובגיל 42 הוא יצא לפנסיה. הוא יצא לפנסיה בתקופה שהייתה פנסיה תקציבית, אוקיי? זה אומר שעד עצם היום הזה, המדינה משלמת לו בוכטה ממש כסף יפה כל חודש על זה שהוא עשה שירות קבע עד גיל 42, עם קצונה ועם כל מה שאת רק רוצה. ואני, בהתחלת הקשר שלי עם בר, לא הצלחתי לתפוס את זה. כבר עבר את גיל 60, עדיין לא עובד, כאילו בפנסיה מה שנקרא. הצלחתי להבין איך זה יכול להיות, ואז קצת עברו השנים והיה לנו יותר חוויות ויותר ממשק ויותר הכל, ופתאום אתה קולט שהוא לימד אותי דבר שמאוד מתחבר למה שאמרת, שהוא בדיוק זה, הוא אומר, למה שאני ארצה נגיד להגדיל את איכות החיים שלי, ואז אני אצטרך גם להביא יותר כסף, אז הוא אומר לעבוד. אני יכול, אני יכול, אני טס לחול, אז אני לא ישן במלונות פאר, אני ישן בחדר. שהוא רגיל, שיש בו מיטה ומזגן והכל טוב, אבל אני לא צריך לעבוד! ו… היום משהו שהוא הרבה יותר מדבר אליי מה… לעשות מיליארדים וכל הסיפורים האלה.

רחל: בתוך כל זה ואחרי כל מה שאמרתי, ש… כשבבוקר אני אומרת היום אני לא עובדת. עובדת ובצליחה. זה טלפון מעניין, אני מתפתה. אני מתפתה. אני אוהבת את זה. חיה את זה, אני שומעת סיפורים, באמת, באמת, באמת, אני שומעת סיפורים שאני אומרת, אין אלוהים. זה לא הגיוני שאנשים עושים דברים כאלה אחד לשני. לא הגיוני. תגידי לך שיש, אם אני אקח את מה שאמרת עכשיו אל העולם של דודו, אז דודו, שבוע שעבר נגיד…

עשהאל: וואלה, היום עבדתי קשה. אז כזה עניין אותי, אמרתי לעצמי, אבל הוא לא באמת עובד, אבל ידעתי, כי כבר היום אני מכיר אותו, שהוא לא עבד בשביל כסף, אלא הוא עבד בשביל חבר, בשביל הבת שלו, בשביל המכר שלו. ברור. וגם את זה אני אומר עלייך, אני חושב שיש הבדל ענק בין לעבוד… כי אני צריך לעבוד, לבין אני בוחרת לעבוד. אני בוחרת בשעה שתיים וחצי בצהריים לענות לטלפון הזה, כי הבחור הזה דיבר איתי לפני שבועיים, ואני עכשיו רואה שהוא התקשר, ואני ממש רוצה לעזור לו. יש לו מצב. אז אני בשלב שאני בוחרת לעבוד. אני חושב שזה פעם, כאילו, נקרא לזה לפני הרבה שנים, יותר עניין אותי לא להיות צריך לעבוד כזה, והיום יותר מעניין אותי להיות זה שבוחר במה הוא רוצה להתעסק בעסק. אני לא שם, אני חייב להגיד, אבל השאיפה שלי זה להיות במקום שאני יכול לבחור באיז מתחבר לעניין הזה. בואו נדבר על עוד…

רחל: של לא נגיד שמות, אבל יש מלא מלא פורטלים של עורכי דין, בוא תפרסם אצלנו וכאלה. מה את חושבת על זה? אינדקסים כאלה? כן, אינדקסים. אני חושבת שהם מאוד מעניינים ב-2025. אני… תעבור לשאלה הבאה, כי יש פה אינפורמציה מרתקת שלא בטוח שאני רוצה כרגע… אוקיי, בסדר גמור. אני אגיד לך אותה באופן פרטי. אין בעיה, אני אתן את הזווית שלי.

עשהאל: נשתדל כמה שיותר לפתוח, ובכיף. לא, זה קונטרוברסלי כרגע, זה לא שאני… ממש מכבד והכל פיקס, ואני בטוח שתיתני עוד הרבה הרבה דברים שווים, והכול טוב. אני אישית, בכל מה שחשוב לפורטלים האלה, יש לי איזה טעם קצת נפגם, למדרג וכאלה, אז לא הבנתי את השאלה. אני לא רוצה להגיד שמות, אני מתכוון אבל כל מיני מקומות שאתה רואה נגיד 80 עורכי דין. כמעט תמזור קשר למשטרות.

רחל: אז מה דעתך על הדבר הזה? זה פחות, בעיניי זה פחות, גם אני אגיד לך בכנות, אני מתקשה להבין. להיות בזה. יש הרבה. כן, אני פחות… אבל תשמע, אתה מכיר אותי, צפרי ק… אתה עושה משהו חוקי ואתה לא מפריע לי וכל אחד בהצלחה.

עשהאל: על הכיפאק. מה דעתך על כל מה שקשור לפרסום ממומן בפייסבוק ואינסטגרם?

רחל: פשוט צריך יותר… גם שם. אז כדי לבלוט צריך לעשות משהו יותר מעניין. עכשיו, אני לא… יש את הרקדנית המקסימה הזאת, וואי, אני מתה עליה. היא יום אחד נכנסה למשרד, והיא אמרה, אני רוצה… עכשיו, אני לא רואה את עצמי בתור עורכת דין עושה את זה. למרות ש… אם הייתי נולד בבת, הייתי עושה את זה מזמן, אבל בסדר. באמת? בוודאות. מה היית עושה את הריבובים? מה סתום? בטח, לא… די!

עשהאל: כל המשרד, מוציא את המיניות שלי ואת הכיף שלי והכל טוב, מה זאת אומרת? סליחה, למה? אתה לא יודע כמה… לא הבנתי מה זה, משהו פה לא בהסכמה. הכל בהסכמה מלאה, זה אם צלמת את עצמה, מה הבעיה? קודם כל, אתה אלוף, אבל עורך דין שעשה את זה? למה? מה ההבדל בינו לבין העורך דין, אני לא זוכר איך קוראים לו, שהיה עושה רז אטיה, שהיה עושה כזה וככה וככה? אז אתה זוכר מה עשו לרז אטיה? אני זוכר. בסוף גם, גם אייטו את השם שלו נכון בכל מקום שפרסמו את זה, אז אני… רגע, אם יובל עכשיו ידע להגיד את השם שלו בעל פה, ואני גם כמעט, אם הייתי נתנת לי חצי דקה גם הייתי אומר את השם שלו, אז נראה לי שהוא עשה משהו נכון. לא, אבל אני תמיד שואלת עצמי למה אני צריכה את זה, לא…

רחל: ארזתי, את צריך את זה. יש לי יותר טלפונים ביום ממה שאני יכולה לענות. מה שכן רציתי לעשות. מאוד אוהבת בגדים, מאוד. אני חולת בגדים וחשבתי לעשות תצוגת אופנה של עורכות דין. של כל השחור לבן, לעשות אותו מהמם כזה. זה כיף לי, אבל להיות, אתה יודע, אני גם רוקדת ממש.

עשהאל: לא, אז אני טוען שכל אחד באמת צריך, בדיוק, כל אחד צריך פשוט למצוא את הדבר שיושב עליו. את יודעת, אני לתחום הווב ב-2015 נגיד בערך, אז היה בחור שקוראים לו אוהב ציון, אני בטוח שחבר'ה מכירים אותו, ושוב, אני ממש מדבר, אני לא אכפת, לא מדבר על אם זה טוב, אם זה רע, זה לא העניין, רק משהו שקשור אליו, שאני נרשמתי. בקורס הראשון שלו, ממש במחזור הראשון, שזה היה נקרא עם הלוטוי גרילה או משהו בסגנון הזה. ואני, אתה יודעת על מה אני מדבר? ואני הייתי במחזור הראשון שלו. והיום, עשר שנים אחרי, מה שנקרא, אז הוא הצליח, אני ראיתי את הדרך שלו בטיק טוק ובכל זה, ואני ראיתי שבתחילת הדרך שלו, כל סרטון שלו היה מקבל שתי צפיות, עשר צפיות, מאה צפיות, זה היה כאילו סרטון מדהים. ואז הוא העלה סרטון אחד, שהוא מצלם, כאילו, זה כל הזמן קופץ, זה כל הזמן רץ, ואני אומרת לעצמי, וואלה, הבן אדם הזה יש לו כל כך הרבה אנרגיה. אני אף פעם אוהבי שאתה עושה פרסומת כזאת. מה אתם חושבים, שקיבלתי את כל הכסף הזה בירושה? אה, את רואה? הנה, בבקשה, אתה אפילו זוכר. אבל שתדע שגם מי שירש כסף והצליח לעשות לבד, גם הוא יש לו נקודות. אני באמת לא יודע איך לעזור להם, כי הם אומרים לי טענות שאין לי איך להתמודד איתן. שלא יעבוד. אז זה האמת, ואני לא יכול להגיד לו גם לא לעבוד, כי הוא בא להתייעץ איתי, זה אומר שהוא לא מרוצה מהמצב שלו. אז אני כאילו מוצא את עצמי כזה, לא יודע איך לייעץ לו, אני אומר לו, בשקט בשקט, תדע שכל הטענות שלך, אתה צודק מאה אחוז. אבל בכל העולם של ההתפתחות האישית, אני יכול לענות לך, איך היו עונים לך, אבל בפועל, וואלה, אתה הדייג, אחי. גם מהעיניים שלי אני הרבה פעמים רואה אותו. בואו נדבר קצת על טאבולה, ניסית לעשות פעם טאבולה? לא אהבתי. אני אספר רגע מה זה טאבולה למי שלא יודע. טאבולה זה בעצם שאם נגיד אני עכשיו נכנס לספורט 5, אז יש לנו נגיד ארבע כתבות ראשונות, ואז יש בעצם איזושהי כתבה שרשום ביי טאבולה, שזה בעצם כתבה ממומנת, שיכולה לדבר על כל נושא פחות או יותר בעולם, ואז מתוך הכתבה הזאת בדרך כלל… צובעים פיקסל, זאת אומרת צובעים את הבן אדם ומתחילים לפ… שמרסם לו ברשתות, או שכבר שמים את הטופס ממש בתוך הכתבה, והוא שולח מייל ו… וככה זה בעצם מייצר פניות. וזה כאילו גם, זה משהו שאני מאוד רוצה לעשות, אבל אף פעם לא עשיתי. לא עשית? אף פעם לא עשיתי. אף פעם. אני לא, לא יודעת.

רחל: לא עשיתי, אבל לא התרשמתי. גם אני מקבלת את הפניות כל כך מהר שזה כאילו… רמת ריגוש כזאת גבוהה שאני לא מוכנה לוותר על זה, אתה מבין? מבין לגמרי. אני נכנסת… עושה טיק טוק אם הסרטון מגיע באמת אמיתי. אני היחידה שאכלתי בתוך האולפן לדעתי. הכל טוב. נכון.

עשהאל: אהה, את הראשונה שלנו שאוכלת. כל הכבוד. היית צריכה לקבל את המגש הפירות של אתמול, שעשינו על כל ה… ממש. זה ידוע. אגב, לא אמרתי, אבל גם התפאורה פה שאמרתי ליובל לשים, זה היום בבוקר קיבלנו מלקוח בשם שאולי, שהוא ממש ממש לקוח וחבר טוב. כל הכבוד, אפשר להקריא מה הוא כותב. בטח. ככה הוא כתב? נו, הכי גדול מכולם, אסאיל. ככה הוא כתב? תראי לי. כן? לא קראתי את זה, נשבע. שנה גדול. אהלה, אחלה. אהלה כיפאק, שאולי. אחלה שאולי. וגם יש לו באמת חברה מעולה, ואני תמיד ממליץ עליו, ואני מניח שכאילו פשוט הפנית. מה החברה שלו? כתבנית. אה, שאולי מי כתבנית. אני מפנה אליו מלא לקוחות של ערכים בוויקיפדיה ודברים כאלה. הוא מצליח באמת לעשות את הדבר הזה. את הדברים יפה. ממש ככה. מקידום אורגני או מקידום ממומן או מאיזושהי דרך, אפילו שמע עליי או יודע שאני קיים, לרדוף אחריו כדי שאם הוא בסוף נזכר שהוא רוצה, אז שייקח אותי. אגב, לאחרונה… וזה עובד? מאוד, בטח. לאחרונה שמעתי על משהו מאוד מאוד יפה, שאומר, ראיתי את זה בפרופיל של בחור בשם אושר, שבדיוק גם התחלנו לעבוד איתו, על קריאייטיבים וכאלה, הוא אומר, בטוח זה לא משפט שלו, אבל אצלו ראיתי את זה, אז זה ככה בהקשר של אה… אה… טאבו… של… של… פייסבוק ואינסטגרם. על קידום ממומן בגוגל וקידום אורגני, זה רק…

רחל: אורגני, אורגני בעיניי זה מעולה, אני אין לי מספיק ידע כדי להגיד מה יהיה בעתיד, אני רק… לראות, לומר שבעוונותיי אני צופה ככה בסרטוני יוטיוב של אנשים שהעולם מחזיק את דעתם ובתחושה שלי, אורגני הוא יהיה לו אתגרים מסוימים כרגע, למרות שמאוד מאוד ייתכן שזה גם דברים שראיתי שאם יעשו את השיפט הנכון ויתאימו את זה פשוט למכונה החדשה שחיה איתנו, אני בכל אופן ממשיכה בקידום אורגני כאילו לא קרה כלום.

עשהאל: אני חושב שהיום אנחנו נמצאים בתור הזהב של עולם ה-ACO. הוא תור הזהב, לא פחות מזה. כי אם אנחנו מדברים כבר כל כך הרבה על איך המרה נוצרת, איך עסקה עכשיו של, לא יודע מה, של איטיגציה בגירושין, או של ייצוג של משהו, אבהות אמרת? לא, נגיד, תביעת אבהות. תביעת אבהות. מזונות. איך בסוף זה כאילו מתנקז לכדי יאללה, קח כסף, תתחיל לעבוד. זה שילוב של כמה… אם בעבר הבן אדם היה יכול לעשות גוגל, ונגיד לראות את רחל שחר, ואז היה יכול לפסוח את הטלוויזיה ולראות את לבנת פורן, אפילו שזה לא אותו תחום, אבל נניח, ואחרי זה הוא היה גם נוסע הביתה ועושה שיחה עם חבר, והוא בכלל היה ממליץ לו על איזה עורך דין אחר, אז כאילו גוגל היה אחד מתוך מלא אופציות. אבל היום, הנה אני מסתכל על עצמי, אתה עושה גוגל, אחרי זה אתה מתייעץ עם ChatGPT, אחרי זה אתה בודק גם עם Cloud, זה לנו ופחות באמת מחליף מישהו. שליח גדול, תודה. כבר זה כאילו באיזשהו מקום אומרים לעצמנו בלב, אה, עוד עורך הדין, יש לי פה… עובד בחברה שהוא עורך דין אבל הוא לא עוסק בעריכה דין הוא פשוט עורך דין והוא לא היחיד. לא הייתה לי אף פעם את הבעיה הזאת עשה אלי. תסבירי.

רחל: כל אחד יגדיר את זה בצורה אחרת, אבל כמו שאמרתי לך, עורכי דין זה ילדים טובים בסופו של יום, ש… איתך… באמת עם פסיכומטרי גבוה. צריכים להתחרות עם הרבה מאוד אנשים, ובסופו של יום צריך היה להשתמש בכל ה… הכלים האלה כדי לקרוא את המפה, כדי להבין, אוקיי, זה ה… לכאן נקלטתי, זה כמו ש… ואז ראיתי שבמה…

עשהאל: באמת, אני שונה, אני לא צריכה להתאמץ להיות שונה. אגב, זה אחלה סלוגן, או שתסחה בדמעות שלך או שתטבע.

רחל: שהתכוונת, כן, לגמרי, ברור, או שאתה קורבני או שאתה מנצח. אני חייבת לומר ש… הדבר הראשון שעשיתי היה הראשון, זה לדחות את הלקוח הראשון שהגיע למשרד. תסבירי. עורכת דין צעירה, אפס שנות ותק, אפס, הנה אפס. נכנס לקוח לזה, ואני מסתכלת עליי. היום אני אומרת, אלוהים, כמה תמימות, והוא מתחיל לדבר בהתנגד. משהו בווייבים שלו. היום אני… שמשהו בווייבים שלו פשוט נורא עצבן אותי. בכלל. תחושה, אם בן אדם עושה לי הרגשה שאני עובדת אצלו, מה שהוא בי מתנגד לזה? כי לא אתה עובד אצלי ולא אני עובדת אצלך. צריך לתת לי יחס וזה, אבל ההתבוננות הזאת ומשהו בו פשוט היה לי לא נחמד. ואחר כך קנמן אחרי הרבה מאוד שנים קרא לזה יוריסטיקות. הוא נתן לזה איזה שם בומבסטי כנראה, משהו מכל מה שלמדתי בבית. הלקוח הזה אני לא רוצה אותו. ויצאתי החוצה ואני לא אשכח, אני אמרתי למי שהיה אז ראש משרד עורכי הדין, שהלקוח סיום אני מבקשת לו לגבות ייעוץ., והוא אמר למה, מה קרה זה? והלקוח הלך ואמרתי לו, אני לא… בשום פנים ואופן את הלקוח הזה, והוא נתן אותו לעורכי דין. ולימים היא אכלה… חצץ. אז כן, לי היה ויש לי את ה… ללא קשר לכסף, או ללא קשר ישיר לכסף, את היכולת לבדל את עצמי, קודם כל כלפי עצמי, שאני לא עורכת דין של כל אחד. אני עורכת דין של אנשים שאני חושבת שהם צודקים, אני אוהבת את האנשים הטובים. יש אנשים טובים, חברים, לא כולם רעים, לא כולם. יש אנשים טובים, יש אנשים צודקים, יש אנשים שנדפקו, יש צדק, יש הבדלים. כולם זה עניין של יחסי וכל המילים המכובסות האלה. יש אנשים רעים, יש אנשים טובים. יש אנשים שעושים מעשים רעים, יש אנשים שעושים… טובים. כל ההגדרות העמומות האלה שהכל יחסי ואחד יכול להיות צדיק בבעיה.

עשהאל: לא מדבר אליי. אני אוהבת את המקרים של העוול. היום אני רואה הרבה מאוד מקרים, אגב, שהמדינה ממש עושה עוול. המדינה עושה לאזרחים הרבה מאוד עוול. אז לי יש את הצבע שלי בעניין הזה. כל השאר מוזמנים לקחת מי היתר. אולייט, fair enough, מה שנקרא, יש לנו פה בדיוק עורך דין שהמוטו שלו, שאנחנו משווקים, שהמוטו שלו זה האדם נגד המדינה. כאילו, כל מה שקשור לעתירות מנהליות, מול כל האגפים השונים והרצות הזה. אז הוא יודע טוב מאוד. מי לטבוע במדינה שאני כזה וואו. זה באמת. 45 גופים שאתה יכול לתבוע, תראה מה זה. נגד זה, נגד משרד התחבורה, נגד… זה משהו מטורף לגמרי. יש הרבה את מלטבוע. בוא נדבר. במיוחד את אלו שגם עושים שיווק וכבר… כאלו מה עושים עם הסיפור הזה שמישהו מתקשר ורוצה רק לשאול שאלה?

רחל: אני לא עונה לטלפונים של עצמי, חבר. אבל מה עושה מי שכן עונה בשבילך? כותבים לי את השאלה. אוקיי. אם זה נראה לי משהו קצר. זה נראה לי… אני אגיד לך, יש איזה ש… היתה ממש מתקדמת, אליי מגיעים המתקדמים. פנה אליי איזה דוקטור אחד, ואז הוא אמר, אני אפנה אותי אלייך, והוא נתן שם של שופט מחוזי בדימוס. עכשיו, ואז הוא אמר, אני שולח לך משהו, רק תסתכלי. אני שולחת לך משהו, רק תסתכל, מה אתה אומר? שכנראה זה לא יהיה רק להסתכל. לא, אבל מה אתה אומר כאילו לפני שאמרת את זה? אני עכשיו עם רחל שחר שאתה מכיר. כן. זה אתה מכיר אותי, אני מקווה… אדם טוב. יש לך אסאל שאומרת, שולחת לך משהו, תעיף על זה מבט. שלח, נו, שלח משהו, עמוד. שלחי. כן, נגיד, אבל מה סביר, עמוד? משהו שהוא יהיה סביר בשלוש-חמש דקות.

עשהאל: אבל… כן, מה הוא שלח לי? צריך איזה פסק דין באורך הגל…

רחל: אז לא, הרבה יותר הוא שלח לי קבצים. שלא יכולתי, זה לא יכולתי. יש איזה שהם טכנולוגיות, אתה בטח מכיר. למייל אחר וממנו אני אצטרך… עכשיו… מוצפן. לא יודעת מה זה היה, היה שם לקרוא שלושה ימים. והתקשרתי אליו, אמרתי לו, דוקטור, מה שלומך? ככה, באמת ככה, אמרתי לו. אמרתי לו, תגיד, בערך כמה זמן לדעתך אני צריכה לקרוא את מה ששלחת לי? אז הוא אמר, לא יודעת, יום, יום וחצי עבודה? ואמרתי לו, ולדעתך, מי ישלם לי על היום, יום וחצי עבודה אלה? ואמרתי את זה ככה נורא פשוט, רעבים, אכזרים תהיה אכזרי, וכל אחד שנותן לך צבע, אתה צריך לתת את הצבע הזה בחזרה. את האנשים הטוב לי. את יודעת מה סופו של מי שמרחם על אכזרים? נכון. סופו להתאכזר על רחמנים, זה תמיד ככה. ממש, כן. באיזה עולם אתה שולח לי שאני אשב יום וחצי? אתה יודע משהו? סליחה שאני אומרת לך, אני מעדיפה ללכת לים, אם אין לי עבודה. אני גם תמיד אומרת לאנשים. אין לך עבודה, לך לים. מה, לא כאילו, מה? קשה לאכול את זה, אבל בפועל זה לא כזה, זה עצה לא רע בכלל. לא, אני אומרת, הרבה עורכי דין רוצים באמת עורכי… אנחנו עוד ועוד ועוד, ותביא לי עוד ותביא. עכשיו, היום לא נכנס, נגיד, תיק המאה. היום, ליטרלי, היום, נגיד, עוד לא נכנס אליי תיק המאה. אז מה קרה? אתה רואה אותי בלחץ? אני מחייכת פחות? לא. מבחינתי, אגב, ראיתי אחר כך פה איזושהי חנות מעניינת, אני אלך לשם, אני קצת אקח שמש, לא קיבלתי ויטמין D. היינו בחופשה בר ואני, ואז היה שם שבילים כאלה יפים על הרצפה,

עשהאל: הכי יפה שהוא בדיוק מה שאת אומרת פשוט באנגלית ובמילים יפה. There is no road to happiness, happiness is the road. ממש. זה, כל האלה שחו… רק אם ישיגו את הרכב הבא, או את המיליון שקל הבא, או את הקשקוש הבא, בסוף הם מגלים שזה מה שנקרא דרך חיים, וזה לא… יש לי אבל…

רחל: דיסקלוז'ר. זה לא חוכמה להגיד את כל מה שאני אומרת, ובמובן הזה כן אני חושבת שצריך להכיר את הטוב. אני באמת בורחתי, ואולי לא כל אחד יכול לראות את זה. אתה יודע, אני מניחה שיש עורכי דין שיראו אותי, שישמעו אותי, יגידו, אה, זאתי, מה היא? היא… אבל בסופו של יום לא משנה מה קיבלתי, בין אם זה ב… ביכולות או בין אם זה בדרכים אחרות, חינפתי את זה משמעותית, את כל מה שקיבלתי. מאמינה בבורא עולם. אז מה שקיבלתי, מינפתי. לא ישבתי ואמרתי כמו הבחור ההוא, מה יש לי לצאת? עושה עד היום, עד היום, תיקים, אם הם מעניינים אותי, אני עושה בחינם. עד היום, כן, תיק מעניין עשיתי לא מזמן. במחוזי, תיק, רצו לקחת ילד מהמשפחה, ובמחוזי ארבעה עורכי דין עבדו על התיק הזה. וואו. הם, אני באהבה. וואו. אז… כן גילוי נאות שאני, אתה יודע, אולי אנשים אחרים. בסוף לא יעזור, אנחנו מוכרים יכולות, אנחנו לא מוכרים…

עשהאל: יודע לנתח את הסוגיה המשפטית שיש לפניך, גם אם יהיה מיליון צ'אט-ג'י-פי-טי, מיליון, אתה לא תדע לקרוא את הצ'אט-ג'י-פי-טי ולהגיד, אוקיי, בוא תראה, זה הדברים האלה עבורך, אז לא יעזור, גם פרסום בטלוויזיה לא יעזור. הפרקטיקה בסוף, שבן אדם עושה את הדברים ביום-יום ובאמת עומד מול שופטים ובאמת רואה מקרים ורואה פסקי דין ורואה, זה בעיניי משהו שהוא ה-game changer, מה שנקרא. דין חובבן ואתה נכנס ל… חדר 40 מטר ריבועי, יש לו שולחן קטן. בפינה ואתה יושב ורק בשביל הקטע יש 40 מטר ריבוי, מה? כמה זה באמת משפיע על תהליך המכירה? איך המשרד שלך נראה אגב? המשרד שלי נראה…

רחל: כמו עמוד מפרדה, אבל זה רק שאני… אוקיי, אוקיי, את קהל היד. זאת השאלה הזו. אני פשוט, אני אוהבת, תראה, אני רוצה להגיד… כן או לא. מאוד שעות במשרד. גם אם אני יוצאת לבית משפט או יוצאת לארוחת צהריים. עכשיו הולכת לפגוש חברים בסוף בסוף. בסיס האם שלי מרבית שעות היום זה המשרד. ואם אני באה למקום שהכיור מגעיל אותי, לא בא לי. אני רוצה שיהיה לי אסתטי. האם זה מה שקונה את הלקוח? אז אני שוב אבדיל. אותם עשרה עורכי דין מתוך ה-90,000, גם אם הם ישבו בחדר ואנשים יצטרכו לעבור ולקפל חיתולים בשבילם כדי להיכנס לפגישה, זה כמו הבבא סאלי. יכולת להגיד איזה שני שמות נגיד של אנשים כאלה שאת מכירה? בעיניי. כן, אני מוכרח לך איזה רוצה לתת להם גוגל. דווקא ירושלמים. לא קריטי, רק תתני לי שני שמות.

עשהאל: אני רוצה להבין מה היא, זה כמו עילוי בעולם הטוב. אתה אומר, וואלה, זה עילוי כאילו, הוא יכול לשבת 18 שעות ביום ללמוד, יאללה, בסדר כאילו, אבל מי העילויים בתחום המקטעי? אני מעדיפה לתת לך את זה ברמת השופטים, אבל תחשב שיש כמה, נגיד, אהרון ברקים כאלה. טוב, זה לא צריך…

רחל: עכשיו אהרון ברק, דרך אגב, זה לא, זאת אמת. היה, אני מכירה הרבה מאוד… בית המשפט העליון. ובמזנון הוא היה שואל אנשים. איזה ספר כתבת היום? שומעים מה אני אומרת? איזה ספר. איזה ספר כתבת היום? או למשל… אני למשל רוצה לספר לך על עצמי משהו. למדתי תואר שני באוניברסיטת תל אביב, והייתי… כזה שכל שופט… המשפט העליון ירצו לנו הרצאות. עכשיו הופיעה דפנה ברק ארז וזאת הייתה… חיים שקינאתי, אבל קנאה יוקדת. פשוט הרגשתי… דפנה ברק ארז. הלוואי ש… עכשיו להיות דפנה ברק ארז. פשוט אתה מסתכל על אדם שהוא… שבעילוי בסוף שבוע היא יוצאת הביתה, היא כותבת ספר ב… אחרים. אני מוכנה להיות דף…

עשהאל: ברק אריז. מה?

רחל: בית המשפט העליון, היא וואו, באמת היא וואו, היא מדהים. עכשיו יש משהו גם. שלי אין אותו. ולדעתי גם לרוב עורכי הדין אין אותו. כל אותם אנשים שהולכים להיות שופטים בבית המשפט העליון, אתה מבין. יכלו לעשות. מיליונים של מיליונים כי זה בדיוק אותם עשרה ובמקרה הזה יותר שהם. עובדים מאותם 90,000. הם לא צריכים טלוויזיה אינטרנט. מחר בבוקר. מולך, מולך. הייתי שם… דלת פלדלת, אפילו לא בגודל הזה. בדלת קטנה. עד בלי מחשב וככה כותב. אבל כמה כאלה יש? איך כולם יודעים שהיא כזאת מקצועית? תדבר איתה עשר דקות. זה לא אנשים רגילים, עשה אל. בגלל זה אני שואל. זה באמת לא אנשים רגועים. ואני תמיד חשבתי, תמיד גדלתי. ‫אממ… וראיתי, ראיתי, גם למדתי סמינר עם פרופסור יורם דנציגר. אני אומרת לך, אני, התואר… את תל אביב במובן הזה היה עינוי עבורי. כי הייתי יוצאת כל פעם. לימודים, והייתי אומרת, תתביישי לך. את בחרת בכסף, את לא בחרת בעולם המשפטי האמיתי. ואם אני אפרוש, זה לא יהיה… ללכת לעשות דוקטורט. דוקטורט כאילו במשפט? עשיתי בתוך המשפט שהיית עושה בדוקטורט? אותי מעניין לשלב קבלת החלטות בכל העולם הזה של כל תהליך קבלת החלטות בקבלת החלטות.

עשהאל: נגיד, איך בן אדם מחליט אם כן ללכת לגישור או לא, מה הוא יודע, מה הוא צריך להכניס פנימה. אה, וואו, מעניין. כן, אבל בינתיים אני פה איתכם בשבוע. אה, לא, הרבה מעבר לדעתי. תגיד, יש לך איזשהו סיפור אישי כזה שאת משלבת כחלק מהחזון של המשרד, מאיך שאת מציגה את המשרד, מאיך שהמשרד מתנהל, משהו שכזה מבוסס יותר על רחל באיזשהי צורה? חודשים שאני משלם כסף, ואז אמרו לי שאתה חתום ל-12 חודשים ואתה לא יכול, צריך לחכות. מהיום הראשון שהמשרד הזה הוקם, אצלי אין התחייבות לא לשניים עשרה חודשים, לא לשישה ואפילו לא לשלושה. של כחלון בפלאפון כזה, של המהפכה, מה שנקרא. אז זה דוגמה לאיך אני לוקח את הסיפור האישי שלי ואומר, לי לא היה את האפשרות, אז עכשיו אני דואג שלכל מי שירצה כן תהיה את האפשרות. אז אני יכולה לספר לך את זה דרך סיפור אמיתי, ואז נגיע לזה. אם אבא שלי, כשאבא שלי היה כועס מאוד בבית, כועס עליי,

רחל: מה שהוא היה עושה זה… היה הולך בבית כזה. הוא אומר, היא עקשנית, היא עקשנית, היא עקשנית, מאיפה באת? הוא היה משתגע מהעקשנות שלי. ואני בתור ילדה בת שלוש, הייתי אומרת לו, אני רוצה להיות עורכת דין, אני צריכה להיות עקשנית, אם אני רוצה להשיג משהו, אני… כן, אני יודעת לעמוד. אם אני חושבת, וזה… אגב נדיר. שאין שום סיכוי. הבן אדם הזה טועה, לא משנה מה הוא… אני יכולה לעמוד על… אחוריות הרבה מאוד זמן. אני מאוד… מאוד מאוד עקשנית. אני חושבת שיש לזה סיבה טובה. מנגד אני מאוד גמישה אם אני חושבת שגם הלקוח שלי טועה ויש מקום לפשרה ויש מקום…

עשהאל: אבל אם אני רואה עוול, יש לי את היכולת הלא קטנה לעמוד על הרגליים האחוריות. אפילו באיזה קצת חוצפה חיננית כזו. חד משמעית. זה חשוב. אני היום בבוקר עשיתי שיחה לאחת מה… אצלנו מישהי שעונה לטלפונים של הסוכנות ואני ניסיתי להסביר לה מה זה אומר חוצפה בחינניות. בחינניות, את לא באמת חצופה, אלא את כאילו מעיזה, לא חצופה, מעיזה. אפשר ברשותך לכן, כזה. אפילו לעשות הקדמה כזאת, תגיד, אני יכולה לשאול אותך שאלה אישית? ממש. תגיד, אני יכולה לשאול אותך שאלה שבאמת מסקרנת? לתת איזה סוג של… לפני שמגיעה איזו הנחתה, אז זה לגמרי זה. בוא נדבר קצת על רדיו תל אביב וכל הסיפורים. כל הפודקאסטים שלך, כל הטיקטוק, הכל, זאת אומרת, הכל, אני רואה אותך המון, המון, המון, ממש בערוצי מדיה, נקרא לזה, מסורתיים. איך הגעת לעשות תוכנית ב-102? הילדים שלי, אה, ב-102, אני יושבת עם עורך דין יגאל בורחובסקי, שהוא גם חבר טוב, והוא יום אחד אמר לי, תשמעי, יש לנו תוכנית ברדיו ב-102, את נראית לי שגם תעשי קצת שמח.

רחל: אז הביאו אותי לעשות שמח, ומאז אני שם. אני לא יודעת אם אני עושה מספיק שמח כמו שהם היו רוצים, אני מקווה שכן, וגם יצטרף אלינו. מצד לבוררות עסקית, דוקטור מנשה כהן, שראיתי שאתה עובד איתו, כן, הוא גם, אתה יודע כמה זמן הוא כבר לקוח שלי, וואו. הוא חבר טוב טוב. כן. וזה אלה הם סיפורי רדיו 102. הטיק טוק זה היה תחרות עם הילדים שלי. גם הילדים שלי יודעים, אני ממש תחרותית וזה גרוע. הם אמרו לי, אמא, אין סיכוי שאת תהיי ויראלית.

עשהאל: זו החלטה גרועה, כאילו איזה אמירה, אמירה שנויה במחלוקת, אולי הם רצו לתת לך מוטיבציה, בחדרי חדרים בטח הם ידעו שזה כן ילך. זה כיף. וואו, אז כאילו אשכרה מאיזה שיחת בוקר טוב מצחיקה כזאת. במשפחה יש לי ארבעה ילדים, אז אנחנו… יש הרבה על מה לדבר. יש עניין, את אומרת. כן. אוקיי, בסדר. בוא נדבר טיפה על ה… ממה שפתחנו את הפרק, כל העולם הזה שאת התחלת להשתתף בכנסים שעשינו ובקבינטים, ובאמת בצורה… לא, כאילו מעבר ללהשתתף, הרבה השתתפו, אבל כאילו גם לדבר, לעובר. לתת, מה התחושות שלך לגבי הכנסים, קבינטים ואלה? למה ראית לנכון? מה את חושבת, מה היה שמה? תשתפי אותי קצת מהפן הזה של להשתתף במשהו של מישהו אחר. אני, נגיד, סתם דוגמה, כל פעם שאני שומע שיש כנס למישהו מהתחום שלי, אני הולך לכנס, לא אכפת לי, גם אם אני מגיע ושותה קפה. למה? כי אני רוצה לעודד אנשים לייצר כנסים, כי אני יודע כמה חרא ומורכב זה לייצר כנס. אנשים לא רוצים לצאת מהבית. זה להקיא, זה לא כלכלי. כן. זה… לעודד את האנשים שיעשו יותר עכשיו כשאנשים… וסביבך רוצים כנסים ורוצים כנסים. רוצים קבינטים ורוצים, אז הרבה יותר קל לייצר את זה, וכשלא, לא. חד משמעית. ואת בחרת פעם אחר פעם ו… כבר מההתחלה, כבר מ… אני לא יודע מה היה הכנס הראשון שהגעת, אם זה היה הראשון, השני, השלישי, לא יודע כמה, אבל בטוח מהראשונים, בחרת כן ללכת לדבר הזה. למה? מה קורה במקום?

רחל: תסבירי. נתת ידע שידעתי שאני לא אוכל לקבל אותו בשום מקום אחר. למרות שזה ביוטיוב לצורך העניין. תסביר. באותו, אתה יודע, אני אתן לך דוגמה. אני עכשיו נהיה לי שיגעון, אני אוהבת פילאטיס. אוקיי. הלכתי ללמוד להיות מדריכת פילאטיס. את יודעת שבמיאמי החנות הכי נפוצה ברחוב זה… רק אומר, יש יותר פילאטיס מקיוסקים. מה? פילאטיס, מכוני פילאטיס, בלי סוף. מכונים, אוקיי. משהו משוגע בכמות שאני לא יודע אפילו להסביר. אחד מסוגי הספורט היותר בריאים. אז הלכתי להיות מדריכת פילאטיס. ללכת לאוניברסיטת תל אביב ואמרתי להם, אני רוצה להתקבל להיות מדריכת פילאטיס, ואז הקורס… של האנטומיה היה אמור להיות בזום. אוקיי. עכשיו, בזום באמת האפשרות היא לשאול שאלות וכולי, ואמרו לא, לא. בסופו של דבר… את זה דיגיטלי, תקבלו דיגיטלי. אמרתי, לא, סליחה, אני רוצה את האופציה. אני רוצה את האופציה לדייק, לחדד, לראות אנשים. לשאול אותו, להגיד לו, תגיד, אני לא יכולה לעשות את זה ביוטיוב. עכשיו, מה טוב בזה שמקליטים? יש לזה יתרון משמעותי. היתרון הוא באמת שאחר כך בן אדם יכול לחזור לזה, לחדד קצת לעצמו. לראות מה, כן, אני לא אומרת לא לראות את זה, אבל הבאות… וקודם כל אני גם שולטת על המועד. מקבלת אליי את האינפורמציה, אני לא צריכה… חלילה, לא בקטע רע, אני לא צריכה לחכות לאף אחד שיערוך את זה, שלא יערוך את זה. אני באה, אני שומעת, אני, כל אחד גם מה הוא רוצה לשמוע, מה מעניין אותו, לא כל אחד לוקח את אותו דבר מהמקום הזה. לדעתי זה חובה. כמו כנסים לעורכי דין, אף אחד לא מעלה על דעתו לא לש…

עשהאל: לא להבין, לא… הבנתי שעורכי דין באמת עושים כמויות של השתלמויות ו…

רחל: וזה משהו שכאילו… בלי זה אתה יכול למצוא את עצמך עם מצנח פתוח בלי… וואו. כן. וואו.

עשהאל: משקיעים כל כך הרבה בלרנינג, כל הזמן להיות באיזה מוד של למידה ושל עוד סדנה ועוד… כאילו, זה מאוד ייחודי לעורכי דין בעיניי. גם רופאים. גם רופאים. אבל האמת שאני, מה זה לא מכיר רופאים, אז אני לא… אתה צריך לראות גם שיווק לרופאים, שמה… יש איזה אחד, האמת שאשתו היא עורכת דין פלילית, וואלה, נתנו לה תוצאות מטורפות. באמת? מה זה מטורפות? מי? בטח, סיון כהן. לא מכירה. קודם כל היא בעצמה, היא מדהימה, ואני מאוד, יש לי חיבור מאוד מאוד טוב איתה והכול, אבל המצחיק היה זה שהיא הגיעה לפה לסוכנות, חבילה כאילו לשניכם וזה. היא אמרה לי לא אנחנו נתחיל רק משלי, כאילו נעשה קידום לי ורק אחרי שלושה חודשים אם נראה שזה טוב אז נוסיף גם את בעלי. ועברו שלושה חודשים, אני לא יודע איך וזה ממש לא מייצג שום דבר אבל זה מה שקרה, אחרי שלושה חודשים של קידום, ממצב שהיא לא נמצאת במאה הראשונים, היא הגיעה למקום ראשון בביטוי עורך דין פלילי, עד היום היא נמצאת. ממש ממש ממקומות טובים. ואז, תראה אבל משהו מעניין, החלטנו לעשות קמפיין ממומן על המקרה הזה. זוכרת, יובל? אז צילמנו, צילמנו קמפיין, בעיניי, שתיים וחצי דקות מדהים, שבו אנחנו ממש ידענו שהם הולכים להיכנס בדלת, ושהם הולכים עכשיו להגיד, כאילו, בואו נעשה עכשיו גם לבעלי, כי זה עבד טוב. וחיכינו עם מצלמות, והיה פרודקשן והכול, ואני לא אשכח איך עשיתי אלמוג כהן. וכאילו, זה באמת היה פשוט ומימנו אותה, וזה לא עבד בשיט. זה לא הביא אפילו, זה לא הביא אפילו ליד שם היה יוצא 190 שקל או משהו כזה, וזה רק מראה שלפעמים, זוכרת מה אמרתי לך אגב, מה אנחנו צריכים לעשות עם הסרטון הזה נגיד? אני טוען שזה נגיד פרסומת ממש טובה ליוטיוב, לא לפייסבוק ואינסטגרם. זה פרסומת טובה לפורמט של יוטיוב, כי יש הבדלים קצת… רוצים לראות את זה פה לפה. לעומת זאת, עשינו עכשיו, בחודש האחרון, קריאייטיב, סרטון לגיוס של מותגים ברכבת וכאלה, וזה מביא לנו היום לידים בשקלים, בשקלים כאילו, וזה מביא מותגים ברמה שאני, כאילו השבוע נפגשתי עם חברת ביטוח שהגיעה מהקמפיין הזה, ועם ממש חברות שכולנו מכירים, המתקן הכי גדול. מה זה? עשיתם קמפיין ל…? עשינו קמפיין של סרטון של דקה, דקה וחצי, יצגתי את עיריית זה, עיריית זה, עיריית זה, אז יבואו עיריות. ברור, ברור, ברור. זה כזה מין לזמן לעצמנו את מה שאנחנו רוצים. מה את חושבת על הסיפור שחותמים, בעיניי זה הדבר הכי גאוני בתחום עריכת הדין. החותמים, כמו דן אנד ברדסטריט וכאלה. אה, לא, אבל דן אנד ברדסטריט זה הרבה עבודה, אני לא יודעת למה אנשים חושבים שזה קל. תסבירי. תמלא שאלון שלא, אני רואה את השאלון. לא, בואי נדבר מהצד של דן אנד ברדסטריט, לא מהצד שלה. זה כאילו, אני ביום ששמעתי על דן אנד ברדסטריט, פתחתי גם חותם, אמרתי קודם כל נשים חותם לא יודע איזה, אחרי זה נדבר איך נשווק, איך נעשה, כי זה מתבקש, כאילו אתה אומר לעצמך, בואנה, זה אשכרה ברנדינג בלבד, בלבד. איך אמרת לדפנה ברק ארז, שמחר היא תפתח משרדה כי יהיה רשום דפנה ברק ארז, זה כמו שהיא עכשיו נגיד תהיה פרזנטורית לאיזה תוכנת משפט, וזה עובד יפה. אני מסכימה איתך, לא לא, זה נטו נטו ברנדים. זה קצת כמו שצחקתי עם חבר לאחרונה ואמרתי לו, אתה יודע, אנחנו חיים במדינה כזו משוגעת ושהכול פה עובד כזה הפוך ושאין פה 90, בישראל 99.9 מהאנשים הולכים אחרי מישהו, הם לא מחליטים כלום בעצמם, יש פה אפס נקודה, איך אמרת, עשרה עורכי דין שהם במקצועי, כאילו שהם יוצאי דופן ולא משנה מה הם יעשו, זה קצת גם במובילי דעה. ואז אמרתי לו, נשבע לך אחי, קו… איך קוראים? עומר אדם, אם הוא רוצה, הוא יכול להיות ראש עיריית פתח תקווה. חד משמעית. נשבע לך אם עומר אדם יוצא לראשות עיריית פתח תקווה, אני שם את כל הוני, הוא זוכה. גם לראש הממשלה. הוא זוכה, לא רוצה, לא רוצה. אני אומרת לך שגם לראש הממשלה. אבל קחי איזו עיר כזה עם קצת צביון, סתם אמרתי פתח תקווה, קחי איזה קצת עיר עם צביון שהוא אוהב את הזמר כזמר. גם תל אביב, גם, אתה יודע מה, שהוא יצליח לאחד את נתיבות עם אשדוד, עם אשקלון, הוא יעשה חבל ארץ מטורף, כולל תל אביב. הילדים שלי מתים עליו. משהו אחד ולהמשיך אותו גם לדבר הבא ולדבר הבא. שאני תמיד מדבר עם העובדים אצלי פה בסוכנות, על זה שכל אחד צריך לראות את הקריירה שלו כגשר, ולא כ… הייתי במקום מסוים, cut, עברתי למשהו אחר, cut, עברתי… לא, זה צריך להיות גשר של הייתי אצל אסליל משנים ככה עד שנים ככה, למדתי אחד, שני, שלושה, חמש, שש, משמה הבנתי שאני טוב. הלכתי לזה ועשיתי, זה אמור להיות ממש גשר שהכל משלים את הכל. תגידי, שאלה ככה, באמת לקראת סיום. עורך דין צעיר ששומע אותנו, והוא אומר לעצמו בלב, תשמע, רחל הזאת איכשהו כבר יש לה, וכאילו, היא כבר… באמת אני רק אתמול קיבלתי תעודה או אפילו קיבלתי לפני עשר שנים אבל לא עשיתי איתה כלום זה גם… חוץ מלשלם את האגרה כל 4 שנים או משהו כזה. כאילו לתת לו כאיזה… כל שנה את האגרה. וואו, אבל הבנתי שאם ארבע שנים לא מחדשים, אז צריך ממש משהו כזה. אבל בכל מקרה, מה את יכולה כאילו ל… המקום השיווקי יותר, זאת אומרת, איך לשווק את עצמו בצורה…

רחל: באמת תביא לו לקוחות. לקחת ייעוץ מקצועי מההתחלה. ממי? במקרה הזה, מה הוא רוצה? כל תחום. הוא רוצה משרד עורכי דין, מצליח. הוא רוצה ביום אפס לפתוח משרד עורכי דין? כן. אני פחות… מה את ממליצה לו אז? תלמד. בוא תלמד רגע עשר שנים, שיהיה לך באמת… הוכיח שאתה יודע דברים. לך לעשהאל תעשה קידום אתרים אורגני, לך ל… יש היום סוכנויות שהן ממש מלמדות אורחי… איך לדבר, איך להתלבש. ‫לצוות אותו. לך תיפגש עם משרדי פרסום, פייסבוק, אינסטגרם, תראה במה אתה טוב. יש עורך דין אחד שטוב בלדבר, אחד יודע להתלבש, אשר… לכתוב. כל אחד צריך למנף את מה שהוא קיבל, לא כולנו קיבלנו את אותו דבר.

עשהאל: חוץ ממך, לא כולם קיבלו את אותו דבר. ההפך. שאתה קיבלת הכול. אה, מה את אומרת? בסדר. אוקיי, בסדר. יובל, משהו שאת רוצה לשאול את רחל? כל דבר שבא לך. זה עולה לי משהו, אבל אני ממש שמחתי שהגיעה, וזה כיף, ומכניסה איתך גם אנרגיה מדהימה, אני אין לי תלונות וכלום, אבל הכל היה רגיל. ולא נתפס לי, אני, מה הגניב אותי בקסמים? שכשהיינו באגודת הקוסמים הצעירה, בשלוחה הצעירה של אגודת הקוסמים, אז סיפרו על כמה גובה קוסם אמיתי, שהוא כבר גדול כאילו, שהוא כבר מבוגר מה שנקרא. ואז הם היו מספרים, שאז קוסם היה לוקח איזה 1200 שקל ליום הולדת, ואני אישית זכרתי שהשכר מינימום היה 16 שקלים לגיל שלי, כי זה היה משתנה לפי הגילאים. ואמרתי לעצמי, בן אדם בשעה, אז לא הצלחתי לתפוס את זה, איך בית ספר, או בואו נדבר רגע על יבי הולדת, איך אבא או אימא, אני הייתי הולך לקריית מלאכי, אני לא אשכח את זה. אמרו לי קומה שישית קריית מלאכי. סבבה, אמרתי קומה שישית, אני לא אשאל אם יש מעלית, כי מה זאת אומרת, איך לא יהיה מעלית? אני כבר… ולא היה מעלית, והגעתי והייתי בדירה מחולקת שהיא קיבלה איזה חדר עם חצי מטבח. בבח שלה ויש קיר וחצי של מישהו אחר. ויש קוסם. ויש קוסם, איך עלית על הנקודה? ויש קוסם. ואני תופס את הראש ואומר, איך? ואז אני אגלה לך את התשובה מהסוף, ואז אני רוצה שגם את תתני לי מהזווית שלך, בעסק שלך. דווקא בגלל זה. כי אני בטוח שזה לא ה-obvious כמו אצלי. אני חשבתי שהמטרה היא להביא קוסם ושההורים יגידו, איזה יופי, איזה תותח האבא הזה, מדהים, איזה הם עשירים, או אני לא יודע מה, כל הכבוד. ואז גיליתי, יותר מעניין אותי שאתה ספרי… מה הסיבה ש… בן אדם באמת אב… כשלא, את יודעת, זה הרבה יותר רציני להתגרש או לעשות דברים של מדיני משפחה מאשר לסגור יום הולדת. כנראה שאת לא הכי זולה, כנראה שאת לא מתאימה לכל אחד, כנראה שאת לא גם גרה בכל הארץ ואת קרובה לכולם, אלא יש פה מישהו צריך לבחור בך מה שנקרא, למה הוא בוחר בך?

רחל: אני לא סומך עליך. בוא נדבר עלייך, לא עליי. הוא צריך להרגיש שהוא סומך עליי. כי את אומרת, הם סומכים עליי? אני לא רואה… סיבה… אני לא מנהלת משא ומתן על שכר טרחה. אני לא בעניין ניהול משא ומתן על זה. אני בטוחה. רק כשהם סומכים עליי. זה כמו יום הולדת ש…

עשהאל: הם בעצם, באים ההורים כשהילדים מתגרשים. כשאז… אבל אני הייתי שמח אם תנסי להקדיש לזה מחשבה יותר עמוקה. אני יודע שלא קיבלת את השאלות לפני, בסדר? אני לקח לי שש, שבע שנים להגיע לתשובה. וזה בזכות כמה הורים שהיו מספיק כנים איתי, וזה… אתה יודע מה, הרמת לי, אני מוכנה אפילו לעשות סקר. כי זה לא משהו, כן. את צריכה לגלות את הסיבה האמיתית. אני יכול לתת לך כל מיני השערות ודוגמאות שאני חושב מהצד שלי, אבל… כן, תגיד, אולי זה ידבר עליהם, כן. יכול להיות לדוגמה שהם אומרים לעצמם שאם רחל, ושוב, אני לא מכיר עד הסוף את הסטטוס המשפחתי המדויק שלך וכל זה, כי בסוף זה שלך, ואת תבחרי מה את רוצה לשתף, אבל יכול להיות שהם אומרים לעצמם, לדוגמה, אתה חושב, אני לא יודע, בטח יש… הכי כיף זה לייצג גברים, אבל כן, כי הם נורא נוחים, הם איזי גואינג. אז למה הוא בוחר בך? כאילו, מה, הוא אומר לעצמו, כאילו, היא… היא ממש מבינה מבפנים איך הדבר הזה נראה, היא אולי עשתה את זה, או מה הוא אומר לעצמי. זו שאלה של מיליון דולר. זו שאלת מיליון הדולר האמיתית. כן. זאת שאלת מיליון הדולר האמיתית. לא נעים לי להגיד לך, ושזה חלילה לא יישמע אף פעם, בניגוד לשאלות אחרות ששאלתי, אני שואלת, מקפידה, מי יפנה אותך, למה? אף פעם לא באתי ושאלתי לקוח, למה בחרת בי? קלי קלות, אני כאילו… חברי דין אחרים גילו? אני לא יודע. אני אתן לך דוגמה מהקסמים, כדי שתביני כמה זה עמוק, שאני שיניתי את כל השיווק שלי שם בעקבות הידיעה הזו, ואז ההסתק שלי הוכפל. בקיצור, אני לקח לי הרבה זמן לעלות על הנקודה, אבל בסוף עליתי עליה, וזה מאוד מאוד מאוד שיפר את המכירות שלי. רחל שחר, אני רוצה להגיד לך תודה רבה שהתארחת כאן.
רחל: תודה רבה, עשהאל.
עשהאל: באמת, היה פרק מאוד מאוד מעניין. היה מרתק. ואנחנו נתראה בפרק הבא. יאללה ביי.

ידע שיווקי, עדכוני SEO ו-GEO, ומגמות דיגיטל - ישירות אליכם

ניתן להסיר בכל עת. ללא ספאם, מובטח.