פרק 59 – הכל על קידום ממומן בגוגל

עשהאל: היי חברים יקרים, מה המצב? פרק 59 כבר כאן בפרק הזה דיברנו על כל מה שצריך לדעת על קידום ממומן בגוגל! אז, יחד עם דן שור, המומחה שלנו לקידום ממומן בגוגל בחברה, פרק 59, מתחילים!

גדלתי בשומרון. קשב וריכוז, המון. כדורגל, מקום ראשון. העיקר, לא לישון. אני בן 10 – הלם. סבא עשה קסם. איך בעצם? 12 – שלוקים קרים. מכירות של החיים. המצב אנוש? היצע וביקוש. 13 – פליירים כל היום. בקור. בחום. קברתי בחול. פוטרתי. למדתי. אמון מעל הכול. 16 – קוסם אמיתי. עסק פגזי. 70 אלף שקל בחודשי השיא. קוסם זה לשחק. לשחק זה לשווק. מקל הקסמים התפרק. עורכי דין. התחלתי לשווק. בפודקאסט שלי אשתף מניסיוני, לשווק ולמנכ״ל ממש כמו עשהאל. בלי פילטר או עריכות. אין סודות. שימו אוזניות. פרק של השמחות.

טוב, אז פרק 59. בפרק הזה הבאתי אורח מיוחד, דן שור, מה שנקרא שור ברור. מה קורה?

דן: טוב, נהדר, כיף להיות פה.

עשהאל: יופי, נהדר. אז האמת היא שדן, ככה, הוא באמת מוביל את מחלקת ה -PPC הממומן בגוגל אצלנו בחברה, שזה איזושהי פונקציה שלא הייתה קיימת המון המון זמן, והחלטנו להוסיף אותה, האמת, בגלל שבאמת כמות הלקוחות שככה, איך אומרים, צבאו על דלתי ואמרו, תקשיב, אנחנו חייבים גם קידום ממומן בגוגל, ואתם עושים לנו את האורגני והכול, אבל כאילו, למה אתם לא עושים גם את הממומן? זה אתם עושים טוב את האורגני, אז בואו גם תעשו את הממומן, זה גם יעזור לנו כזה בתחילת הדרך לקבל כבר את הפניות, ואחר כך האורגני ישלים את זה והכול, וזה כזה סוג של שירות מאוד משלים, והאמת שהם צדקו, אני פשוט מגיע מעולם מקצועי של SEO, של קידום אורגני, ולכן ככה לקח לי כמה שנים עד שבאמת פתחנו את האופציה הזו, וגם עכשיו, אחרי שפתחנו אותה, אנחנו עושים את זה מאוד בהדרגה, אז ככה לא כולם בבת אחת, אלא לאט לאט מכניסים את הלקוחות עוד אחד ועוד אחד, אחד אחרי השני, אבל בכל מקרה, בואו נדבר על זה קצת. אז קודם כל, כמו שאמרתי, יש אפשרות לעשות בגוגל SEO, ויש אפשרות לעשות PPC. בואו קצת נבהר את המושגים האלו. אז SEO, קודם כל, זה בעצם להופיע בתוצאות האורגניות של גוגל, לעומת זאת PPC, פייפר קליק בגוגל, זה אומר בעצם להופיע מעל התוצאות האורגניות, איפה שבעצם רשום מודעות ממומנות. ועכשיו, ככה קצת מעניין אותי, אם תוכל קצת להרחיב, על מה לדעתך ההבדל בין קידום ממומן לקידום אורגני בתפיסה של הלקוח, זאת אומרת, שהלקוח איכשהו בעצם תופס אותנו כמותג. מה ההבדל בין אם הוא ייכנס וייכנס לאתר שלנו דרך קידום ממומן לבין קידום אורגני? אשמח ככה קצת לשמוע אותך.

דן: טוב, קודם כל, אז כמובן שהקידום האורגני זה קידום שהוא הרבה יותר בטוח, והוא הרבה יותר, אתה יודע שיש לו תעודות, אפשר לקרוא לזה, מאחורי הקלעים? ברגע שאתה רואה אותו. וקידום ממומן זה יכול להיות הרבה מודעות שסתם דוחפים לך. זאת אומרת, עכשיו יכול להיות מישהו במקום הראשון שהוא מוכן לשלם הרבה כסף בדוח המכרזים, ולהיות לפני כולם, והמודעה שלו נראית אוי ואבוי, וגם יכול להיות שהמודעה שלו בכלל לא קשורה למילת חיפוש שאתה חיפשת. לדוגמה, אני עכשיו חיפשתי, אני רוצה לקנות מחשב, ויופיע לך בכלל קורס לבניית אתרים. זאת אומרת,

עשהאל: שאתה בעצם בא ואומר שבתוצאות האורגניות בגוגל, יש איזה סוג של מישהו ששומר עליך, כי הוא ידאג שאם התוצאה לא מספיק טובה, לא מספיק מדויקת, או אם הוא מציג את המוצר בצורה כל כך גרועה, אז פשוט הוא לא יוצג כל כך גבוה. לעומת זאת, בממומן, האלגוריתם של איך נקבע בעצם מי ראשון ומי שני הוא שונה בתכלית, ולכן יכול להיות מצב שאני מחפש לקנות מחשב למשל, ובסוף אני מגיע לאתר שאין בו מחשב לרכישה.

דן: אמת. באורגני יש איזשהו היגיון מסוים, שגוגל שומר על ההיגיון הזה גם, ובגלל זה מי שנמצא שם הוא הרבה יותר רלוונטי. בממומן, כדי להיות רלוונטי, אתה צריך, אתה זה של להחליט מה יהיה רלוונטי וכמה רלוונטי תהיה, ו…

עשהאל: אוקיי, בוא נדבר על זה אז. בוא תפרק לי את זה רגע. איך גוגל ממומן, לא אורגני, איך גוגל ממומן מחליט מי תהיה התוצאה הראשונה במודעות, ומי השנייה, ומי השלישית, ומי הרביעית, ומי תהיה בחלק התחתון של העמוד? איך בעצם זה נקבע?

דן: טוב, אז יש כמה דברים לנושא הזה. אחד הדברים החשובים של מי יהיה ראשון עכשיו, זה ציון האיכות של המודעה, שהיא נגזרת מאיך העמוד שלך נראה, לרוב זה יהיה עמודי נחיתה, יכול להיות גם מהאתר, אבל איך הוא ייטען, איך הוא נראה, מה באמת הטקסט שבתוכו, והנושא הזה. עוד דבר שיכול להיות שאתה יכול להגיע אליו למקום הראשון, זה כמה כסף שאתה משלם. יכול להיות שאתה אומר, אני מוכן עכשיו לשלם יותר מכולם, אני רואה שכולם משלמים 20 שקל לקליק, ואני רוצה לשלם 40 שקל לקליק.

עשהאל: או במילים אחרות. ביד, להגדיל את הביד שלך. ביד זה בעצם כמה כסף אני מוכן לשלם על קליק.

דן: אמת.

עשהאל: במקסימום.

דן: נכון. יש כמה שיטות בידינג, שאנחנו עוד נגיע לזה אם תרצה, ואחת השיטות בידינג, שהיא נקראת, היא נקראת אחוז חשיפה. זו שיטת בידינג שאומרת, אני רוצה להיות 100% מהחשיפה שלי במקום הראשון, והשיטה הזאת, אתה ממש משלם לגוגל ואומר, אני רוצה להיות ראשון, לא משנה מה. היא שיטה שהיא יותר יקרה, היא שיטה שלרוב לא הרבה משתמשים בה, אפשר להשתמש בה תלוי איזה עסק ותלוי מה הצרכים שלו ומה הוא רוצה, אבל לרוב לא משתמשים בה. וכמובן שגם אתה יכול להגדיר את הביד, כמו שאמרת, באופן אוטומטי. אם אתה עושה עכשיו מקסימום קליקים, שזאת שיטה שאומרת, תביא לי כמה שיותר קליקים, שם אני יכול פשוט להגדיר את המחיר שאני מוכן לשלם.

עשהאל: אוקיי. אני אחדד טיפה את ההבדל בעיניי מזווית קצת אחרת. אז לצורך העניין, לפני כמה שנים הייתי שותף במותג של יהלומי מעבדה. ויהלומי המעבדה באותה תקופה רק הגיעו לישראל. אנחנו היינו המותג הראשון בישראל שהביא את היהלומים. ומה שקרה זה שחדשות 12 פנו אלינו ורצו לעשות אייטם על יהלומי מעבדה ושזה יגיע לישראל והכול. והיופי הוא, זה שכשבעצם האייטם שודר, אז אני זוכר שהייתי על הגוגל אנליטיקס. כזה עניין אותי כמה אנשים באמת, מה עוצמה נקרא לזה של חדשות 12 בפריים טיים, כמה זה יביא. ואני זוכר שראיתי מספרים דמיוניים באנליטיקס, אני מדבר איתך על אלפי אנשים באותו רגע מגיעים לתוך האתר. ואז כאילו אמרתי לעצמי, בואנה, תראה איזה הבדל גדול יש בין כשאתה מופיע בתור אייטם במהדורה, לבין אם אני עושה עכשיו פרסומות בהפסקת פרסומות שבמהדורה. זאת אומרת, זה ההבדל. ובעיניי יש בזה הקבלה מאוד מאוד יפה גם לגוגל ממומן וגוגל אורגני. כי חשוב להגיד, זה לא שאם אני עכשיו עושה פרסומת בחלק של הפרסומות של המהדורה, אז אולי אני לא אקבל רכישות, אמרות. לא, אתה יכול לקבל מלא רכישות, מלא אמרות והכל מפרסומות, אין עם זה שום בעיה. פשוט, אם אתה מצליח איכשהו להתברג באייטם אורגני בתוך המהדורה כחלק מהמהדורה, זה יביא הרבה הרבה הרבה הרבה יותר. ולמה? כי אין מה לעשות. בסופו של יום, כשהמהדורה בוחרת אותך כאייטם, זה מה שאנשים רוצים לראות, לזה הם התכוונו, בשביל זה הם פתחו טלוויזיה, בשביל זה הם העדיפו את הערוץ הזה ולא את הערוץ האחר. הם לא העדיפו את הערוץ הזה ולא את הערוץ האחר כדי שהפרסומות כאן יהיו מסוימות. לא, לא, לא. הם רוצים את התוכן שמוגדר כהתוכנית עצמה. אז להיות בממומן זה קצת יותר מזכיר את להיות בהפסקת הפרסומות, ולהיות באורגני זה יותר מזכיר את זה שהחליטו לעשות עליך אייטם, ובדיוק כמו שאתה אומר, אם החליטו לעשות עליי אייטם, האם הגיוני שהאייטם יהיה מאוד משעמם? פחות, כי אם הוא היה כל כך משעמם, אז מי העפוץ שהחליט להכניס את האייטם הזה בכלל לתוך התוכנית? כאילו, למה? זו טעות כזאת עם מערך יותר של ה… כאילו, זו טעות פשוט, זה לא באמת בכוונה. לעומת זאת, פרסומות, כמה פעמים אנחנו רואים פרסומות משעממות, לא מעניינות, לא רציניות, שאתה לא מבין בכלל מי משלם על הדבר הזה, וזה קורה, כאילו, זה מותר, זה בסדר, אז זאתי ההקבלה שלי ככה לגבי קידום ממומן וקידום אורגני.

דן: דרך אגב, עוד נקודה אחת על הנושא, שאתה באמת צודק בה, שאם אתה במקום הראשון ב-SEO, ומיליון אנשים עכשיו יחפשו אותך, אז כל המיליון האנשים האלה יראו אותך, אבל בשנייה שאתה נכנס לתוך הממומן, יש איתך הרבה אנשים שמתחרים איתך על אותו מכרז, זאת אומרת, בהכרח גם לא יראו אותך לפעמים שיחפשו אותך.

עשהאל: זאת אומרת שבממומן אתה מתכוון שיש לך כמות חשיפות מוגבלת.

דן: יכול להיות שיש 100 אנשים עכשיו, חד משמעית.

עשהאל: ובאורגני אתה יסדר ב-7, ולא משנה מי ילחץ עליך. נכון, נכון, גם זה יתרון בעצם לאורגני, אבל יש גם הרבה חסרונות. למשל, הקידום הממומן, תשמע, אנחנו לוקחים פה עסקים ומביאים להם לידים כבר מהחודש הראשון, וחלקם גם ממש משלמים ומרוצים, וכאילו, אתה זוכר, יש את עורך הדין ההוא, לא נגיד שמות, אבל יש את עורך הדין ההוא שהביא שתי עסקאות בשבוע הראשון שעשינו לו קמפיין ממומן בגוגל, וזה דברים שלא יקרו באורגני. האורגני ייקח הרבה יותר זמן, אבל בסוף כנראה שהוא גם יביא פירות מתוקים יותר, פשוט זה לא מתאים לכל אחד. אני ככה, לאחרונה, יש פה איזה חדר כזה של פגישות שאופק או אני או הדסה או חלק מהחבר'ה פה, מתן, בעצם אנחנו נפגשים עם לקוחות שמתעניינים בשירותים של קידום אתרים, אורגני, ממומן, ואני החלטתי לשים בחדר לוח שחמט מאוד יפה שקניתי ביוון, דיברתי על זה גם בפרק הקודם,

דן: נכון? נכון.

עשהאל: למה? כי בעיניי אפשר גם להמשיל את ההבדל בין קידום ממומן לקידום אורגני, כמו שאני מקביל בין שחמט לדמקה. קידום ממומן זה דמקה. זאת אומרת, אתה לא חייב להיות עכשיו הכי מוכשר בעולם והכי חכם בעולם ועם איזה ערך מאוד, וואלה, אתה יכול לנצח משחק דמקה או שש בש. אתה יודע, כי כאילו ככה זה, בסוף צעד אחד מנצח ואני לא אומר שאין מה לדעת, בדמקה יש מלא מה לדעת והכל, אבל לא כמו בשחמט. אורגני זה שחמט. באורגני אתה תנצח כי חשבת צעדים לפני, לא כי זה קרה במזל. אתה יודע איך זה. אתה עכשיו נפגש ברחוב עם מישהו, אומר לך, אני אלוף התיכון שלי נגיד בדמקה. בסדר, יפה. וואלה, אתה אומר יפה, כל הכבוד. אבל אם מישהו יבוא ויגיד לך, אני אלוף התיכון שלי בשחמט, אתה תגיד, וואו, בחור חכם כנראה. כאילו הוא כבר, זה כבר לא no joking, מה שנקרא. אז אני ככה, זאתי ההשוואה שלי, ושוב, אנחנו, אין יותר, אין פחות, זה פשוט כל אחד, כל פלטפורמה וכל התיק שיווק בהתאם לצורך. אין נכון ולא נכון. בואו נדבר קצת על האינטרס של גוגל. מה האינטרס של גוגל בתכלס? גוגל כחברה, מה היא רוצה שיקרה?

דן: האינטרס של גוגל, קודם כל, זה להרוויח כסף, להכניס לעצמם כסף.

עשהאל: זה הכול. ממה הם מרוויחים יותר כסף?

דן: ואתה מדבר על השוואה בין ממומן לבין זה, אני מאמין שהם ממומן.

עשהאל: נכון מאוד. אז למה יש את האורגנית בכלל? למה לא הכל תוצאות ממומנות? היו עושים יותר כסף, לא?

דן: נכון.

עשהאל: אז למה לא הכל כאילו תוצאות ממומנות? לא חשבתי על זה.

דן: למה יש תוצאות אורגניות?

עשהאל: מאוד פשוט. אתה רוצה לוודא שיש לך תנועה לפלטפורמה. זה קצת כמו לשאול למה קניון עושה שירותים, או למה קניון מביא מופעים.

דן: יכול להיות תהיה לך תנועה יותר,

עשהאל: אנשים רוצים יותר לפרסם עכשיו. למה קניון מביא מופעים באמצע הקניון, זה לא עולה כסף, כולם באים ורק הקניון גם משלם. איך אני יודע את זה? כי אני הייתי אמן שמופיע בקניונים. אני בקניון של אה… של אה… איך זה נקרא? בקריית גת, אני הופעתי שם בקבוע, והקניון במעלה אדומים הופעתי קבוע, והופעתי בהרבה קניונים. והקניון בסוף משלם כסף לאמן ובפועל הוא לא מקבל כלום חזרה באופן ישיר אז זה בסוף עכשיו בגוגל למה יש את התוצאות האורגניות ולא רק את הממומנות כי יש המון שאילתות שהבן אדם אין אף מפרסם בעולם שיסכים לשים ביד אפילו של אגורה לדוגמה מתכון להכנת אורז בסדר אז רגע אין אף גוף שמוכן לשים על זה אפילו אגורה כדי להופיע שם כי זה לא משהו שהוא בעל כוונת רכישה וגם לא קרוב לזה אז מה יעשו מה אז יגידו אז אוקיי אז לא יהיו תוצאות אז בגלל שרוצים שיהיו תוצאות לכל חיפוש בעולם כולל ואנחנו נדבר על זה גם המילים בגוגל ממומן שאי אפשר לפרסם עליהן זאת אומרת שיש חוק שאומר על זה אסור לפרסם כמו בוטקס לדוגמה נדבר על זה בקיצור גוגל רוצים בראש ובראשונה לוודא קודם כל שיש להם מענה טוב לכל השאילתות גם אם אין מפרסם עכשיו פעיל שרוצה לפרסם אבל בגלל שאנחנו מבינים שהאינטרס של גוגל זה לעשות כסף אז מה אפשר בעצם ללמוד מזה אם יש לי למשל עכשיו מילת מפתח כלשהי בוא ניקח סתם דוגמה טבעות אירוסין בסדר שגוגל יודע שיש לו במאגר נגיד 50 גופים שמוכנים לשלם ושמו איזשהו ביד כזה או אחר מה אפשר ללמוד אז על האורגני באותה מילה שמה בעצם אנחנו רוצים לוודא שלא תהיה שמה לא תהיה

דן: שלא תהיה תחרות יפה

עשהאל: אם אני מבין איך עושים קידום אורגני אני צריך להבין שברגע שיש פה איזו מילת מפתח שלגוגל יש דרך לעשות ממנה כסף דרך הממומן אז אני צריך להתייחס לזה שהתוצאה שלי צריכה יותר להביא את המידע ופחות את דף המכירה כי דף המכירה יותר יתאים לקידום ממומן זו גם הסיבה שאוהבים לעשות דפי נחיתה לקידום ממומן ולא את האתר עצמו כמובן שיש לי הרבה מה להגיד על זה אבל באופן עובדתי יש הרבה מאוד מפרסמים ואסור להקל ראש או לזלזל בהם שבוחרים לעשות את זה על בסיס דף נחיתה שהוא הרבה יותר ממוקד למטרה שאנחנו בעצם רוצים להשיג אז האינטרס של גוגל זה להרוויח כסף והממומן הוא מבחינתם הדבר החשוב ביותר האורגני זה כדי לעשות יותר כסף דרך הממומן ומה לעשות הברטר בסופו של יום בגוגל של האורגני הוא גם מאוד מאוד יאי לגוגל כי ברגע שיוזר מגיע לגוגל ומוצא באופן אורגני תוצאה שנותנת לו תשובה למה שהוא חיפש גם בפעם הבאה שהוא ירצה לחפש משהו גם אם זה עכשיו משהו שהוא כן ממומן הוא ימשיך לעשות את זה בגוגל ואז בעצם גם אם עכשיו נתתי לו קליק בחינם עוד שבוע הוא יעשה עוד חיפוש, ושם אני כבר אגבה את הכסף כשהוא ילחץ על הממומן. אז זה ככה בעניין של מה האינטרס של גוגל. דיברנו על זה גם שהתוצאות הממומנות הן יהיו הרבה יותר כנראה תוצאות שהן בעלות כוונת רכישה. כאילו בוא תקנה, בוא תזמין, בוא תשאיר פרטים. לעומת זאת האורגני יותר צריך לדבר בקטע של בוא תיקח, בוא תקבל, בוא תראה, פחות עכשיו למכור. בוא נדבר קצת על, יש איזושהי פונקציה בתוך הקמפיינים של גוגל שאני ככה מאוד מאוד מאוד נקרא לזה מאמין בה, שהפונקציה הזאת בעצם נקראת דוח מונחי חיפוש, שזה בעצם הדרך שלנו לשלול מילות מפתח. אתה יכול להרחיב על זה טיפה?

דן: טוב, אז הרבה פעמים באמת בקמפיינים אנחנו משתמשים בהתאמה שנקראת התאמה רחבה. מה זה אומר התאמה רחבה? לדוגמה, אני כותב עכשיו טבעת אירוסין כמילת מפתח לאותו קמפיין, ואני שם אותו בהתאמה רחבה. עכשיו גוגל יביא לי כל החיפושים שקשורים לטבעת אירוסין. זה יכול להיות גם מישהו יכתוב טבעות לגבר במקרה, וגוגל יראה את זה. אז עכשיו אני בתור מישהו שמוכר טבעת אירוסין לא רוצה שיגיעו מישהו שמחפש טבעות לגבר. באותו רגע אני נכנס לדוח מונחי חיפוש, דוח מונחי חיפוש מראה לי בעצם בפועל מי חיפש ומה חיפש, איזה ביטויים אחד לאחד מה הם חיפשו. ואני יכול להגיד לו, תקשיב, אני מבין שהבאת לי גבר האלה אבל הרבה אנשים מחפשים טבעות לגבר, הם רואים אותי, הם לא לוחצים עליי. ברגע שהם לא לוחצים עליי זה מוריד לי את ציון האיכות של המודעה שלי כי כנראה היא נראית לא רלוונטית וזה מעלה לי גם את המחיר לקליק ברגע שמישהו יכתוב טבעות אירוסין ויראה אותי כי זה אחד לחמישים שחיפש את זה פתאום ראה אותי. אז במילות שלילה אנחנו בעצם מכניסים את הטבעת אירוסין לתוך מאגר של מילות שלילה של מי שיכתוב את זה יותר לא יראה אותנו. וזה תהליך שהוא תהליך שהוא חוזר על עצמו, הוא חייב לחזור על עצמו כל הזמן עוד ועוד ועוד ועוד, כי מאוד מאוד חשוב להשתמש בהתאמה לביטוי רחבה, כי בסוף זה ההתאמה שנותנת לך להגיע לכמה שיותר חיפושים.

עשהאל: אתה מדבר כרגע על גרשיים?

דן: לא, אני מדבר בלי גרשיים, בלי כלום. אם גרשיים זה התאמה לביטוי, אני אעשה שנייה סדר. אם גרשיים זה התאמה לביטוי, שהתאמה לביטוי בעצם אומרת, אם רשמתי טבעות אירוסין עם גרשיים, אז כל מי שיכתוב טבעות אירוסין לאישה, טבעות אירוסין מחיר, טבעות אירוסין זה מה שימצא. יש את ההתאמה המדויקת, אתה מכיר, שההתאמה המדויקת זה בעצם בדיוק מה שכתבו ויש את ההתאמה הרחבה. התאמה הרחבה זה בואו נגיד הכי פופולרי שיש היום, זה כדי להגיע לכמה שיותר, זה יכול להיות שגם מישהו לא יכתוב את הטבעות, אפילו את המילה טבעות, יכול להיות שהוא יכתוב מילה אחרת, מתנה לאירוסין לדוגמה, ועדיין גוגל יראה לו את זה, כי גוגל יחשוב שזה קשור. זה התאמה רחבה, ואנחנו משתמשים בה המון פעמים כדי להגיע לכמה שיותר קליקים ולהיחסר.

עשהאל: יש שלושה סוגים, מה הם שלושת הסוגים?

דן: רחבה, התאמה ומדויקת.

עשהאל: אוקיי, יש כאילו רחבה, רחבה, יש כאילו התאמה רחבה.

דן: רחבה.

עשהאל: יש התאמה לביטוי.

דן: לביטוי, ויש התאמה מדויקת.

עשהאל: אוקיי. אז התאמה מדויקת זה בעצם סוגריים מרובעות.

דן: נכון.

עשהאל: זה בעצם אומר שאני מוכן לשלם להיות במכרז רק אם חיפשו בדיוק את הביטוי שהגדרתי. יש את ההתאמה לביטוי, לביטוי, שזה בעצם אומר, רק אם הביטוי הזה והזה מופיע כחלק מהחיפוש, אז תשים אותי, אני מוכן לשלם תביד. נגיד סתם, אם אני נכנסתי עכשיו התאמה לביטוי של טבעות אירוסין, ומישהו חיפש טבעות אירוסין יקרות, אז אני מופיע, כי אני כאילו, זה בסדר. ויש את ההתאמה המדויקת, שזה כאילו…

דן: הרחבה.

עשהאל: הרחבה, שזה גם אם אפילו משתמש באחת המילים שציינתי, או מה שקשור לביטוי, אז תציג אותי בו.

דן: נכון.

עשהאל: אוקיי, עכשיו בוא נדבר על האסטרטגיה שהתחלת קצת לדבר עליה, על העניין הזה של לשלול בעצם את המילים. אז אתה בעצם בא ואומר, בוא נתחיל מאו התאמה רחבה, או התאמה…

דן: לרוב אני אתחיל מההתאמה רחבה, כדי להגיע לכמה שיותר קהל, ולראות בעצם מה השוק, מי השוק.

עשהאל: אוקיי, בסדר. אז בעצם השיטה אומרת, בוא נתחיל מאיזושהי התאמה קצת יותר רחבה, לא ניקח ממש את המילות מפתח המדויקות שאנחנו רוצים.

דן: רק יכול להיות שלא נגיע למספיק אנשים פשוט.

עשהאל: ואז בעצם כל יום ניכנס לדוח מונחי החיפוש, נראה מה הקליקים בפועל שהיו, מה הביטויים, ואז נחליט האם לשלול את הביטוי, האם להכניס אותו כביטוי ספציפי, שאני יכול לתת לו בידינג ספציפי, או פשוט להמשיך את החיים כרגיל ולהגיד, יאללה, סבבה. אז כן, אז זו למשל אחת העבודות הכי שגרתיות והכי שוטפות והכי חשובות לבן אדם שעושה ניהול קמפיינים ממומנים בגוגל. והרבה פעמים אני גם כאילו מקבל נגיד קמפיין מלקוח שאומר לי שכבר עשו לו קמפיין נגיד בחברה אחרת לפני איקס זמן או משהו כזה, אז הרבה פעמים אני יכול להיכנס שם למקום שנקרא היסטוריית שינויים, ולראות כאילו האם באמת מישהו שם התחיל לעבוד על הנושא של המונחים של הדוח מונחי חיפוש או לא. וברוב המקרים אגב, לא. ברוב המקרים לא עושים את זה, וחבל מאוד, כי זאתי העבודה הכי הכי חשובה בעיניי, ומשם מביאים גם את האופטימיזציה הטובה ביותר. יש לנו עוד עניין, שאנחנו בעצם מאמינים שבקידום ממומן בגוגל, אנחנו לא באמת יודעים במאה אחוז עכשיו איזו כותרות של המודעה יעבדו הכי טוב. לפעמים יש כותרת שהיא נראית לנו ממש גרועה ובסוף היא מגיבה מאוד טוב, ולהפך, אז אנחנו רוצים כל הזמן, כתהליך שוטף, ולא משהו שהוא מיוחד, אלא כל הזמן, כל שבוע, שבועיים, תלוי בתקציב של הלקוח, לייצר עוד מודעות. למה? כי זה A-B טסטינג, בסוף אנחנו נותנים לגוגל עוד אפשרות להציג עוד סוגים של כותרות, של מודעות, כדי שהיא תבדוק האם הכותרת הזו עושה יותר טוב, האם הכותרת הזו עושה יותר טוב. אף פעם לא נוכל באמת לדעת מה יותר טוב עד שנעשה את הדברים בפועל. בואו נדבר קצת על פיקס דיגיטל, שגם כן יש לו חלק מאוד מאוד משמעותי בקמפיינים הממומנים שאנחנו מנהלים, ואני ממליץ גם לכל מי שמנהל קמפיינים ממומנים אז להתחבר לשירות, זה באמת מאוד מאוד חיובי. מה פיקס דיגיטל בעצם עושה?

דן: פיקס דיגיטל, שזה אוטומציה שדרך אגב אני הכרתי פה בחברה, שהיא…

עשהאל: זה CRM, כן.

דן: CRM, שיש לו אוטומציה מטורפת. נכון. היא בעצם מראה לי, היא בעצם אוספת את כל הנתונים על כל הלידים שנכנסו, אם זה מכירות אז מכירות, והיא מראה לי בדיוק מאיזה קבוצת מודעות היא הגיעה, מאיזה מילת חיפוש היא הגיעה, כמה היא עלתה, איזה מכירה היא עשתה, אם הייתה שם מכירות, האם היא נתנה. לי זה נותן איזושהי, בתור הקמפיינר, לי זה נותן איזושהי תמונה יותר גדולה לטובת הלקוח על במה להשקיע את המאמצים שלי.

עשהאל: נכון מאוד, זה נותן לי גם עוד נתונים, כמו למשל, מה הבן אדם חיפש בגוגל בפועל, איזו מודעה הוצגה מבחינתי, זאת אומרת, אני ממש יכול לראות את המודעה עצמה,

דן: נכון,

עשהאל: שהוצגה, אני יכול לדעת באיזה עמוד הוא השאיר את הפרטים, אני יכול לדעת מאיזה עמוד הוא הגיע לעמוד של דף הנחיתה, האם הוא עשה את זה בגוגל או שאולי עשה את זה בשותפי חיפוש, אני יכול לעשות בדיקה האם הליד הזה הוא ממומן, האם הוא אורגני, האם הוא מפייסבוק אורגני, האם הוא מאינסטגרם אורגני, האם הוא מאינסטגרם ממומן, או אני יכול לעשות אוטומציות, להגיד ליד שהגיע מאפיק כזה וכזה, שיקבל אוטומטית אס.אם.אס.כזה או שיקבל מייל כזה, יכול לעשות איתו המון המון דברים. הכי חשוב מבחינתי זה הקטע שהוא מראה פשוט כמה כסף עלה לי כל ליד. זה דבר שנותן לי הרבה הרבה סדר בבלאגן, הוא גם מנפיק לי כמובן מספרים וירטואליים ובאמת דואג שהכל יחובר כמו שצריך.

דן: נכון.

עשהאל: בואו נדבר קצת על המרות בממשק של אדוורדס, אז לא עכשיו נעשה פה, אתה יודע, זה פודקאסט, אבל בכללי. איך מחברים המרות באדוורדס? ולמה זה חשוב, אגב?

דן: אוקיי, אז תחום ההמרות, יש בו שתי אופנים שאתה יכול לחבר אותם, שמומלץ לחבר אותם באופן הכי יעיל. שאחד זה באופן ידני, שמתכנת בעצם, מטמיע לך את הקוד באופן ידני באתר, למה זה מומלץ? כי האתר יעבוד יותר מהר ברגע שאתה מטמיע את זה ידנית. מתי זה לא מומלץ? ורוב הפעמים זה לא מומלץ, שיש לנו הרבה קודי המרה, וגם אנחנו לפעמים מביאים קודי המרה מגוגל, מפייסבוק, מטיק טוק, מאאוטבריין, ואנחנו צריכים ממשק שינהל לנו את כל זה, אז אנחנו בעצם משתמשים בממשק שנקרא Google Tag Manager, ש-Google Tag Manager מנהל לנו את הכול, זה מאוד מאוד פשוט, הוא גם לא באמת יותר מדי מכביד על האתר, זה ממשק שהיום כמעט כל קמפיינור עובד איתו, ואחד הדברים הכי חשובים בתחום הזה של ההמרות, זה שהקמפיין שלך לומד מי ממיר, מי האנשים שנכנסו. אני רואה היום המון המון המון תאמת לקוחות שמגיעים אלינו, באמת, ואני רואה שפשוט אין להם המרות, אני שואל אותם למה לא היה להם המרות?

עשהאל: אומרים לי,

דן: לא, הכל טוב, הנה, תראה, יש לי 100 קליקים, נכנסו אליי לאתר, היה לי קניות, היה לי פה, אבל הקמפיין עצמו לא לומד, הוא לא יודע מי מביא המרות, מי קונה אצלך.

עשהאל: כי מה הוא בעצם יכול לעשות אחרי שהוא יבין מי קונה אצלי?

דן: אחרי שהוא יבין מי קונה אצלך, הוא יראה בדיוק את אותם אנשים שנאים לפעולה הזאת, שנאים לפעולה של אותה קנייה, לדוגמה, אתה רוצה שאנשים יתקשרו אליך, כי הם לידים, אז הוא יראה מי הם האנשים שלוחצים ומתקשרים ספציפית, ולהם הוא יראה את זה. הרי שוב, כמו שאמרתי, יש לנו הרבה מתחרים, אנחנו יכול להיות אלף מתחרים איתנו, וכולם מקבלים, אם אתה אומר לו פשוט תביא לי אנשים, אז הוא יביא לך את כל מי שמחפש. אני לא רוצה את מי שמחפש, אני רוצה את מי שמחפש ולוחץ על כפתור הטלפון ומתקשר אליי, אני רוצה את מי שמחפש ולמכירה. ורואים, אצל לקוחות שלנו גם, רואים שיפורים מטורפים באחוז מכירה ובכמה שהם עולים, מתי ששמים להם המרות.

עשהאל: זאת אומרת, אני רק מוודא שהבנתי נכון, נניח שעכשיו לי יש מוצר, שאני ספציפית, דף הנחיתה שלי, רואים שההמרות מתבצעות על ידי נשים בגילאים 40 עד 50 ממרכז הארץ, לדוגמה. אז ברגע שגוגל רואה את זה, אם עכשיו מישהי, אישה בת 40 עד 50, תעשה את החיפוש הזה במרכז הארץ, יש סיכוי גבוה יותר שהמודעה שלי תוצג במקומות גבוהים יותר, וגם הביד אפילו יהיה גבוה יותר אפילו קצת ממה שהגדרתי, וזה מותר לגוגל, אם הוא משוכנע שהכליק הזה הוא מאוד מאוד איכותי ומשתלם, ואני בעצם אקבל דירוגים טובים יותר על האבטר הזה, על קהל היעד הזה. אבל אם עכשיו הוא רואה שאין אצלי שום המרה של גברים מגיל 70 ומעלה, וגבר בן 70 ומעלה יעשה חיפוש בגוגל, אז כנראה שאותי הוא לא יציג, ואולי אחרים, שיש להם פתרונות יותר מתאימים לקהל הזה, אולי אותם הוא יציג.

דן: חד משמעית.

עשהאל: הבנתי. סבבה לגמרי, מאוד מאוד ברור ומובן. בוא נדבר טיפה על הסיפור הזה של האם אני עכשיו רוצה להפנות את האנשים, כשהם מגיעים ל… נגיד עכשיו בן אדם לחץ על המודעה שלי בקמפיין, האם אני רוצה להפנות אותו לאתר שלי, או שאני רוצה לעשות ללקוח שלי איזשהו דף נחיתה כזה מאוד ספציפי, מאוד ממוקד סביב מטרה מסוימת, ולהפנות אותו אליו? מה דעתך?

דן: תשמע, יש פה כמה נושאים. זאת אומרת, קודם כל תלוי מי הלקוח. אם זה חנות דיגיטלית, אז אישית אני אמליץ כמובן להפנות אותו לעמוד הראשי של החנות הדיגיטלית.

עשהאל: לעמוד הראשי.

דן: לעמוד הראשי של החנות…

עשהאל: למה עמוד הראשי?

דן: לא, סליחה, לפעמים לעמוד הראשי, תלוי איך עמוד ראשי מתנהג, אבל אם לדוגמה בן אדם חיפש תכשיטים לאישה, אז כן, תפנה לעמוד הראשי. אם הבן אדם חיפש, אז אתה יכול בעצם להפנות פה לפי קטגוריות. אם הבן אדם חיפש טבעות לאישה, אז תפנה אותו לעמוד של הטבעות.

עשהאל: אבל גם אם הוא מחפש טבעות או משהו, תכשיטים, אוקיי, יכול להיות שיש לי עמוד באתר שהוא מתאים לתכשיטים.

דן: שהוא ספציפית לתכשיטים,

עשהאל: זה לא כזה משנה עכשיו לאיזה עמוד בתוך האתר. השאלה היא אם זה לאתר או לדף נחיתה חיצוני.

דן: אז בחנויות זה לאתר, חד משמעית, אין פה בכלל על מה לדבר. בעולם הלידים יש פה איזשהו… זה משהו שצריך לחקור אותו, לדעתי, אצל כל לקוח בסוף. כאילו, כמו שאתה אומר, A-B טסטינג על מודעות, אז A-B טסטינג על לקוחות. ככה אני מאמין בזה לפחות. אתה תיקח אותו לעמוד נחיתה ואתה יכול לנסות גם לאתר. יכול להיות שהאתר שלו ימיר הרבה יותר לידים, יכול להיות שעמוד נחיתה ימיר הרבה יותר לידים וצריך לבדוק את זה. הרוב עובדים באמת עם עמודי נחיתה, כי הם רוצים שבחוויית לקוח, במסע הלקוח שהוא משאיר את הליד, שכמה שיותר מהר הוא ישאיר פרטים. זה מה שהם רוצים. והאמירה היא בעצם, אל תיתן לו עכשיו להסתובב באתר, כי זה ייצור איזה התנגדויות. ההתנגדויות האלה יוציאו אותו מהמסע של הלקוח. זאת אומרת… זה הטענה של הלמה בעמוד נחיתה.

עשהאל: זאת אומרת שהנתון שבדרך כלל מטה את הכף, האם לעשות דף נחיתה או דף ממומן, או סליחה, דף נחיתה או אתר שלם, להציג לו אתר שלם או דף נחיתה, זה כמה אתה חזק, נקרא לזה, בצד שעונה לטלפון, או שחוזר ללידים. זאת אומרת, אם יש לך עכשיו, ויש כאלה, צבא של אנשי מכירות, שלא משנה מה, רק תשאיר לי שם טלפון, לא אכפת לי כלום, אני כבר ידע ליצור איתו קשר ולעשות לו פולו-אפים ולשבת עליו, הוא גם יקנה מתישהו. אז אולי באמת שווה לך לעשות את הדרך שבה הבן אדם פשוט משאיר פרטים כמה שיותר מהר, דף נחיתה זריז כזה, וזהו. לעומת זאת, אם עכשיו אני יודע שיש לי כוח אדם מוגבל, ואני לא יכול כל פנייה עכשיו להתחיל לעשות ממנה כאילו זה מרכז עולמי, ואני לבד, אני עונה לפניות למשל, אז רוב הסיכויים שעדיף לי שיגיעו לי פחות פניות, אבל פניות יותר איכותיות, וכנראה שהאיכות תהיה גדולה יותר באתר שלך, כי באתר שלך אפשר לקרוא על ההודות שלך, ועל האני מאמין שלך, ולראות את הלקוחות המרוצים שלך, ועל ה-case studies, ו… נכון שאפשר גם להכניס את כל זה לטוף דף נחיתה, אבל לא באותה רמה. באתר כל דבר שעכשיו אמרתי יש לו עמוד משלו, יש לו סקשן משלו, יש הרבה דוגמאות, זה מתפתח, זה גדל. בדף נחיתה בדרך כלל מקימים משהו, וזה סטטי, וזה מה שקורה, אז פשוט צריך להבין מי אתה. האם אתה באמת ערוך עכשיו לקבל 200 פניות ביום, שהעיקר תביא פניות, או שאתה בן אדם שאני אביא לך 200 פניות, אתה לא תענה לאף אחד כי אין לך סיכוי, אז אולי עדיף לך לקבל רק שלוש פניות, אבל שלוש פניות של אנשים שיודעים מי אתה, ומתקשרים אליך, וגם מה שנקרא, כבר בטלפון כשהם מתקשרים, אז הם אומרים,

דן: שלום,

עשהאל: הגעתי לעורך דין כך וכך, ולא כאילו, הגעתי לעורך דין בכללי. הם כבר קראו עליך ויודעים מי אתה, זה ככה ההבדלים בין דף נחיתה מול אתר שלם. בוא נדבר על הקטע שב… כמו שאמרת, באורגני אני מוצג 24-7, שזה נחמד מאוד, אני חייב להגיד, וגם המתחרים שלי לא יכולים ללחוץ עליי, ולהזיק לי, ולגמור לי את התקציב, וכאלה, אחלה. בממומן זה לא ככה, בממומן גם יכולים ללחוץ לי על המודעות המתחרים שלי, ולהוריד לי את ה… לסיים את התקציב, ואני לא קיבלתי כלום, וגם הקמפיין עצמו, בוא נניח שיש איזשהו כשל טכני, לדוגמה, לא יודע, האשראי שלי לא עבר, הפג התוקף של האשראי, אז מה בפועל קורה כשנגיד אמצעי תשלום לא עובר?

דן: בהתחלה שולחים לך אזהרה מסוימת מגוגל, ואחרי זה מורידים לך את הקמפיין פשוט.

עשהאל: יפה.

דן: יכול להיות שאתה לא רואה גם את האזהרה, כי זה כולה מייל, כן?

עשהאל: יפה. זאת אומרת שאין מקום לטעויות, נקרא לזה, בגזרות מסוימות בקידום הממומן. נגיד עכשיו האמצעי תשלום לא עובר, אז אתה, מנותק לך הקמפיין. עכשיו, חשוב להגיד, קמפיין שעובד טוב, ומחזיר החזר השקעה הכי טוב, זה דבר שהוא כאילו גדול. זאת אומרת, תחשוב, זה כמו להפיק ערך מאוד מאוד גדול מלהיות אלוף העולם בדמקה. מילא, שחמט, וואללה, הבן אדם היה צריך להתעמת, עשה את זה המון שנים, ודמקה זה קצת, כאילו אני יכול להאמין שיתעורר איזה מישהו שהוא אלוף העולם בדמקה והוא רק משחק כמה שנים, ולא עכשיו מאז שהוא נולד והוא בן… כאילו, זה קצת יותר פשוט גם מערב איזשהו אלמנט של…

דן: מה שאתה אומר בעצם, שאם כאילו מורידים אותך לזמן, בשנייה מישהו יכול לעקוף אותך גם.

עשהאל: כן, אתה גם לא תחזור לאיפה שהיית, ראיתי את זה מיליון פעם במלא קמפיינים שניהלנו פה, שאין מה לעשות, כשיש לך קמפיין שעובד, אז אתה מגיע, נגיד, סתם ל-18 שקל המרה, למשל, זה קמפיין שהיה לי בתחום מסוים, וביום שאתה תדפק על, נגיד, אמצעי תשלום או משהו כזה, זה כבר לא יחזור להיות ככה. קשה לי להאמין לפחות, מתחילים לבנות את זה מחדש, מה שנקרא. ולכן אני ממליץ לשים כמה וכמה אמצעי תשלום מסודרים במערכת, כי ברגע שיש רק אחד ואין גיבויים, ברגע שהוא לא עובד, אתה בבעיה רצינית. אז לוודא שיש לנו מספר אמצעי תשלום מוגדרים במערכת, כדי שהקמפיין יימשיך. אגב, כמובן שיש גם את כל האופציה הזאת של ה-1500 שקל חינם למי שפותח קמפיין מאפס וכאלה, אז גם בדברים האלה שווה באמת להשתמש. בואו נדבר על, נגיד שעכשיו יש יום כיפור, בסדר? הנה, עכשיו היה יום כיפור לפני כמה שבועות, ימים, משהו כזה. מה אתה אומר, שווה לכבות הקמפיין, לא לכבות הקמפיין? מה אתה חושב?

דן: תשמע, מהניסיון האישי שלי ועם כל הלקוחות שאנחנו עובדים, אני חייב להגיד שגם ביום כיפור וגם בכל חג אחר, יש אנשים עדיין שמחפשים ומקליקים וקונים, ויש עסקים, קודם כל זה תלוי גם במה שהעסק צריך. אם העסק הוא עסק של משלוחים, לדוגמה, והוא אומר לך, אין לי משלוחים ביום כיפור, אז אתה לא תעשה לו משלוחים ביום כיפור, כמובן.

עשהאל: לא, בוא נניח שזה עסק שלא עובד ביום כיפור.

דן: עסק שלא עובד ביום כיפור, אבל כן ללידים ורוצה לקבל לידים.

עשהאל: בוא נניח שהוא לא רוצה, לא יודע מה זה לקבל לידים. נניח שהעסק פשוט לא פעיל ביום כיפור.

דן: אז לא, אז פשוט אפשר, אפשר, עדיף לא לכבות את הקמפיין, כמובן כן, אבל כן לעשות את זה דרך התכנות, דרך התזמון מודעות, ואתה אומר לה מתי, פשוט מתי לא להראות את הקמפיין.

עשהאל: הבנתי. אני באופן אישי פחות מאמין בלכבות קמפיינים, גם ביום כיפור, גם בכל הדברים האלה, כי בסוף זה בטל בשישים. נגיד שעכשיו בן אדם יש לו, סתם אני ממציא, תקציד של ארבעת אלפים שקל בחודש, אז כל יום, נגיד עשרים ימים של ימי עבודה והכול, כל יום זה מאתיים שקל. אני לא בטוח שבשביל מאתיים שקל סיכון שווה לסכן שלושת ושמונה מאות כפול שנים עשר חודשים, כפול כמה שנים. אז אני אישית, ויסלח לי אלוהים, מה שנקרא, אני דוגל בלהמשיך הכל גם בימים של יום כיפור וכאלה. זה גם טוב לי שפתאום מתחרים אחרים מכבים ומשבשים ואני לא, אז בדרך כלל זה עוזר.

דן: רוב הלקוחות שלנו באמת, גם ביום כיפור עכשיו שהיה, וגם בסוכות, נשארו באמת. וכן, ממליצים על זה, אבל שוב, בסוף הלקוח הוא ה…

עשהאל: בואו נדבר על שעות פעילות של מתי הקמפיין שלי פעיל. אז לצורך העניין אני יכול להגדיר שעות כל יום או ימים כלשהם, שאני רוצה בעצם שזה יהיה פעיל. עכשיו, האמונה שלי אומרת, עוד מעט אני אשמע את דעתך, אולי אתה גם תחשוב משהו שהוא אחר, שאנחנו רוצים בעצם לעשות קמפיינים בזמנים שהעסק פועל. זאת אומרת, שאני לא רוצה קמפיין בשמונה בערב למשל או בעשר בלילה, ואני יודע שהלקוח במקסימום, במקרה הטוב, יראה את זה ביום למחרת על הבוקר. אני אישית מאוד מאוד מאמין בלרכז את התקציב שלי של הקמפיין לשעות העבודה, כי יש הבדל עצום, עצום עצום, בין ליץ' השאיר פרטים, ותוך חמש דקות מאז שהוא האשיר את הפרטים מתקשר אליו בן אדם, לבין ליץ' השאיר פרטים, ולמחרת בבוקר חוזרים אליו, המון פעמים התשובה שלו תהיה, לא האשרתי פרטים. והוא כן העשיר פרטים, אבל הוא כבר התחרט, הוא כבר לא מבין על מה מדובר, הוא כבר פתר את זה בדרך האחרת. כאילו, הצורך שהיה לו כל כך דחוף להשאיר פרטים בשמונה בערב הוא כבר לא קיים בשמונה בבוקר. נכון. אז ככה, אני אישית מאוד מאוד אוהב לצמצם את התקציב למסגרת זמנים שהיא הרבה יותר ראשון עד חמישי, בלי שישי, בלי שבת, וגם בשעות של תשע עד שש כזה, תשע עד שבע, שיהיה הגיוני, אבל זה רק אני. מה הדעה שלך בנושא?

דן: אני מסכים איתך לחלוטין, ויותר מזה, אני גם אוסיף שאפשר בשעות, יש שעות שהן באמת השעות הכי חזקות, שבהן אנשים הכי הרבה פנויים, לדוגמה, אחד בצהריים או שבע בערב, שזה שעות מאוד מאוד חזקות של חיפושים, אז שם הייתי אפילו אומר לגוגל, תן לי יותר כסף. אם עכשיו אתה רואה הרבה חיפושים, תשקיע עוד יותר כסף בשעות האלה.

עשהאל: שגם זה אפשרי, אגב.

דן: שגם זה אפשרי, וזה גם עוד משהו שצריך לראות אחרי תקופה מסוימת לאותו לקוח, באיזה שעות באמת אנשים הכי הרבה מחפשים את אותו התחום, ושם לשים את כל הביצים.

עשהאל: אוקיי, בוא נשאל שאלה. נניח שיש לי 10,000 שקלים בחודש לטובת ניהול קמפיין ממומן, אני מדבר על תקציב לפלטפורמה. ואני רואה, נגיד, ש-10,000 שקלים מביא לי בממוצע בחודש 100 המרות. בסדר? זה אומר ש-100 שקלים עולה לי המרה. אם אני עכשיו, למשל, אעלה את התקציב הזה ואגדיל אותו פי חמש, לדוגמה, זאת אומרת, אני אשים 50,000 בחודש, ולא 10,000. האם אתה חושב שיחס העלות להמרה יישמר כ-100 שקלים, ואז זאת אומרת שאני אקבל, נגיד, 50 המרות, או שהוא ישתנה ביחס אחר?

דן: לרוב, לרוב היחס יעלה, זאת אומרת, יעלה יותר, פשוט יעלה יותר המרות. לא תמיד, כן, אבל…

עשהאל: מה לי יעלה יותר המרות?

דן: יעלה 200 שקל להמרה.

עשהאל: יפה מאוד, גם אני חושב ככה. למה? מהניסיון שלי גם.

דן: כן, זה פשוט לרוב קורה, כי לפעמים, קודם כול, אין מספיק פוטנציאל כדי להעלות את הסכום הזה, ואז כשאתה מעלה את הסכום, אז פשוט אתה תשלם יותר, וגם ברגע שאתה אומר לגוגל, אני מוכן לשלם יותר, אז הוא ייקח לך יותר על קליק, כי אתה בעצם אומר לו, אני מוכן לשלם יותר מאחרים, אז הוא יתחיל לקחת לך יותר. אחרים אולי יצטרכו לשלם יותר על קליק בגללך, כי אתה שמת את החמישים אלף, אתה איפשהו משנה את השוק, משנה את המחיר של השוק.

עשהאל: אז כן, גם אני לא תמיד יודע להצביע במדויק, זה הכל השערות למה קורה מאחורי הקלעים, אבל באופן עובדתי אני אומר לך, וזה אני אומר את זה, ואני חותם על זה, ועשיתי את זה מיליון פעם, ככל שאני אגדיל את התקציב הכולל שלי, היומי שלי, לכמות, זה בעצם, ככל שאני אגדיל אותו, ככה העלות לילית שלי תעלה ולא תרד. לא יודע להסביר את זה במאה אחוז, אבל זה המצב.

דן: אני אתן איזושהי נקודה מעניינת דווקא בדיוק על הנושא הזה שאתה אמרת, שאיזושהי היצע למי שצופה בנו, שלפעמים ברגע שאתה שמת עשרת אלפים שקל והגעת למאה המרות, יש שיטה שאתה בעצם בא לגוגל ואומר לו, שומע, אני רוצה ההפך, אני רוצה להגביל את הכמות לקליק שאני נותן. אם עכשיו עלה לי כל קליק עשרים שקל, אני רוצה עכשיו להגביל אותו לעשר שקל. ומשהו שיכול לקרות זה דבר כזה, יש שתי אופציות. אחד, אם הציונים של המילות חיפוש שלך הן גבוהות, אז גוגל יגיד, אוקיי, הוא משלם פחות, אבל הציונים של המודעות שלו מאוד גבוהות. אני עדיין רוצה להראות אותו עם כל המתחמים שמשלמים הרבה. ואז בעצם אתה יכול להגיע גם ל-50 שקל להמרה בסוף, כי אתה תגיע ליותר אנשים ופחות כסף. מצד שני, הדבר הזה שצריך לשים יד על ה… אתה יודע, צריך לשמור בו נגיד על העסק, אתה צריך לראות שאם אתה מוריד את המחיר ל-10 שקל במקום 20, יכול להיות שגוגל לא יראה אותך בכלל. כי אם הציונים שלך לא באמת טובים, וגוגל מראה אותך רק כי הוא רוצה כסף, כמו שאמרנו, אז צריך להבדיל ביניהם. אבל זאת שיטה מאוד מעניינת שלפעמים משתמשים בה, ואתה יכול באותו כסף להרוויח הרבה יותר המרות.

עשהאל: וזה קטע, כי כאילו החלק של… הרי אמרנו שבסוף הביד הוא בנוי מהכמה אני מוכן לשלם פר קליק, ואת ציון האיכות של המודעה, של הדף הנחיתה, של הכול. וזה מעניין, כי כאילו, החלק של הכסף זה הדמקה בתוך ה-PPC. זה הדמקה, מה, אני, אם אני ארשום 10 שקלים, ואתה תרשום 10 שקלים, אין יותר טוב אחד מהשני. זה אותו דבר.

דן: נכון.

עשהאל: לעומת זאת, בציון של המודעה, בציון של הדף והכל, שם בעצם יש את ההבדל בין אם אני אעשה את הקמפיין אצל דן, או אצל יוסי, או אצל דני.

דן: חד משמעי.

עשהאל: אז באמת, זה האזורים שבהם אנחנו צריכים להתבלט ולהיות טובים בהם. אחלה. בואו נדבר קצת על איך עובד המכרז הזה. זאת אומרת, איך גוגל מחליט, נגיד, מי יהיה ראשון, מי יהיה שלישי? אני יודע שכבר שאלתי, אבל עכשיו כבר המאזינים שלנו כנראה קצת יותר מבינים בתחום, ואפשר עכשיו להסביר את זה בצורה הרבה יותר פשוטה. איך פחות או יותר הנוסחה הזו עובדת?

דן: אז קודם כל זה הולך לפי מחיר לקליק, כמה הבן אדם מוכן לשלם, לפי ציון האיכות של המודעה, שבתוכה היא כוללת גם ציון איכות של מילות מפתח ושל הקשרים בין המודעה לציון ואיכות האתר שאתה מפנה אליו. אם האתר שלך גרוע, אז לא יציגו אותך פשוט. ככה גוגל מחליט את זה. עכשיו, כמו שאמרתי, מי שמשלם הכי הרבה, בסוף יראו אותו הכי הרבה. אבל העבודה שלנו בתור אנשי PPC המיוחדת היא להביא את הציון של האיכות דווקא לכמה שיותר גבוה, כדי שאתה תשלם כמה שיותר פחות ויראו אותך מקום ראשון.

עשהאל: וזה קטע, כי בסוף גוגל ממומן, גוגל אדוורדס בשם המקצועי, זו בסופו של יום פלטפורמה שהיא מפוצחת. זאת אומרת שיש אינטרס זהה ומשותף בין גוגל לבין הקמפיינר שהוא יצליח במה שהוא עושה. זה קצת שונה מהאורגני, שבאורגני בעצם גוגל לא מגלה לנו כלום ולא מדבר איתנו ומרים לנו איזה ממשק search console כזה מאוד בסיסי, שכמעט גם מסתיר מאיתנו מלא נתונים, כי אין לו שום אינטרס שזה יצליח מבחינתו בתכלס. לעומת זאת, בממומן, המון מההמלצות של איך לשפר נגיד את הציון של האיכות הן רשומות שחור על גבי לבן. נכון. גוגל ממש מביא לך את זה, יותר מזה. גוגל יכול גם לתת לבן אדם, מי שרק רוצה, ממש שיעורים אחד על אחד כאלה עם נציגים של גוגל שיעלו מולך ויעשו לך את השיעור לאיך מגדירים המרות ואיך מעלים את שיפור, את איכות המודעה וכאילו יש אינטרס ממש אחיד, ממש אחד, להשתמש בזה ולשאול ולהתעניין ואתה יודע, גם לקחת הכל בעירבון מוגבל, בסוף כשאני עולה מול נציג של גוגל אני מבין את האינטרס שלו גם, אז כאילו בסוף להבין כזה פחות או יותר איפה העמק השווה.

דן: נכון. דרך אגב, הם גם מראים את ה… יש דו״ח שנקרא, אני אתן איזשהו ככה, נקרא לזה צד זהב למאזינים, יש דו״ח שנקרא דו״ח מכרזים שנמצא בתוך הגוגל עדס וכמו שאתה אמרת שממש אנחנו רואים את הכל, אנחנו רואים מי נמצא במקום ראשון אנחנו רואים מי המתחרים הכי חזקים שלנו מי משלם יותר כסף מאיתנו כמה פעמים הם נמצאים מעלינו בגוגל ואתה פשוט יכול להסתכל ולעשות case study על המתחרים הכי טובים שלך.

עשהאל: יפה מאוד זה קצת כמו הספריית המודעות בפייסבוק שאתה יכול להגדיר איזה מתחרה אתה רוצה והוא יביא לך את כל הקריאיטיבים שלו ומה עובד לו ומה פחות עובד לו.

דן: נכון.

עשהאל: זה נחמד על הכיפאק בוא נדבר קצת על סדר הפעולות בהקמת קמפיין נגיד שעכשיו אני רוצה להקים קמפיין חדש למצלמות למשל מה מה סדר הפעולות

דן: טוב אז קודם כול יש לנו דבר ראשון שכל איש פי-פי-סי נכנס אליו זה הכלי לתכנון מילות המפתח זה איזשהו כלי שמראה לנו בכלל האם יש פוטנציאל אני רוצה לבדוק בכלל האם יש פוטנציאל האם יש אנשים שמחפשים האם יש אנשים שקונים כמה הם משלמים כמה אני צריך להשקיע האם יש לי את הכסף להשקיע לזה. אז קודם כל זה כלי שאתה בודק אותו. אני חייב להגיד שזה כלי שהוא לא הכי מדויק שיש. זאת אומרת אנחנו רואים כל פעם, אצל כל אחת מהלקוחות שלנו, שכל פעם שאנחנו בסוף מריצים את הקמפיין בפועל, אז הוא שונה לגמרי מהכלי הזה. אבל עדיין הכלי הזה נותן לנו איזושהי ראייה כללית ומשם אנחנו מתחילים לנווט. זה השלב הראשון. אחרי השלב הזה כמובן שיש לנו את כל העניין של לחבר את הקמפיינים לאתר, לחבר את הקמפיינים ל-Fix Digital שלנו, לחבר את הקמפיינים לאמרות כאלה ואחרות ולעשות איזשהו תכנון של איך הקמפיין הולך להיראות ואחרי זה יש את ההקמה של הקמפיין. ההקמה של הקמפיין יש בה כמה שלבים בכל, אתה יודע, כל הקמפיין והסוג שלו ואיך שאתה מריץ אותו כותבים את הקמפיין רואים את האיכות שלו מריצים אותו עושים לו איבי טסטינג להכל וממשיכים.

עשהאל: זאת אומרת, אם אני מסכם את זה במשפט, אז יש בהתחלה להבין את הנישה וללמוד אותה, אחרי זה אנחנו מקימים בעצם את הקמפיין עצמו בממשק של גוגל אדוורדס, ואז אנחנו בעצם מחברים את כל הדברים, את האתר, את ה-CRM ואת הכל, ומתחילים בפעולות שוטפות של מיטו ושל אופטימיזציה ושל ניטור של הנתונים ושל העברת הלידים ללקוח, ושכאילו לוודא באמת שהכול דופק, וככה בעצם כל יום אנחנו כמובן משפרים ועושים עוד מילות מפתח לשלילה, ועוד מודעות שאנחנו מייצרים ואולי עוד איזה שינוי באתר ואולי עוד איזה דף נחיתה, או עוד איזה שינוי של אולי עוד איזושהי וריאציה של כותרת למודעה וזה פחות או יותר הסיפור.

דן: נכון.

עשהאל: אחלה, עלא כיפאק, זה גם לא,

דן: שוב,

עשהאל: זה רק עניין של לדעת להתמיד בזה ולעשות את זה בצורה סיסטמטית, אני מאמין בלב שלם, זה לא משהו מאוד מסובך, זה רק עניין של לדעת לעשות את זה בצורה טובה ומדויקת. אתה חושב שצריך לעשות איזשהו, נגיד סתם מישהו שעכשיו שומע אותנו ואומר לעצמו וואלה יש לי עסק למצלמות אבטחה אולי גם אני ארים לעצמי קמפיין ממומן בגוגל. אתה חושב שאתה ממליץ לו נגיד לעשות איזשהו קורס באיזו אקדמיה או באיזשהו מקום אחר או איך אתה ממליץ לו לגשת לזה?

דן: אני חושב שהיום יש את כל המידע ביוטיוב. אני חושב שזה לא תורה מסיני. אני חושב שכל בן אדם יכול ללמד את עצמו איך להרים לו קמפיינים. אני כן יודע להגיד בוודאות שספציפית אם אני משווה את גוגל לפייסבוק טיק טוק אאוטבריין גוגל זה המערכת הכי משוכללת שיש לקמפיינים ממומנים וכן צריך לעשות שם כן צריך לדעת הרבה דברים לעומק וגם ללמוד בסוף אני בתור מישהו שעובד פה עם 20 לקוחות עכשיו ורואה בדיוק מה קורה אצל כל לקוח יש לי הרבה יתרונות לתת ללקוח אחד שאני יודע להגיד לו אני יודע מה יקרה הלאה על כל איזשהו מהלך שהוא יעשה. אז כן אתה יכול ללמוד איך להקים קמפיין זה לא בעיה אתה גם יכול להריץ אותו ולעשות ניסיונות. אני חושב שזה קצת קצת לזרוק את הכסף שלך אתה יודע לזרוק חכה לים מפוצצת דגים ולא לדעת איזה דג יצא לך אם אתה רוצה עכשיו סלמון לא בטוח שאתה עושה את זה יכול להיות שאתה בכלל לא במקום הנכון אבל כל אחד יכול ללמוד את זה זה חד משמעית.

עשהאל: איזה סוגי קמפיינים יש בגוגל זאת אומרת עד עכשיו דיברנו על קמפיין שנקרא search אוקיי יש לפחות עוד שני קמפיינים מרכזיים מאוד בגוגל שאחד נקרא רשת המדיה אחד נקרא performance max אז בוא תספר לנו קצת מה זה רשת המדיה.

דן: רשת המדיה זה פשוט עוד מקומות שגוגל מציג את המודעות שלך בהם. זה יכול להיות אתרים שהם עושים בשיתוף פעולה איתם זה יכול להיות ביוטיוב גם עוד מקומות שאתה פשוט דוחף את המודעות שלך.

עשהאל: זאת אומרת שבקטע של רשת המדיה גוגל יותר דומה לפייסבוק מאשר לגוגל.

דן: נכון וזאת מאוד שאלה איפה להציג את המודעות כי הרבה פעמים אנחנו לא נשתמש דווקא ברשת המדיה. כי רוב העסקים יש להם תקציב מוגבל ואת התקציב אם לא היה להם תקציב מוגבל הייתי אומר להם תשקיעו את זה 360 360 ברור פייסבוק גוגל אאוטבריין יוטיוב שלטי חוצות רדיו הכל הכל הכל הכל אבל בסוף מוגבל ואתה רוצה להגיע והיתרון בגוגל זה שגוגל באמת זה מי שמחפש אותי עכשיו אני רוצה להראות לו לא רוצה עכשיו לצאת למסעות חוצי אבל אוקיי אז יש אמרנו את רשת המדיה

עשהאל: רשת המדיה אגבי בעיקר באנרים כאלה אפשר גם להציג את המודעה כן אבל בעיקר באנרים שאתה מכין בגדלים שהוא מבקש ממך חלק יכולים להתחלף היות html 5 כל מיני סיפורי סבתא כאלה אבל בסוף זה יותר כאילו כמו להיות פרסומת ופחות search, search זה שמישהו מחפש בגוגל פרסומת זה פשוט להקפיץ את הבאנר לא משנה באיזה הקשר נגיד אתה מגיע לוויינט פתאום אתה רואה איזה באנר כזה של האתר שעכשיו היית בו אז זה רשת המדיה גם את זה עושים דרך הגוגל אדוורטס ויש קמפיין שנקרא פרפורמ� מקס מה זה אומר זה אומר שזה קצת כמו שיש נקרא לזה את כל ה… נגיד אתה עולה עכשיו לחנות פרחים ואז יש לך את הזרים עצמם וכל זר יש לו נגיד את העלות הגבוהה שלו זה עולה 100 זה עולה 120 זה עולה פה זה עולה שם אחרי זה יש לך נגיד גם זרים בסוג ב' כזה שהם לא בדיוק מה שאתה בוחר אלא כאילו שהם כבר הרכיבו לך באיזושהי צורה וזה קצת יותר דומה לרשת המדיה ויש לך את כל הנסורת שנשארה כזה אז כאילו אם אתה תרכז את כל זה ותשים את זה בתוך איזה סוג של וזה יפה אז כאילו זה גם יהיה כמו שאריות של הכל שנראה בסדר אז זה הווזה עם כל השאריות זה סוג של פרפורמנס מקס מה זה אומר זה אומר שלגוגל יש עוד היום שליטה בעוד כל מיני מקומות לדוגמה במייל שלך במייל שלך ושלי היום יש פרסומות אבל אי אפשר לעשות את הפרסומות דרך הגוגל אדוורטס באופן של סרט שחייב לעשות את זה דרך הפרפורמנס מקס אותו דבר גם ביוטיוב ביוטיוב הרי יש להם את הפלטפורמה שלהם שבוא תפרסם ביוטיוב אבל גם אם אתה רוצה לפרסם ביוטיוב בלי לעשות את זה דרך הפלטפורמה שלהם אתה יכול לעשות את זה דרך פרפורמס מקס כי בסוף יוטיוב זה של גוגל אז הם מאפשרים שם גם שטחי פרסום שמושפעים מפרפורמס מקס אותו דבר בעוד מלא מלא מלא כל מיני תוכנות כל מיני דברים שהם כלים של גוגל או ששותפים של גוגל שבעצם פרפורמס מקס זה פשוט לחשוף אותך בכמה שיותר מקומות ושים לב שהכלל המרכזי הוא בפרפורמס מקס זה שאתה לא ממש יכול להחליט איפה תהיה זאת אומרת, בסוף זה ממש הנסורת, זה כמו שאתה קונה, אתה יודע, בסוף ברור לנו שהמחיר של הפרחים, שזה נקרא תפזורת, תפזורת של פרחים, הוא יהיה הרבה יותר זול מאשר המחיר של עכשיו, של הזרע פרחים המיוחד, שאותו לשמו התכנסנו מלכתחילה, מה שנקרא. אז זה ככה באמת סוגי קמפיינים שונים שאפשר באמת להכיר. תגיד, כמה לקוחות לדעתך אפשר לנהל בקמפיין ממומן בגוגל במקביל? ולתת להם שירות נורמלי והכול.

דן: אני חושב שכל צוות יכול להכיל, בוא נגיד, בין 20 ל-30 לקוחות, וזה מאוד תלוי איזה לקוחות זה, זה מאוד תלוי כמה עבודה זה דורש, מאוד תלוי כמה קמפיינים כל אחד, אבל בגדול, בחברה, כן, עכשיו בתור פרילנסר, אני יכול להגיד גם מהעבר שהייתי פרילנסר, לעשות 20-30 לקוחות זה פחות אופציונלי, אבל כן, ברגע שאתה עובד בחברה.

עשהאל: אז כמה כן, רגע, כמה כן?

דן: 20-30 לקוחות. לא,

עשהאל: רגע, אמרת שכפרילנסר 20-30 זה מוגזם, אז כמה כן?

דן: בתור פרילנסר לרוב, גם רוב מי שאני מכיר, בין 10 ל-15 לקוחות.

עשהאל: הבנתי. כי מה יש בחברה שעוזר לך בעצם לנהל יותר?

דן: קודם כל בחברה, זה שמיים וארץ, אין בכל פעם מה לדבר. יש לי פה בוני אתרים שנמצאים איתי, יש לי פה מתכנתים שעוזרים לי במה שאני צריך. בתור פרילנס אתה צריך למצוא איך לעשות את הדברים האלה זה שירות שאתה תמיד מציע גם. יש לנו פה, יש פה תמיכה להכל וגם יש פה איזושהי דיסציפלינה של לעבוד מ-8 עד 6 בסוף.

עשהאל: כן.

דן: אתה נמצא פה כל יום מ-8 עד 6 ואתה לא בא לפה לעשות משחקי קלפים, אתה בא לפה לעבוד ואתה בא לפה, יושבת על הלקוחות שלך כל היום. שזה משהו, ברגע שאתה לוקח חברה שהיא חברה גדולה ולא לוקח פרילנסרים, שזה בעצם סוג של מלחמה בעולם ה-PPC בין פרילנסרים לבין מוסדות של שיווק. אין שמיים וארץ. באמת שמיים וארץ בין השירות שאני נתתי לפחות אני בתור פרילנסר לבין השירות שאני נותן פה. וגם אפשר ליותר לקוחות, כי יש לך מעטפת ויש לך גם בצוות עוד אנשים שיכולים גם…

עשהאל: הנהלת חשבונות, מכירות.

דן: הכל, נכון, חד משמעית.

עשהאל: דברים שכשאתה פרילנסר הם נופלים עליך, מי עושה את השיווק של הפרילנסר? הוא. מי עושה את הכספים?

דן: שימור לקוחות, הכל, הכל.

עשהאל: אוקיי, בסדר. בואו נדבר קצת על ההוצאה בגוגל. אז כאילו, ההוצאה בגוגל קודם כל היא נחשבת הוצאה מוכרת. זאת אומרת שאם אני מפרסם עכשיו למשל כבעל עסק באלף, לא יודע, ב-10,000 שקלים בחודש, אז כמובן שזו הוצאה מוכרת. שים לב שבגוגל עדיין לא משלמים מעם, כי גוגל היא נחשבת חברה שהיא באירלנד רשומה, ואז כאילו אם אני ישראלי שעובד עם חברה באירלנד אז הם כאילו מוציאים לי קבלה עם 0% מעם. אז אני לא משלם מעם ואני גם לא מזדכה על המעם, אז זה ככה כדאי להכיר את זה, ולא רק להכיר את זה, גם אם נגיד עכשיו יש לי לקוח שבסוף מאיזושהי סיבה, לא משנה איזו, אני זה שמשלם לו על הקמפיין דרך האשראי שלי למשל, אז לשים לב שכשהוא מחזיר לי את הכסף, אז הוא מוסיף לי מעם, בהנחה ואני עוסק מורשע או חברה בעם, כי את המעם גוגל לא הולכים לשלם, אז לשים לב לנקודה הזו. עוד דבר, אז יש כאילו את הנושא של פלייקארד, שזה בעצם הכרטיס של אלעל, שבעצם נותן לנו מתנות או חופשות או כל אחד מה שהוא רוצה על בסיס הנקודות שלנו של ההוצאות של האשראי. אז רק רציתי להגיד שכל התשלומים האלה של גוגל וכל זה, בהנחה ואני נגיד עכשיו בעל העסק ואני משלם על הקמפיין, או שאני הסוכנות ואני משלם בשם הלקוח שלי מהאשראי שלי והוא מחזיר לי פלוס מעם, אז כל העלויות האלה בסוף, זה צובר נקודות בפלייקארד, זאת אומרת, זה תופס. אז זה גם כן מאוד נחמד, ואנחנו מצליחים לעשות פה המון המון נקודות כל חודש, מה שגורם לנו כחברה להצליח לתת פה לאנשים מלא מצטיינים וגיפט קארדים וכאלה, זה הכל על בסיס הנקודות מהפלייקארד, אז זה גם כן אחלה ונחמד. יש עניין כזה שהרבה פעמים אנחנו מקבלים לקוח אבל אז החברה שניהלה לו את הקמפיין, היא כאילו נעלה אותו, היא לא מוכנה לתת לו פרטי גישה, היא אומרת אם אתה עוזב אותנו אז אתה מתחיל מההתחלה וכאלה, וזה שגוי מהיסוד, כי בסוף הלקוח הוא משלם על זה שננהל לו את הקמפיין ונקים לו אותו ונעשה לו אותו, ואם תאורטית הבן אדם רוצה, נקרא לזה, אחרי עשרה חודשים להמשיך לנהל את זה בעצמו, אז שינהל את זה בעצמו. זה לא שאני עכשיו צריך לדעתי למחוק לו את הקמפיין או משהו כזה, זה נראה לי לא הגיוני. יותר מזה, עבודה מסודרת זה שאני פותח את הקמפיין על המייל של הלקוח ואז ישר נותן לעצמי גישה של ניהול, אבל לא של אדמין אלא של ניהול, כי בסוף האדמין של הקמפיין, של החשבון, זה הלקוח. אז גם זו נקודה שחשוב מאוד לשים לב, וגם אם מי ששומע אותנו עכשיו זה איזשהו לקוח שעושה קמפיין אצל מישהו, לוודא תמיד, תמיד, תמיד שהמפתחות לרכב נמצאים אצלכם.

דן: נכון.

עשהאל: זאת אומרת שהמפתח בסוף…

דן: גם אין לך מה להסתיר, יש לך מה להסתיר?

עשהאל: לא, כלום, ממש לא, להפך. אני חושב שהאותנטיות הזאת היא דווקא מאוד משחקת תפקיד חיובי, במיוחד שהרבה מה…

דן: אני לא מבין חברות שעושות את זה חד משמעית.

עשהאל: ממש ככה. איך קובעים שכר טרחה לניהול קמפיין ממומן בגוגל? איך אנחנו קובעים את זה?

דן: השכר טרחה הוא, קודם כל אצלנו הוא קבוע.

עשהאל: אמ…

דן: להגיד את הסכום, אתה רוצה שנגיד את הסכום?

עשהאל: כן, בטח, בכיף.

דן: אנחנו עושים 2500 שקל פלוס מעם ללקוח.

עשהאל: לחודש?

דן: לחודש.

עשהאל: ללא דמי הקמה.

דן: ללא דמי הקמה, נכון. אנחנו גם תמיד נעשה את ההקמה עם אתרים. בסוף החברה שלנו מקיפה 360 את כל השירותים, אבל אני ספציפית על ה-PPC זה 2500 פלוס מעם לחודש. במידה והלקוח יעבור את ה-15,000 שקל תקציב לחודש, אז אנחנו כבר נתחיל לקחת ריטיינר לפי אחוזים.

עשהאל: זאת אומרת, אני רק מדייק את הדברים, זה 2500 שקלים או 15% מעלות הקמפיין, הגבוה מביניהם.

דן: נכון, בדיוק. כן.

עשהאל: אוקיי, בסדר. כמובן שזה מנעד, וכמו כל דבר, גם ב-SEO אגב, יש חברות שלוקחות 1,000 שקל, ואנחנו גובים 6,

דן: 7, 8,

עשהאל: 10, 13, 15 בחודש. אז אין פה מחיר אחיד, אבל גם העבודה כמובן בו. כאילו, שנינו יודעים מה ההבדל, ומה קורה פה, ומה קורה במקומות אחרים, וכל אחד בוחר מה שנכון לו. כמה ממשק יש בינך כמנהל הקמפיין לבין הלקוח? זאת אומרת, האם נגיד עכשיו תעשה את זה כבנצ'מרק השוואה בין לנהל לקוח ב-SEO לנהל לקוח ב-PPC, מה לדעתך, יותר עם תקשורת צמודה וכאלה?

דן: אני חושב שבממומן יותר תקשורת צמודה, כי בממומן הרבה פעמים לקוחות רוצים לראות הוצאות מיידיות, והכסף שלהם מתבזבז יום-יום, יום-יום, והם רוצים לדעת כל פעם מה קורה, ואם יש יום אחד שהוא לא טוב, אז לפעמים בעלי עסקים נבהלים מזה. שאני חייב להגיד שלבעלי עסקים, אני אומר, דווקא בממומן, אל תיבהלו גם מימים גרועים, ואל תיבהלו גם אם יש לכם חודש גרוע, כי בסוף אם אתם תעצרו את זה, אתם מפסידים לפעמים פוטנציאל גדול, ויש הרבה פעמים, כמו ב-SEO, יש הרבה פעמים מקום לחקור, יש הרבה פעמים מקום לראות איפה אני משתפר, מה קרה לשוק, אולי השוק השתנה, אולי נכנסו עוד מתחרים, אולי הם משלמים יותר, אולי הם עשו מודעות אחרות, זאת אומרת, זו כן עבודה שבתור מישהו שהוא בעל עסק לא יהיה לך את הזמן לעשות את זה, ואנחנו בתור חברה יודעים לעשות את זה, אנחנו נולדנו ונושמים לעשות את זה, וכן, אבל יש תקשורת יומיומית, וצריך להגיע אליה עם אכלה, והבנה, ואהבה, ו…

עשהאל: אתה יודע שיש לי איזה לקוח חדש שנכנס לנו פה לסוכנות לפני חודשיים בערך, שהוא הכניס אותי, כאילו אותי באופן ספציפי, הוא הכניס אותי גם לקבוצה של ה-SEO שאנחנו פתחנו לו, אז כמובן אני נכנסתי את עצמי, אבל הוא גם הכניס את עצמי לקבוצה של ה-PPC שהוא מנהל עם חברה אחרת, וסתם היה לי כזה כיף לראות איך הם מנהלים את זה איתו, כזה להיות כמו ציפור מהצד. ואני יכול להגיד לך שכל בוקר בערך, אם אין לו מספיק לידים, אז יש שם ההודעות שאני צריך יותר לידים, תגדילו לי זה, תשנו לי זה. עכשיו, אין לי בעיה, אנחנו באנו לעבוד, אני רק אומר שמי שעברה לו מחשבה כזה בראש של, שמע, היא נותנת שירותי SEO וזה קשוח, כי הלקוחות צריכים יחס וכאלה, אז אני פה כדי להגיד לו, שומע אחי, ב-PPC זה יותר אפילו, ולא רק שזה יותר, גם איפה לדעתך יש לייפטיים ואליו ממוצע גבוה יותר? זאת אומרת, כמה חודשים לקוח מחזיק לדעתך?

דן: ב-SEO, חד משמעותי, אין בכלל.

עשהאל: יפה, ב-SEO הלייפטיים ואליו של לקוח הוא גבוה בהרבה, זאת אומרת, כמה כסף יצא לי לאורך כל חייו של הלקוח, הרבה יותר כנראה בממוצע מה-PPC, כי כמו שאמרנו, ב-PPC מספיק שחודשיים, אפילו שנה עבדתם כמו שצריך, וחודש אחד אפילו לא היה טוב, הלקוח יכול להגיד, יאללה, סבבה, לא מתאים לי יותר. כי אין פה אפקט של מצטבר, אין פה עלייה ועלייה ועלייה, הרי כשאתה מגיע ב-SEO עם לקוח לתוצאות טובות ממש, הוא שלך, הוא איתך, הוא ירוץ איתך גם 10 שנים ו-15 שנים, כי שווה לו באמת, כי הוא הצליח, מה שנקרא, הבאת את המט, אתה מצליח להביא לו המרות ב-20 שקל, ב-10 שקלים בממוצע, כאילו, ביחס לכמה זה עולה בממומן. לעומת זאת בממומן, מספיק שלא תהיה טוב שבועיים, ואתה כבר בבעיה. אז להכיר גם את העניין הזה, יש תחומים שאיש עשת עליהם קמפיין ממומן? בגוגל?

דן: יש, קודם כל כן, ברור. יש תחומים שגוגל לא מרשה ולא נותן לעשות עליהם קמפיינים ממומנים, אם זה דברים שהם פשוט אסור למכירה.

עשהאל: כמו מה?

דן: כמו סמים, לדוגמה.

עשהאל: נכון. מה עוד?

דן: כמו תרופות, ללא מרשם. מה עוד? כמו פורנו, לדוגמה, בממומן.

עשהאל: מה עוד?

דן: לא עולה לי בדיוק ברור.

עשהאל: בוטוקס.

דן: אוקיי.

עשהאל: כל העולם של הקורונה שהיה. בקיצור, אנחנו מבינים יחסית בקלות איפה יותר, איפה פחות, גם חומצה הלוריאנית, גם לדעתי יש בעיה שמה. כאילו, יש כל מיני כאלה דברים שהם ממש על הגבול. ואגב, כשיש לי עכשיו נושא שאיש עשת עליו PPC, מה זה אומר לי?

דן: שהנושא הזה בעיית.

עשהאל: נכון, אבל מה זה אומר, כאילו, מבחינת ערוצי שיווק, שמה עכשיו אני צריך לעשות?

דן: מה אתה צריך לעשות לערוץ השיווק?

עשהאל: כבעל העסק. אני בעל העסק, ואומרים לי, תקשיב, התחום שלך אי אפשר לעשות עליו ממומן. מה זה אומר שאני צריך לעשות? SEO. יפה, זה אומר שבאורגני, הוא גם מתחלק את 100% לאורגני, 0% ל-PPC, אז כדאי לעשות אורגני.

דן: וכדאי להשקיע הרבה באורגני.

עשהאל: נכון, כי הפוטנציאל הוא אפילו הרבה יותר גבוה אפילו מתחום שבו מותר לעשות ממומן. הרבה פעמים שואלים אותי אנשים, האם קידום ממומן מועיל ל-SEO או מזיק ל-SEO? אז התשובה היא שזה פשוט תלוי בהתנהגות של הגולשים. אם הגולשים הגיעו לדף הנחיתה שלך, לאתר שלך, והם רואים שהאתר שלך הוא טוב, הוא איכותי, הם יוצרים קשר, הם קוראים בו, הם מדפדפים בו והכול, זה מאוד יעזור ל-SEO. ואם עכשיו האתר שלך הוא זבל או שהוא אפילו לא עולה, אז זה יזיק ל-SEO. אז כל תנועה, לא משנה מאיפה היא מגיעה, היא נמדדת, ועל בסיס הממצאים ועל בסיס ההתנהגות של היוזרים מתקבלת ההחלטה אם זה טוב לנו או רע לנו. אתה מכיר את העניין של קליקים מזויפים, זאת אומרת, או קליקים של זדוניים כאלה, של מתחרים, של בוטים? מה עושים?

דן: לא תמיד יש מה לעשות עם נגד בוטים. אני לא מכיר יותר מדי מה עושים, אבל אני כן יודע שקליק יכול להיות קליק פעם אחת, זאת אומרת, כדי לעשות את זה אתה צריך ללכת ל-1,000 משתמשים ובאמת לעשות את הקליקים האלה.

עשהאל: אוקיי, אז יש קודם כל שירות של חברה, אם אני לא טועה, נקראת קליקסיז. זה בעצם שירות שבא ואומר, אני אעזור לך למנוע את הקליקים המזויפים. ואיך הוא עושה את זה? הוא מתלבש לך על החשבון, ואז אם הוא רואה נגיד שזה מסיבות שלו, נגיד הוא רואה שזה אותו IP, כמה קליקים, או שהוא יודע להצליב ולהראות באופן ברור שהקליק מפה והקליק מפה זה אותו יוזר, למרות שהם לא אותו IP וכאלה, הוא כאילו שולח לגוגל את הבקשות של הזיכויים באופן אוטומטי בשבילך. אז זה כאילו גם כן אופציה שקיימת.

דן: מגניב, לא הקפטי. כן,

עשהאל: אבל זה די מבאס בסוף, כשלוחצים לך על המודעה, אם בן אדם באמת רוצה ללחוץ לך על המודעות, אז הוא ילחץ. זאת אומרת, אתה לא משנה מה תנסה לעשות, אתה יכול קצת למנוע, קצת לקבל החזרים, אבל בפועל זו בעיה מאוד מאוד גדולה. אגב, הבעיה הזו היא… באיזה תחומים?

דן: יצא לך תחומים לראות שכאילו… כן, תחומים ספציפיים?

עשהאל: כן, בטח. בטח, ברור. אני לא רוצה להגיד את התחומים, אבל זה קיים. יותר מזה, גם בסוף, כאילו, אתה חושב שיש לקוח בצד, ועכשיו לך תסביר ללקוח שהוא קיבל היום 30 קליקים, אבל לא קיבל אפילו ליד אחד. וזה גומר לקוחות. אם אמרנו לפני זה שלקוח בממומן מסיים התקשרות הרבה יותר מהר מאורגני, כי אם משהו לא עובד בדיוק כמו שהוא תכנן, אז גם זו סיבה ודבר למה בעצם זה גורם ללקוחות לאבד אמון בעניין. מבחינת איכות של לידים, אז בכללי אני אישית מאמין שהאורגני מביא לידים איכותיים יותר מהממומן. מצד שני, זה גם תלוי מאוד באורגני שלך. זאת אומרת, אם האורגני, עכשיו הגעתי לך בתוצאה 15, אז לא בטוח שזה יותר איכותי מאשר מודעה. אבל אם אתה באורגני, במקום הראשון, במקום השני, כנראה שהליד, אם הוא החליט לדלג על הממומנים ולעבור לאורגני, אז כנראה שהוא באמת מאוד מאוד איכותי. זה לא אומר שהממומן לא מביא לידים טובים, אני חייב להגיד, כמו שגם אפשר להגיד, שרדיו לא מביא לידים טובים, או ששלטי חוצות לא מביא לידים טובים. זאת אומרת, הכל מביא, סיכוי שבפועל שתדע שמותגים שלהם מספיק רציניים, הם עושים 360 והם לא מתחשבים עכשיו באם באורגני זה יביא ליותר איכותי או בממומן, כי הם מבחינתם רוצים לחלוש על כל השוק, הם רוצים להיות מספר אחת בתחום שלהם, אז הם פשוט יפרסמו בכל המקומות, רואים את זה אצל כל המותגים הגדולים, בנק הפועלים, רכבת ישראל, מחסני חשמל, חברת החשמל, כל החברות הגדולות, תנובה, כל החברות נמצאות בכל מקום. אז בואו נדבר קצת על מתי כדאי לבחור באורגני ומתי בממומן. לצורך העניין, אם עכשיו אני, יש לי, לא יודע מה, 4,000 שקל בחודש תקציב פרסום ואני רוצה את הלידים שלי כאן ועכשיו, כי אין לי אפשרות לחכות, אז מה היית ממליץ לי לעשות?

דן: ברור שזה ממומן, אין פה שאלה.

עשהאל: מה משפיע אז על ההחלטה?

דן: אני חייב להגיד שאני חושב שאחד הדברים שהכי משפיע על זה, זה הכמות מתחרים שיש לך בשוק. אם יש לך עכשיו 1,000 מתחרים בשוק, הייתי אומר לך דווקא להשקיע אולי באורגני, כי זה משהו שכנראה הם לא משקיעים בו,

עשהאל: כי

דן: כולם משקיעים בממומן. אתה צריך לבדוק איפה לא נמצאים ושם תהיה.

עשהאל: איך אתה יודע איפה הם נמצאים? איך אתה מחליט שהם לא נמצאים פה או כן נמצאים פה?

דן: קודם כל יש לבדוק את זה בממומן, אתה בודק במילות חיפוש שלך בממומן. כמה מתחרים יש לך? אם יש 1,000 מתחרים עכשיו לעורך דין בקרקעין…

עשהאל: זה ממש מספר שהוא רשום?

דן: כן, כן, רשום לך. ממש 1,000 מתחרים נמצאים על המילות חיפוש האלה שאתה רשמת. כן. אז עכשיו אתה אומר, טוב, אם אני אכנס לכל המתחרים האלה, אני או אשלם המון או שלא יראו אותי בכלל תמיד, כי זה מתחלם בין 1,000 מתחרים. ושם הייתי הולך דווקא באמת, אולי ל-SEO. לא בטוח שהרבה אנשים משלמים על ה-SEO, אם כל כך הרבה אנשים משלמים על הממומן.

עשהאל: זאת אומרת שקודם כל אנחנו נבחר בממומן שאנחנו רוצים תוצאות מיידיות, ולא עכשיו לחכות.

דן: נכון.

עשהאל: דבר שני, האורגני הוא הרבה יותר מיועד למותגים, מותגים אמיתיים. זאת אומרת, אם יש עכשיו מותג, איזה חברת תכשיטים טובה, חברת רהיטים טובה, איזה משרד עורכי דין שווה, והוא כבר, אתה יודע, הוא כבר קיים, הוא פעיל, יש נגיד גם חמישה עורכי דין, עשרה עורכי דין, שלושים עורכי דין במשרד, או שזו חברה שכבר מוציאה סחורות בחצי מיליון או מיליון שקל בחודש וכאלה. לעשות עכשיו אורגני זה הדבר הכי מדהים בעולם. למה? כי כבר היום באופן אורגני או טבעי החברה היא חברה טובה בשוק שלה, רק צריך לדעת להוציא את זה לידי ביטוי באתר האינטרנט של החברה, לחבר את הדברים, לעשות סכמות, לדאוג שגוגל יקרא את האתר בצורה טובה, לעשות כישורים, לשפר את התכנים, לתת מענה לשאלות, לקדם אותו ב-AI, ואין בעיה, זה אנחנו יודעים לעשות נהדר. אבל כשמישהו עכשיו הוא גם כאילו מותג מאוד קטן, כמו למשל לאחרונה הגיע לנו פה איזה מישהו שמתעסק בהדברות, אבל הוא כאילו בהדברות רק של נחשים באזור מאוד ספציפי, אז אין טעם לעשות לו קמפיין אורגני. אז אמרנו, רגע, כל מה שאתה רוצה לעשות זה רק לכידות נחשים באזור הצפון? אוקיי. אני מאמין שעם דף, אתה יודע, עשינו לו בסוף אתר יפה כזה וזה, אבל עם איזה אתר כזה סבבה, נוכל להשתלט על כל השוק שלך, פחות או יותר, בלי יותר מדי סיפורים וזמנים וכאלה. לעומת זאת, אם עכשיו עורך דין בא אליי והוא רציני והוא רוצה לעשות הרבה כסף והרבה לידים, אז אני אומר לו, תקשיב, שנה ראשונה אני בונה לך את המותג חבל על הזמן, שנה שנייה אנחנו כבר נעשה הרבה כסף, ושנה שלישית וצפונה אתה כבר תהיה ממש מהגדולים בתחומך באינטרנט. אז זה יכול להתאים לו, כי הוא לא רעב ללידים כאן ועכשיו, אלא הוא דואג ב-2025 ל-2027 או 2026. אז זה כזה יותר איך אני מחלק וממליץ ללקוחות שלנו, מה בעצם כדאי להם לעשות. חוץ מזה, יש לנו גם באופן כללי, כמו שהתחלת לגעת בנושא הזה, איזשהו אפקט שאני קורא לו אפקט ה-360 והמיתוג הרוחבי. מה הכוונה? יש לי חבר שלפני, שביום שישי האחרון ישבנו ככה בבית קפה ודיברנו. ואז הוא סיפר לי משהו מדהים, הוא אמר לי, תראה, אני הרמתי קמפיינים ועשיתי אותם בפייסבוק בערך ב-80 אלף שקל בחודש, בשנה וחצי האחרונות, משהו כזה. שנה וחצי אני עושה קמפיינים כל חודש ב-80-85 אלף שקל בחודש. והוא אומר לי שכמות המכירות שלו הגיעה לאיזה כמות מסוימת, סתם אני ממציא, אני לא זוכר, נגיד חצי מיליון שקל בחודש, לדוגמה, מה-80 אלף. ואז הוא אומר שעם הזמן הוא קלט שהוא לא מצליח באמת לחבר בין עשיתי קמפיין בפייסבוק, קיבלתי מכירות. אלא זה כאילו מרגיש לו קצת פייק, כאילו קצת משהו בנתונים שם לא מדויק, וההמרות לא בדיוק, והוא לא בדיוק יודע להצביע לנקודה איפה זה שגוי, אבל משהו שם לא מסתדר לו במספרים. אמרתי לו, אוקיי, בסדר. ואז הוא החליט שהוא עוצר את הקמפיין, או שהוא מוריד אותו ל-10 אלפים שקל בחודש, כי די, כאילו, כי הוא מוציא מלא כסף או משהו כזה. ואז הוא הוריד ל-10 אלפים שקל, וזה מצחיק כי המספרים שרשומים לו מבחינת המראות, מבחינת ההצלחה של הקמפיין והכול, פחות או יותר זה נשאר אותו דבר, אבל הכסף בקופה לא מגיע. זאת אומרת, פתאום באופן עובדתי, למרות שהקמפיין פעל, אז הוא ייחס את ההמרות האלה לא לשלט באיילון, ולא למישהו שמכיר אותו אלא לקמפיין בפייסבוק, כי רשום בפייסבוק שזה מה זאת אומרת, הוא הגיע דרך הפייסבוק, אבל בפועל יש עניין שאף פעם לא נצליח באמת למדוד את כל ההשפעה.

דן: נכון.

עשהאל: אתן לך דוגמה. אם אני עכשיו הולך ומחפש, הנה, אני אתמול חיפשתי לקנות מקרר. נכנסנו עכשיו לדירה חדשה, ומסתבר שהקו של המקרר, ביחס למקרר הישן שלנו, אז המקרר הישן יוצא יותר מדי מהקו, ואז אי אפשר לפתוח את המדיח. צריך מקרר שהוא עומד בפס אחד עם המטבח. אז מסתבר שאנחנו צריכים שהמקרר יהיה מקסימום בעומק של איזה 20 ו… לא יודע, 67 סנטימטר, ולא משהו, 27 אינץ', משהו כזה, לא זוכר. שורה תחתונה, אז אני רציתי לקנות מקרר. אז הלכתי לגוגל, וחיפשתי באמת איפה קונים מקרר, ואוקיי, הזמנתי באמת את המקרר. באותו רגע עשיתי הזמנה, והכול, והכול בסדר. אחרי זה, שחזרתי לפייסבוק באותו ערב, פתאום כל הפייסבוק שלי היה מקררים. עכשיו, אני יכולתי למצוא את עצמי במצב שאני פת, איזשהו מקרר הרבה יותר אטרקטיבי ממה שאני קניתי, ולהגיד, רגע, אותו מקרר בחצי מחיר? מתקשר לחברה ההיא, מבטל את המקרר לצורך העניין, ומזמין ממנו. עכשיו, בוא נניח שאני לא מזמין ממנו ישירות דרך האתר, אלא אני אומר, אוקיי, הבנתי, לצורך העניין, במחסני חשמל אפשר להזמין את זה בחצי מחיר, אני סתם ממציא. אוקיי, מבטל אצל ההוא, ואז הולך לגוגל אורגני, מחפש מחסני חשמל, נכנס למקרר ומזמין. זה לא היה מגיע כהמרה, וזה מה שאני מתכוון כשאני מדבר על אפקט ה-360 והשיווק והמיתוג הארוך בי. בן אדם יכול לראות את בנק הפועלים בפרסומת, במהדורה המרכזית, במהדורת הפרסומות, וזה לא יעניין אותו לפעולה באותה שנייה. אבל למחרת הוא יראה סדרה של עמוס תמם שהוא מופיע בה, ועוד הוא יגיד, בוא נא, האמת היא, אני באמת צריך לפתוח חשבון בנק חדש כי חזרתי לישראל, ואיפה אני אעשה את זה? אני אעשה את זה בבנק פועלים. הוא אפילו לא יודע מה השפיע עליו, הוא אפילו לא שם לב שמה שקרה זה שהוא ראה פרסומת של עמוס תמם, ועכשיו הוא רואה סדרה שלהם. זאת אומרת שזה כזה רחב, שכל עסק שעובד לפי הוצאתי עשרה שקלים, קיבלתי לפי הפלטפורמה 30 שקלים לא מספיק טוב לצורך העניין בוא נבטל את הפלטפורמה הוא לא מבין את הנזק שהוא עושה כי בסוף השיווק הוא שיווק רחב ואני אף פעם לא אצליח לחבר את זה ברמה של קו אחד של שאלה תשובה של מחפש מאיפה זה הגיע אה מהפייסבוק מה זאת אומרת הוא גלל בפייסבוק כאילו זה כזה מה שחושבים הוא גלל בפייסבוק קפצה לו מודעה הוא לחץ שם את האשראי ועשה שלם וזה אף פעם לא ככה זה כמעט אף פעם לא ככה אז לשים לב שגם כשאנחנו מודדים את הדברים לקחת בחשבון שאף פעם המדידות לא היו מדויקות והמדידה היחידה שהיא באמת המדידה הנכונה האמינה ושככה אני גם מתייחס זה חשבון הבנק שלי כל השאר זה סיפורי סבתא שאף איך זה נקרא הpowerlink יציג לי שאני מאוד משגשג או שאני מאוד אני לא משגשג או לא יודע מה אבל אם בסוף בחשבון שלי יש שיט טונס אוף מני ואני רואה שוואלה החשבון מתקדם אז הכל טוב אז לשים לב לעניין הזה שים לב גם שבסופו של יום חבר שלי סיפר לי את הסיפור הזה כמקרה עצוב כמקרה שהיום כשהוא מנסה לחזור לתקציב של 80 אלף שקל בחודש הוא לא מקבל כלום מזה כי כמו שאמרנו היה לו קמפיינים מאוד מאוד טובים שעבדו הוא עצר אותם מישהו נכנס למשבצת שלו כבר בדיוק הוא עצר אותם הוא המשיך אותם וזה כבר לא עובד כמו שזה עבד בעבר לא בחשבון ולא בחשבון המודעות כאילו זה המצב אז לשים לב לעניין הזה ולאפקט ה-360 והשיווק והמיתוג הרוחבי בוא נדבר קצת על דברים מהצד שלך יש איזה משהו שככה איזושהי נקודה או משהו שהיית רוצה אולי להעלות איזה משהו ככה מהניסיון שלך?

דן: האמת שהנושאים שכבר כתבתי אני חושב שכבר די דיברנו עליהם גם.

עשהאל: מה זה רספונסיביות אז והיום?

דן: רספונסיביות אז והיום בעבר אנשי PPC היו יכולים לבחור מודעה איך היא תיראה ובאיזה בדיוק סדר היא תיראה היום כל המודעות הן רספונסיביות שיש לזה יתרונות ויש לזה חסרונות היתרונות הם שזה חלק מעולם ה-AI שנכנס בסוף לכל המודעות וזה שגוגל באמת מנסה את כל הווריאציות של כל המודעות מנסה אותן ובסוף מביא לך את המודעה הכי טובה מכל ה-15 סוגים כותרות שעשית. מה שלא טוב בזה שיכול להיות כביכול לא טוב בזה שהיום קמפיינרים פשוט רושמים הרבה כותרות שלפעמים אין קשר בין כותרת אחת לשנייה הם חושבים שגוגל יסדר את זה בשבילהם בסדר הנכון עכשיו צריכים להבין שגוגל מסדר את זה ברנדומליות לחלוטין הוא רואה מה מביא יותר תוצאות האלגוריתם ולפי זה הוא בוחר מה לעשות אבל יכול להיות שהמודעה שלך תוצג באופן מאוד מאוד מוזר בלי סדר כרונולוגי אז אחד צריך לבחור בסוף היום במודעה ממליצים לעשות 15 כותרות צריך לראות שזה מסתדר בסדר כרונולוגי שכל המשפטים מסתדרו עם כל המשפטים בסוף שזה איזושהי עבודת אומנות אני קורא לזה שצריך לעשות זה ככה עצה קטנה שיש בשביל לעשות המודעות טובות כנסוי.

עשהאל: ואם אני אמשיך אפילו את מה שאתה אומר אז שווה גם למלא סייטלינקס ולמלא את ההמלצות שאפשר למלא.

דן: נכון.

עשהאל: ולמלא את החיוג המהיר את הקולנע או את ה… כאילו פשוט להשקיע בזה.

דן: פשוט להשקיע בזה?

עשהאל: לאמת את אותו עסק אפשר לאמת ואז אתה יכול לעשות פאב אייקון אתה יכול לעשות תמונות במודעות שלך אתה יכול לעשות ככה בדברים שהם פשוט הרבה יותר טובים מהדיפולט ולהשקיע, לא להיות כאילו אלה שכזה מרימים קמפיין הכי מינימום שאפשר בלי המרות, בלי כלום, מורים ללקוח. כן, יש קמפיין, יש קמפיין, כי אז אנחנו כאילו יוצאים, בסוף זה חוזר אלינו, בסוף השם שלנו הוא נפגע, המוניטין שלנו הוא נפגע. אתה יודע, גם אני תמיד אומר, כשדן עושה עבודה טובה, זה טוב לעשהאל, וכשיוסי מחברת, לא יודע מה, מדיה מדיה, עושה עבודה טובה, זה גם טוב לדן ולעשהאל. כי כל אחד שעושה עבודה טובה זה משפיע, אז הוא עכשיו מספר לחברים שלו שהוא מקבל עבודה יפה דרך גוגל ממומן, ואחד החברים שלו גם הגיע אליי ועושה אצלי את הקמפיין הממומן, ככה זה עובד. אז אנחנו בסוף בשוק, אנחנו ביחד, כל האנשי הדיגיטל וכל האנשים שעושים קמפיינים, אז לא צריך גם, כאילו ברמה הקולגיאלית גם כדאי להתייחס אחד לשני בצורה הכי טובה שיש ולעזור אפילו אחד לשני, כי זה לא שאם עכשיו מישהו, לקוח הלך וקנה אצלך, אז זה במקום שהוא היה קונה אצלי, בדרך כלל הוא קנה אצלך ואם הוא לא היה קונה אצלך הוא לא היה קונה אצל אף אחד, שתדע שככה זה עובד. אז הכי כיף זה להיות בקולגיאליות ואפילו אם יש לי לקוח שעבר ממך אליי, אני עדיין רוצה להתייחס אליך ואליו בשורה הכי קולגיאלית שרק אפשר. אז דן שור, אני ממש מודה לך שהצטרפת אליי לפודקאסט לפרק הזה, ואנחנו נתראה בפרק הבא. יאללה ביי.

עשהאל: היי חברים יקרים, מה המצב? פרק 59 כבר כאן בפרק הזה דיברנו על כל מה שצריך לדעת על קידום ממומן בגוגל! אז, יחד עם דן שור, המומחה שלנו לקידום ממומן בגוגל בחברה, פרק 59, מתחילים!

גדלתי בשומרון. קשב וריכוז, המון. כדורגל, מקום ראשון. העיקר, לא לישון. אני בן 10 – הלם. סבא עשה קסם. איך בעצם? 12 – שלוקים קרים. מכירות של החיים. המצב אנוש? היצע וביקוש. 13 – פליירים כל היום. בקור. בחום. קברתי בחול. פוטרתי. למדתי. אמון מעל הכול. 16 – קוסם אמיתי. עסק פגזי. 70 אלף שקל בחודשי השיא. קוסם זה לשחק. לשחק זה לשווק. מקל הקסמים התפרק. עורכי דין. התחלתי לשווק. בפודקאסט שלי אשתף מניסיוני, לשווק ולמנכ״ל ממש כמו עשהאל. בלי פילטר או עריכות. אין סודות. שימו אוזניות. פרק של השמחות.

טוב, אז פרק 59. בפרק הזה הבאתי אורח מיוחד, דן שור, מה שנקרא שור ברור. מה קורה?

דן: טוב, נהדר, כיף להיות פה.

עשהאל: יופי, נהדר. אז האמת היא שדן, ככה, הוא באמת מוביל את מחלקת ה -PPC הממומן בגוגל אצלנו בחברה, שזה איזושהי פונקציה שלא הייתה קיימת המון המון זמן, והחלטנו להוסיף אותה, האמת, בגלל שבאמת כמות הלקוחות שככה, איך אומרים, צבאו על דלתי ואמרו, תקשיב, אנחנו חייבים גם קידום ממומן בגוגל, ואתם עושים לנו את האורגני והכול, אבל כאילו, למה אתם לא עושים גם את הממומן? זה אתם עושים טוב את האורגני, אז בואו גם תעשו את הממומן, זה גם יעזור לנו כזה בתחילת הדרך לקבל כבר את הפניות, ואחר כך האורגני ישלים את זה והכול, וזה כזה סוג של שירות מאוד משלים, והאמת שהם צדקו, אני פשוט מגיע מעולם מקצועי של SEO, של קידום אורגני, ולכן ככה לקח לי כמה שנים עד שבאמת פתחנו את האופציה הזו, וגם עכשיו, אחרי שפתחנו אותה, אנחנו עושים את זה מאוד בהדרגה, אז ככה לא כולם בבת אחת, אלא לאט לאט מכניסים את הלקוחות עוד אחד ועוד אחד, אחד אחרי השני, אבל בכל מקרה, בואו נדבר על זה קצת. אז קודם כל, כמו שאמרתי, יש אפשרות לעשות בגוגל SEO, ויש אפשרות לעשות PPC. בואו קצת נבהר את המושגים האלו. אז SEO, קודם כל, זה בעצם להופיע בתוצאות האורגניות של גוגל, לעומת זאת PPC, פייפר קליק בגוגל, זה אומר בעצם להופיע מעל התוצאות האורגניות, איפה שבעצם רשום מודעות ממומנות. ועכשיו, ככה קצת מעניין אותי, אם תוכל קצת להרחיב, על מה לדעתך ההבדל בין קידום ממומן לקידום אורגני בתפיסה של הלקוח, זאת אומרת, שהלקוח איכשהו בעצם תופס אותנו כמותג. מה ההבדל בין אם הוא ייכנס וייכנס לאתר שלנו דרך קידום ממומן לבין קידום אורגני? אשמח ככה קצת לשמוע אותך.

דן: טוב, קודם כל, אז כמובן שהקידום האורגני זה קידום שהוא הרבה יותר בטוח, והוא הרבה יותר, אתה יודע שיש לו תעודות, אפשר לקרוא לזה, מאחורי הקלעים? ברגע שאתה רואה אותו. וקידום ממומן זה יכול להיות הרבה מודעות שסתם דוחפים לך. זאת אומרת, עכשיו יכול להיות מישהו במקום הראשון שהוא מוכן לשלם הרבה כסף בדוח המכרזים, ולהיות לפני כולם, והמודעה שלו נראית אוי ואבוי, וגם יכול להיות שהמודעה שלו בכלל לא קשורה למילת חיפוש שאתה חיפשת. לדוגמה, אני עכשיו חיפשתי, אני רוצה לקנות מחשב, ויופיע לך בכלל קורס לבניית אתרים. זאת אומרת,

עשהאל: שאתה בעצם בא ואומר שבתוצאות האורגניות בגוגל, יש איזה סוג של מישהו ששומר עליך, כי הוא ידאג שאם התוצאה לא מספיק טובה, לא מספיק מדויקת, או אם הוא מציג את המוצר בצורה כל כך גרועה, אז פשוט הוא לא יוצג כל כך גבוה. לעומת זאת, בממומן, האלגוריתם של איך נקבע בעצם מי ראשון ומי שני הוא שונה בתכלית, ולכן יכול להיות מצב שאני מחפש לקנות מחשב למשל, ובסוף אני מגיע לאתר שאין בו מחשב לרכישה.

דן: אמת. באורגני יש איזשהו היגיון מסוים, שגוגל שומר על ההיגיון הזה גם, ובגלל זה מי שנמצא שם הוא הרבה יותר רלוונטי. בממומן, כדי להיות רלוונטי, אתה צריך, אתה זה של להחליט מה יהיה רלוונטי וכמה רלוונטי תהיה, ו…

עשהאל: אוקיי, בוא נדבר על זה אז. בוא תפרק לי את זה רגע. איך גוגל ממומן, לא אורגני, איך גוגל ממומן מחליט מי תהיה התוצאה הראשונה במודעות, ומי השנייה, ומי השלישית, ומי הרביעית, ומי תהיה בחלק התחתון של העמוד? איך בעצם זה נקבע?

דן: טוב, אז יש כמה דברים לנושא הזה. אחד הדברים החשובים של מי יהיה ראשון עכשיו, זה ציון האיכות של המודעה, שהיא נגזרת מאיך העמוד שלך נראה, לרוב זה יהיה עמודי נחיתה, יכול להיות גם מהאתר, אבל איך הוא ייטען, איך הוא נראה, מה באמת הטקסט שבתוכו, והנושא הזה. עוד דבר שיכול להיות שאתה יכול להגיע אליו למקום הראשון, זה כמה כסף שאתה משלם. יכול להיות שאתה אומר, אני מוכן עכשיו לשלם יותר מכולם, אני רואה שכולם משלמים 20 שקל לקליק, ואני רוצה לשלם 40 שקל לקליק.

עשהאל: או במילים אחרות. ביד, להגדיל את הביד שלך. ביד זה בעצם כמה כסף אני מוכן לשלם על קליק.

דן: אמת.

עשהאל: במקסימום.

דן: נכון. יש כמה שיטות בידינג, שאנחנו עוד נגיע לזה אם תרצה, ואחת השיטות בידינג, שהיא נקראת, היא נקראת אחוז חשיפה. זו שיטת בידינג שאומרת, אני רוצה להיות 100% מהחשיפה שלי במקום הראשון, והשיטה הזאת, אתה ממש משלם לגוגל ואומר, אני רוצה להיות ראשון, לא משנה מה. היא שיטה שהיא יותר יקרה, היא שיטה שלרוב לא הרבה משתמשים בה, אפשר להשתמש בה תלוי איזה עסק ותלוי מה הצרכים שלו ומה הוא רוצה, אבל לרוב לא משתמשים בה. וכמובן שגם אתה יכול להגדיר את הביד, כמו שאמרת, באופן אוטומטי. אם אתה עושה עכשיו מקסימום קליקים, שזאת שיטה שאומרת, תביא לי כמה שיותר קליקים, שם אני יכול פשוט להגדיר את המחיר שאני מוכן לשלם.

עשהאל: אוקיי. אני אחדד טיפה את ההבדל בעיניי מזווית קצת אחרת. אז לצורך העניין, לפני כמה שנים הייתי שותף במותג של יהלומי מעבדה. ויהלומי המעבדה באותה תקופה רק הגיעו לישראל. אנחנו היינו המותג הראשון בישראל שהביא את היהלומים. ומה שקרה זה שחדשות 12 פנו אלינו ורצו לעשות אייטם על יהלומי מעבדה ושזה יגיע לישראל והכול. והיופי הוא, זה שכשבעצם האייטם שודר, אז אני זוכר שהייתי על הגוגל אנליטיקס. כזה עניין אותי כמה אנשים באמת, מה עוצמה נקרא לזה של חדשות 12 בפריים טיים, כמה זה יביא. ואני זוכר שראיתי מספרים דמיוניים באנליטיקס, אני מדבר איתך על אלפי אנשים באותו רגע מגיעים לתוך האתר. ואז כאילו אמרתי לעצמי, בואנה, תראה איזה הבדל גדול יש בין כשאתה מופיע בתור אייטם במהדורה, לבין אם אני עושה עכשיו פרסומות בהפסקת פרסומות שבמהדורה. זאת אומרת, זה ההבדל. ובעיניי יש בזה הקבלה מאוד מאוד יפה גם לגוגל ממומן וגוגל אורגני. כי חשוב להגיד, זה לא שאם אני עכשיו עושה פרסומת בחלק של הפרסומות של המהדורה, אז אולי אני לא אקבל רכישות, אמרות. לא, אתה יכול לקבל מלא רכישות, מלא אמרות והכל מפרסומות, אין עם זה שום בעיה. פשוט, אם אתה מצליח איכשהו להתברג באייטם אורגני בתוך המהדורה כחלק מהמהדורה, זה יביא הרבה הרבה הרבה הרבה יותר. ולמה? כי אין מה לעשות. בסופו של יום, כשהמהדורה בוחרת אותך כאייטם, זה מה שאנשים רוצים לראות, לזה הם התכוונו, בשביל זה הם פתחו טלוויזיה, בשביל זה הם העדיפו את הערוץ הזה ולא את הערוץ האחר. הם לא העדיפו את הערוץ הזה ולא את הערוץ האחר כדי שהפרסומות כאן יהיו מסוימות. לא, לא, לא. הם רוצים את התוכן שמוגדר כהתוכנית עצמה. אז להיות בממומן זה קצת יותר מזכיר את להיות בהפסקת הפרסומות, ולהיות באורגני זה יותר מזכיר את זה שהחליטו לעשות עליך אייטם, ובדיוק כמו שאתה אומר, אם החליטו לעשות עליי אייטם, האם הגיוני שהאייטם יהיה מאוד משעמם? פחות, כי אם הוא היה כל כך משעמם, אז מי העפוץ שהחליט להכניס את האייטם הזה בכלל לתוך התוכנית? כאילו, למה? זו טעות כזאת עם מערך יותר של ה… כאילו, זו טעות פשוט, זה לא באמת בכוונה. לעומת זאת, פרסומות, כמה פעמים אנחנו רואים פרסומות משעממות, לא מעניינות, לא רציניות, שאתה לא מבין בכלל מי משלם על הדבר הזה, וזה קורה, כאילו, זה מותר, זה בסדר, אז זאתי ההקבלה שלי ככה לגבי קידום ממומן וקידום אורגני.

דן: דרך אגב, עוד נקודה אחת על הנושא, שאתה באמת צודק בה, שאם אתה במקום הראשון ב-SEO, ומיליון אנשים עכשיו יחפשו אותך, אז כל המיליון האנשים האלה יראו אותך, אבל בשנייה שאתה נכנס לתוך הממומן, יש איתך הרבה אנשים שמתחרים איתך על אותו מכרז, זאת אומרת, בהכרח גם לא יראו אותך לפעמים שיחפשו אותך.

עשהאל: זאת אומרת שבממומן אתה מתכוון שיש לך כמות חשיפות מוגבלת.

דן: יכול להיות שיש 100 אנשים עכשיו, חד משמעית.

עשהאל: ובאורגני אתה יסדר ב-7, ולא משנה מי ילחץ עליך. נכון, נכון, גם זה יתרון בעצם לאורגני, אבל יש גם הרבה חסרונות. למשל, הקידום הממומן, תשמע, אנחנו לוקחים פה עסקים ומביאים להם לידים כבר מהחודש הראשון, וחלקם גם ממש משלמים ומרוצים, וכאילו, אתה זוכר, יש את עורך הדין ההוא, לא נגיד שמות, אבל יש את עורך הדין ההוא שהביא שתי עסקאות בשבוע הראשון שעשינו לו קמפיין ממומן בגוגל, וזה דברים שלא יקרו באורגני. האורגני ייקח הרבה יותר זמן, אבל בסוף כנראה שהוא גם יביא פירות מתוקים יותר, פשוט זה לא מתאים לכל אחד. אני ככה, לאחרונה, יש פה איזה חדר כזה של פגישות שאופק או אני או הדסה או חלק מהחבר'ה פה, מתן, בעצם אנחנו נפגשים עם לקוחות שמתעניינים בשירותים של קידום אתרים, אורגני, ממומן, ואני החלטתי לשים בחדר לוח שחמט מאוד יפה שקניתי ביוון, דיברתי על זה גם בפרק הקודם,

דן: נכון? נכון.

עשהאל: למה? כי בעיניי אפשר גם להמשיל את ההבדל בין קידום ממומן לקידום אורגני, כמו שאני מקביל בין שחמט לדמקה. קידום ממומן זה דמקה. זאת אומרת, אתה לא חייב להיות עכשיו הכי מוכשר בעולם והכי חכם בעולם ועם איזה ערך מאוד, וואלה, אתה יכול לנצח משחק דמקה או שש בש. אתה יודע, כי כאילו ככה זה, בסוף צעד אחד מנצח ואני לא אומר שאין מה לדעת, בדמקה יש מלא מה לדעת והכל, אבל לא כמו בשחמט. אורגני זה שחמט. באורגני אתה תנצח כי חשבת צעדים לפני, לא כי זה קרה במזל. אתה יודע איך זה. אתה עכשיו נפגש ברחוב עם מישהו, אומר לך, אני אלוף התיכון שלי נגיד בדמקה. בסדר, יפה. וואלה, אתה אומר יפה, כל הכבוד. אבל אם מישהו יבוא ויגיד לך, אני אלוף התיכון שלי בשחמט, אתה תגיד, וואו, בחור חכם כנראה. כאילו הוא כבר, זה כבר לא no joking, מה שנקרא. אז אני ככה, זאתי ההשוואה שלי, ושוב, אנחנו, אין יותר, אין פחות, זה פשוט כל אחד, כל פלטפורמה וכל התיק שיווק בהתאם לצורך. אין נכון ולא נכון. בואו נדבר קצת על האינטרס של גוגל. מה האינטרס של גוגל בתכלס? גוגל כחברה, מה היא רוצה שיקרה?

דן: האינטרס של גוגל, קודם כל, זה להרוויח כסף, להכניס לעצמם כסף.

עשהאל: זה הכול. ממה הם מרוויחים יותר כסף?

דן: ואתה מדבר על השוואה בין ממומן לבין זה, אני מאמין שהם ממומן.

עשהאל: נכון מאוד. אז למה יש את האורגנית בכלל? למה לא הכל תוצאות ממומנות? היו עושים יותר כסף, לא?

דן: נכון.

עשהאל: אז למה לא הכל כאילו תוצאות ממומנות? לא חשבתי על זה.

דן: למה יש תוצאות אורגניות?

עשהאל: מאוד פשוט. אתה רוצה לוודא שיש לך תנועה לפלטפורמה. זה קצת כמו לשאול למה קניון עושה שירותים, או למה קניון מביא מופעים.

דן: יכול להיות תהיה לך תנועה יותר,

עשהאל: אנשים רוצים יותר לפרסם עכשיו. למה קניון מביא מופעים באמצע הקניון, זה לא עולה כסף, כולם באים ורק הקניון גם משלם. איך אני יודע את זה? כי אני הייתי אמן שמופיע בקניונים. אני בקניון של אה… של אה… איך זה נקרא? בקריית גת, אני הופעתי שם בקבוע, והקניון במעלה אדומים הופעתי קבוע, והופעתי בהרבה קניונים. והקניון בסוף משלם כסף לאמן ובפועל הוא לא מקבל כלום חזרה באופן ישיר אז זה בסוף עכשיו בגוגל למה יש את התוצאות האורגניות ולא רק את הממומנות כי יש המון שאילתות שהבן אדם אין אף מפרסם בעולם שיסכים לשים ביד אפילו של אגורה לדוגמה מתכון להכנת אורז בסדר אז רגע אין אף גוף שמוכן לשים על זה אפילו אגורה כדי להופיע שם כי זה לא משהו שהוא בעל כוונת רכישה וגם לא קרוב לזה אז מה יעשו מה אז יגידו אז אוקיי אז לא יהיו תוצאות אז בגלל שרוצים שיהיו תוצאות לכל חיפוש בעולם כולל ואנחנו נדבר על זה גם המילים בגוגל ממומן שאי אפשר לפרסם עליהן זאת אומרת שיש חוק שאומר על זה אסור לפרסם כמו בוטקס לדוגמה נדבר על זה בקיצור גוגל רוצים בראש ובראשונה לוודא קודם כל שיש להם מענה טוב לכל השאילתות גם אם אין מפרסם עכשיו פעיל שרוצה לפרסם אבל בגלל שאנחנו מבינים שהאינטרס של גוגל זה לעשות כסף אז מה אפשר בעצם ללמוד מזה אם יש לי למשל עכשיו מילת מפתח כלשהי בוא ניקח סתם דוגמה טבעות אירוסין בסדר שגוגל יודע שיש לו במאגר נגיד 50 גופים שמוכנים לשלם ושמו איזשהו ביד כזה או אחר מה אפשר ללמוד אז על האורגני באותה מילה שמה בעצם אנחנו רוצים לוודא שלא תהיה שמה לא תהיה

דן: שלא תהיה תחרות יפה

עשהאל: אם אני מבין איך עושים קידום אורגני אני צריך להבין שברגע שיש פה איזו מילת מפתח שלגוגל יש דרך לעשות ממנה כסף דרך הממומן אז אני צריך להתייחס לזה שהתוצאה שלי צריכה יותר להביא את המידע ופחות את דף המכירה כי דף המכירה יותר יתאים לקידום ממומן זו גם הסיבה שאוהבים לעשות דפי נחיתה לקידום ממומן ולא את האתר עצמו כמובן שיש לי הרבה מה להגיד על זה אבל באופן עובדתי יש הרבה מאוד מפרסמים ואסור להקל ראש או לזלזל בהם שבוחרים לעשות את זה על בסיס דף נחיתה שהוא הרבה יותר ממוקד למטרה שאנחנו בעצם רוצים להשיג אז האינטרס של גוגל זה להרוויח כסף והממומן הוא מבחינתם הדבר החשוב ביותר האורגני זה כדי לעשות יותר כסף דרך הממומן ומה לעשות הברטר בסופו של יום בגוגל של האורגני הוא גם מאוד מאוד יאי לגוגל כי ברגע שיוזר מגיע לגוגל ומוצא באופן אורגני תוצאה שנותנת לו תשובה למה שהוא חיפש גם בפעם הבאה שהוא ירצה לחפש משהו גם אם זה עכשיו משהו שהוא כן ממומן הוא ימשיך לעשות את זה בגוגל ואז בעצם גם אם עכשיו נתתי לו קליק בחינם עוד שבוע הוא יעשה עוד חיפוש, ושם אני כבר אגבה את הכסף כשהוא ילחץ על הממומן. אז זה ככה בעניין של מה האינטרס של גוגל. דיברנו על זה גם שהתוצאות הממומנות הן יהיו הרבה יותר כנראה תוצאות שהן בעלות כוונת רכישה. כאילו בוא תקנה, בוא תזמין, בוא תשאיר פרטים. לעומת זאת האורגני יותר צריך לדבר בקטע של בוא תיקח, בוא תקבל, בוא תראה, פחות עכשיו למכור. בוא נדבר קצת על, יש איזושהי פונקציה בתוך הקמפיינים של גוגל שאני ככה מאוד מאוד מאוד נקרא לזה מאמין בה, שהפונקציה הזאת בעצם נקראת דוח מונחי חיפוש, שזה בעצם הדרך שלנו לשלול מילות מפתח. אתה יכול להרחיב על זה טיפה?

דן: טוב, אז הרבה פעמים באמת בקמפיינים אנחנו משתמשים בהתאמה שנקראת התאמה רחבה. מה זה אומר התאמה רחבה? לדוגמה, אני כותב עכשיו טבעת אירוסין כמילת מפתח לאותו קמפיין, ואני שם אותו בהתאמה רחבה. עכשיו גוגל יביא לי כל החיפושים שקשורים לטבעת אירוסין. זה יכול להיות גם מישהו יכתוב טבעות לגבר במקרה, וגוגל יראה את זה. אז עכשיו אני בתור מישהו שמוכר טבעת אירוסין לא רוצה שיגיעו מישהו שמחפש טבעות לגבר. באותו רגע אני נכנס לדוח מונחי חיפוש, דוח מונחי חיפוש מראה לי בעצם בפועל מי חיפש ומה חיפש, איזה ביטויים אחד לאחד מה הם חיפשו. ואני יכול להגיד לו, תקשיב, אני מבין שהבאת לי גבר האלה אבל הרבה אנשים מחפשים טבעות לגבר, הם רואים אותי, הם לא לוחצים עליי. ברגע שהם לא לוחצים עליי זה מוריד לי את ציון האיכות של המודעה שלי כי כנראה היא נראית לא רלוונטית וזה מעלה לי גם את המחיר לקליק ברגע שמישהו יכתוב טבעות אירוסין ויראה אותי כי זה אחד לחמישים שחיפש את זה פתאום ראה אותי. אז במילות שלילה אנחנו בעצם מכניסים את הטבעת אירוסין לתוך מאגר של מילות שלילה של מי שיכתוב את זה יותר לא יראה אותנו. וזה תהליך שהוא תהליך שהוא חוזר על עצמו, הוא חייב לחזור על עצמו כל הזמן עוד ועוד ועוד ועוד, כי מאוד מאוד חשוב להשתמש בהתאמה לביטוי רחבה, כי בסוף זה ההתאמה שנותנת לך להגיע לכמה שיותר חיפושים.

עשהאל: אתה מדבר כרגע על גרשיים?

דן: לא, אני מדבר בלי גרשיים, בלי כלום. אם גרשיים זה התאמה לביטוי, אני אעשה שנייה סדר. אם גרשיים זה התאמה לביטוי, שהתאמה לביטוי בעצם אומרת, אם רשמתי טבעות אירוסין עם גרשיים, אז כל מי שיכתוב טבעות אירוסין לאישה, טבעות אירוסין מחיר, טבעות אירוסין זה מה שימצא. יש את ההתאמה המדויקת, אתה מכיר, שההתאמה המדויקת זה בעצם בדיוק מה שכתבו ויש את ההתאמה הרחבה. התאמה הרחבה זה בואו נגיד הכי פופולרי שיש היום, זה כדי להגיע לכמה שיותר, זה יכול להיות שגם מישהו לא יכתוב את הטבעות, אפילו את המילה טבעות, יכול להיות שהוא יכתוב מילה אחרת, מתנה לאירוסין לדוגמה, ועדיין גוגל יראה לו את זה, כי גוגל יחשוב שזה קשור. זה התאמה רחבה, ואנחנו משתמשים בה המון פעמים כדי להגיע לכמה שיותר קליקים ולהיחסר.

עשהאל: יש שלושה סוגים, מה הם שלושת הסוגים?

דן: רחבה, התאמה ומדויקת.

עשהאל: אוקיי, יש כאילו רחבה, רחבה, יש כאילו התאמה רחבה.

דן: רחבה.

עשהאל: יש התאמה לביטוי.

דן: לביטוי, ויש התאמה מדויקת.

עשהאל: אוקיי. אז התאמה מדויקת זה בעצם סוגריים מרובעות.

דן: נכון.

עשהאל: זה בעצם אומר שאני מוכן לשלם להיות במכרז רק אם חיפשו בדיוק את הביטוי שהגדרתי. יש את ההתאמה לביטוי, לביטוי, שזה בעצם אומר, רק אם הביטוי הזה והזה מופיע כחלק מהחיפוש, אז תשים אותי, אני מוכן לשלם תביד. נגיד סתם, אם אני נכנסתי עכשיו התאמה לביטוי של טבעות אירוסין, ומישהו חיפש טבעות אירוסין יקרות, אז אני מופיע, כי אני כאילו, זה בסדר. ויש את ההתאמה המדויקת, שזה כאילו…

דן: הרחבה.

עשהאל: הרחבה, שזה גם אם אפילו משתמש באחת המילים שציינתי, או מה שקשור לביטוי, אז תציג אותי בו.

דן: נכון.

עשהאל: אוקיי, עכשיו בוא נדבר על האסטרטגיה שהתחלת קצת לדבר עליה, על העניין הזה של לשלול בעצם את המילים. אז אתה בעצם בא ואומר, בוא נתחיל מאו התאמה רחבה, או התאמה…

דן: לרוב אני אתחיל מההתאמה רחבה, כדי להגיע לכמה שיותר קהל, ולראות בעצם מה השוק, מי השוק.

עשהאל: אוקיי, בסדר. אז בעצם השיטה אומרת, בוא נתחיל מאיזושהי התאמה קצת יותר רחבה, לא ניקח ממש את המילות מפתח המדויקות שאנחנו רוצים.

דן: רק יכול להיות שלא נגיע למספיק אנשים פשוט.

עשהאל: ואז בעצם כל יום ניכנס לדוח מונחי החיפוש, נראה מה הקליקים בפועל שהיו, מה הביטויים, ואז נחליט האם לשלול את הביטוי, האם להכניס אותו כביטוי ספציפי, שאני יכול לתת לו בידינג ספציפי, או פשוט להמשיך את החיים כרגיל ולהגיד, יאללה, סבבה. אז כן, אז זו למשל אחת העבודות הכי שגרתיות והכי שוטפות והכי חשובות לבן אדם שעושה ניהול קמפיינים ממומנים בגוגל. והרבה פעמים אני גם כאילו מקבל נגיד קמפיין מלקוח שאומר לי שכבר עשו לו קמפיין נגיד בחברה אחרת לפני איקס זמן או משהו כזה, אז הרבה פעמים אני יכול להיכנס שם למקום שנקרא היסטוריית שינויים, ולראות כאילו האם באמת מישהו שם התחיל לעבוד על הנושא של המונחים של הדוח מונחי חיפוש או לא. וברוב המקרים אגב, לא. ברוב המקרים לא עושים את זה, וחבל מאוד, כי זאתי העבודה הכי הכי חשובה בעיניי, ומשם מביאים גם את האופטימיזציה הטובה ביותר. יש לנו עוד עניין, שאנחנו בעצם מאמינים שבקידום ממומן בגוגל, אנחנו לא באמת יודעים במאה אחוז עכשיו איזו כותרות של המודעה יעבדו הכי טוב. לפעמים יש כותרת שהיא נראית לנו ממש גרועה ובסוף היא מגיבה מאוד טוב, ולהפך, אז אנחנו רוצים כל הזמן, כתהליך שוטף, ולא משהו שהוא מיוחד, אלא כל הזמן, כל שבוע, שבועיים, תלוי בתקציב של הלקוח, לייצר עוד מודעות. למה? כי זה A-B טסטינג, בסוף אנחנו נותנים לגוגל עוד אפשרות להציג עוד סוגים של כותרות, של מודעות, כדי שהיא תבדוק האם הכותרת הזו עושה יותר טוב, האם הכותרת הזו עושה יותר טוב. אף פעם לא נוכל באמת לדעת מה יותר טוב עד שנעשה את הדברים בפועל. בואו נדבר קצת על פיקס דיגיטל, שגם כן יש לו חלק מאוד מאוד משמעותי בקמפיינים הממומנים שאנחנו מנהלים, ואני ממליץ גם לכל מי שמנהל קמפיינים ממומנים אז להתחבר לשירות, זה באמת מאוד מאוד חיובי. מה פיקס דיגיטל בעצם עושה?

דן: פיקס דיגיטל, שזה אוטומציה שדרך אגב אני הכרתי פה בחברה, שהיא…

עשהאל: זה CRM, כן.

דן: CRM, שיש לו אוטומציה מטורפת. נכון. היא בעצם מראה לי, היא בעצם אוספת את כל הנתונים על כל הלידים שנכנסו, אם זה מכירות אז מכירות, והיא מראה לי בדיוק מאיזה קבוצת מודעות היא הגיעה, מאיזה מילת חיפוש היא הגיעה, כמה היא עלתה, איזה מכירה היא עשתה, אם הייתה שם מכירות, האם היא נתנה. לי זה נותן איזושהי, בתור הקמפיינר, לי זה נותן איזושהי תמונה יותר גדולה לטובת הלקוח על במה להשקיע את המאמצים שלי.

עשהאל: נכון מאוד, זה נותן לי גם עוד נתונים, כמו למשל, מה הבן אדם חיפש בגוגל בפועל, איזו מודעה הוצגה מבחינתי, זאת אומרת, אני ממש יכול לראות את המודעה עצמה,

דן: נכון,

עשהאל: שהוצגה, אני יכול לדעת באיזה עמוד הוא השאיר את הפרטים, אני יכול לדעת מאיזה עמוד הוא הגיע לעמוד של דף הנחיתה, האם הוא עשה את זה בגוגל או שאולי עשה את זה בשותפי חיפוש, אני יכול לעשות בדיקה האם הליד הזה הוא ממומן, האם הוא אורגני, האם הוא מפייסבוק אורגני, האם הוא מאינסטגרם אורגני, האם הוא מאינסטגרם ממומן, או אני יכול לעשות אוטומציות, להגיד ליד שהגיע מאפיק כזה וכזה, שיקבל אוטומטית אס.אם.אס.כזה או שיקבל מייל כזה, יכול לעשות איתו המון המון דברים. הכי חשוב מבחינתי זה הקטע שהוא מראה פשוט כמה כסף עלה לי כל ליד. זה דבר שנותן לי הרבה הרבה סדר בבלאגן, הוא גם מנפיק לי כמובן מספרים וירטואליים ובאמת דואג שהכל יחובר כמו שצריך.

דן: נכון.

עשהאל: בואו נדבר קצת על המרות בממשק של אדוורדס, אז לא עכשיו נעשה פה, אתה יודע, זה פודקאסט, אבל בכללי. איך מחברים המרות באדוורדס? ולמה זה חשוב, אגב?

דן: אוקיי, אז תחום ההמרות, יש בו שתי אופנים שאתה יכול לחבר אותם, שמומלץ לחבר אותם באופן הכי יעיל. שאחד זה באופן ידני, שמתכנת בעצם, מטמיע לך את הקוד באופן ידני באתר, למה זה מומלץ? כי האתר יעבוד יותר מהר ברגע שאתה מטמיע את זה ידנית. מתי זה לא מומלץ? ורוב הפעמים זה לא מומלץ, שיש לנו הרבה קודי המרה, וגם אנחנו לפעמים מביאים קודי המרה מגוגל, מפייסבוק, מטיק טוק, מאאוטבריין, ואנחנו צריכים ממשק שינהל לנו את כל זה, אז אנחנו בעצם משתמשים בממשק שנקרא Google Tag Manager, ש-Google Tag Manager מנהל לנו את הכול, זה מאוד מאוד פשוט, הוא גם לא באמת יותר מדי מכביד על האתר, זה ממשק שהיום כמעט כל קמפיינור עובד איתו, ואחד הדברים הכי חשובים בתחום הזה של ההמרות, זה שהקמפיין שלך לומד מי ממיר, מי האנשים שנכנסו. אני רואה היום המון המון המון תאמת לקוחות שמגיעים אלינו, באמת, ואני רואה שפשוט אין להם המרות, אני שואל אותם למה לא היה להם המרות?

עשהאל: אומרים לי,

דן: לא, הכל טוב, הנה, תראה, יש לי 100 קליקים, נכנסו אליי לאתר, היה לי קניות, היה לי פה, אבל הקמפיין עצמו לא לומד, הוא לא יודע מי מביא המרות, מי קונה אצלך.

עשהאל: כי מה הוא בעצם יכול לעשות אחרי שהוא יבין מי קונה אצלי?

דן: אחרי שהוא יבין מי קונה אצלך, הוא יראה בדיוק את אותם אנשים שנאים לפעולה הזאת, שנאים לפעולה של אותה קנייה, לדוגמה, אתה רוצה שאנשים יתקשרו אליך, כי הם לידים, אז הוא יראה מי הם האנשים שלוחצים ומתקשרים ספציפית, ולהם הוא יראה את זה. הרי שוב, כמו שאמרתי, יש לנו הרבה מתחרים, אנחנו יכול להיות אלף מתחרים איתנו, וכולם מקבלים, אם אתה אומר לו פשוט תביא לי אנשים, אז הוא יביא לך את כל מי שמחפש. אני לא רוצה את מי שמחפש, אני רוצה את מי שמחפש ולוחץ על כפתור הטלפון ומתקשר אליי, אני רוצה את מי שמחפש ולמכירה. ורואים, אצל לקוחות שלנו גם, רואים שיפורים מטורפים באחוז מכירה ובכמה שהם עולים, מתי ששמים להם המרות.

עשהאל: זאת אומרת, אני רק מוודא שהבנתי נכון, נניח שעכשיו לי יש מוצר, שאני ספציפית, דף הנחיתה שלי, רואים שההמרות מתבצעות על ידי נשים בגילאים 40 עד 50 ממרכז הארץ, לדוגמה. אז ברגע שגוגל רואה את זה, אם עכשיו מישהי, אישה בת 40 עד 50, תעשה את החיפוש הזה במרכז הארץ, יש סיכוי גבוה יותר שהמודעה שלי תוצג במקומות גבוהים יותר, וגם הביד אפילו יהיה גבוה יותר אפילו קצת ממה שהגדרתי, וזה מותר לגוגל, אם הוא משוכנע שהכליק הזה הוא מאוד מאוד איכותי ומשתלם, ואני בעצם אקבל דירוגים טובים יותר על האבטר הזה, על קהל היעד הזה. אבל אם עכשיו הוא רואה שאין אצלי שום המרה של גברים מגיל 70 ומעלה, וגבר בן 70 ומעלה יעשה חיפוש בגוגל, אז כנראה שאותי הוא לא יציג, ואולי אחרים, שיש להם פתרונות יותר מתאימים לקהל הזה, אולי אותם הוא יציג.

דן: חד משמעית.

עשהאל: הבנתי. סבבה לגמרי, מאוד מאוד ברור ומובן. בוא נדבר טיפה על הסיפור הזה של האם אני עכשיו רוצה להפנות את האנשים, כשהם מגיעים ל… נגיד עכשיו בן אדם לחץ על המודעה שלי בקמפיין, האם אני רוצה להפנות אותו לאתר שלי, או שאני רוצה לעשות ללקוח שלי איזשהו דף נחיתה כזה מאוד ספציפי, מאוד ממוקד סביב מטרה מסוימת, ולהפנות אותו אליו? מה דעתך?

דן: תשמע, יש פה כמה נושאים. זאת אומרת, קודם כל תלוי מי הלקוח. אם זה חנות דיגיטלית, אז אישית אני אמליץ כמובן להפנות אותו לעמוד הראשי של החנות הדיגיטלית.

עשהאל: לעמוד הראשי.

דן: לעמוד הראשי של החנות…

עשהאל: למה עמוד הראשי?

דן: לא, סליחה, לפעמים לעמוד הראשי, תלוי איך עמוד ראשי מתנהג, אבל אם לדוגמה בן אדם חיפש תכשיטים לאישה, אז כן, תפנה לעמוד הראשי. אם הבן אדם חיפש, אז אתה יכול בעצם להפנות פה לפי קטגוריות. אם הבן אדם חיפש טבעות לאישה, אז תפנה אותו לעמוד של הטבעות.

עשהאל: אבל גם אם הוא מחפש טבעות או משהו, תכשיטים, אוקיי, יכול להיות שיש לי עמוד באתר שהוא מתאים לתכשיטים.

דן: שהוא ספציפית לתכשיטים,

עשהאל: זה לא כזה משנה עכשיו לאיזה עמוד בתוך האתר. השאלה היא אם זה לאתר או לדף נחיתה חיצוני.

דן: אז בחנויות זה לאתר, חד משמעית, אין פה בכלל על מה לדבר. בעולם הלידים יש פה איזשהו… זה משהו שצריך לחקור אותו, לדעתי, אצל כל לקוח בסוף. כאילו, כמו שאתה אומר, A-B טסטינג על מודעות, אז A-B טסטינג על לקוחות. ככה אני מאמין בזה לפחות. אתה תיקח אותו לעמוד נחיתה ואתה יכול לנסות גם לאתר. יכול להיות שהאתר שלו ימיר הרבה יותר לידים, יכול להיות שעמוד נחיתה ימיר הרבה יותר לידים וצריך לבדוק את זה. הרוב עובדים באמת עם עמודי נחיתה, כי הם רוצים שבחוויית לקוח, במסע הלקוח שהוא משאיר את הליד, שכמה שיותר מהר הוא ישאיר פרטים. זה מה שהם רוצים. והאמירה היא בעצם, אל תיתן לו עכשיו להסתובב באתר, כי זה ייצור איזה התנגדויות. ההתנגדויות האלה יוציאו אותו מהמסע של הלקוח. זאת אומרת… זה הטענה של הלמה בעמוד נחיתה.

עשהאל: זאת אומרת שהנתון שבדרך כלל מטה את הכף, האם לעשות דף נחיתה או דף ממומן, או סליחה, דף נחיתה או אתר שלם, להציג לו אתר שלם או דף נחיתה, זה כמה אתה חזק, נקרא לזה, בצד שעונה לטלפון, או שחוזר ללידים. זאת אומרת, אם יש לך עכשיו, ויש כאלה, צבא של אנשי מכירות, שלא משנה מה, רק תשאיר לי שם טלפון, לא אכפת לי כלום, אני כבר ידע ליצור איתו קשר ולעשות לו פולו-אפים ולשבת עליו, הוא גם יקנה מתישהו. אז אולי באמת שווה לך לעשות את הדרך שבה הבן אדם פשוט משאיר פרטים כמה שיותר מהר, דף נחיתה זריז כזה, וזהו. לעומת זאת, אם עכשיו אני יודע שיש לי כוח אדם מוגבל, ואני לא יכול כל פנייה עכשיו להתחיל לעשות ממנה כאילו זה מרכז עולמי, ואני לבד, אני עונה לפניות למשל, אז רוב הסיכויים שעדיף לי שיגיעו לי פחות פניות, אבל פניות יותר איכותיות, וכנראה שהאיכות תהיה גדולה יותר באתר שלך, כי באתר שלך אפשר לקרוא על ההודות שלך, ועל האני מאמין שלך, ולראות את הלקוחות המרוצים שלך, ועל ה-case studies, ו… נכון שאפשר גם להכניס את כל זה לטוף דף נחיתה, אבל לא באותה רמה. באתר כל דבר שעכשיו אמרתי יש לו עמוד משלו, יש לו סקשן משלו, יש הרבה דוגמאות, זה מתפתח, זה גדל. בדף נחיתה בדרך כלל מקימים משהו, וזה סטטי, וזה מה שקורה, אז פשוט צריך להבין מי אתה. האם אתה באמת ערוך עכשיו לקבל 200 פניות ביום, שהעיקר תביא פניות, או שאתה בן אדם שאני אביא לך 200 פניות, אתה לא תענה לאף אחד כי אין לך סיכוי, אז אולי עדיף לך לקבל רק שלוש פניות, אבל שלוש פניות של אנשים שיודעים מי אתה, ומתקשרים אליך, וגם מה שנקרא, כבר בטלפון כשהם מתקשרים, אז הם אומרים,

דן: שלום,

עשהאל: הגעתי לעורך דין כך וכך, ולא כאילו, הגעתי לעורך דין בכללי. הם כבר קראו עליך ויודעים מי אתה, זה ככה ההבדלים בין דף נחיתה מול אתר שלם. בוא נדבר על הקטע שב… כמו שאמרת, באורגני אני מוצג 24-7, שזה נחמד מאוד, אני חייב להגיד, וגם המתחרים שלי לא יכולים ללחוץ עליי, ולהזיק לי, ולגמור לי את התקציב, וכאלה, אחלה. בממומן זה לא ככה, בממומן גם יכולים ללחוץ לי על המודעות המתחרים שלי, ולהוריד לי את ה… לסיים את התקציב, ואני לא קיבלתי כלום, וגם הקמפיין עצמו, בוא נניח שיש איזשהו כשל טכני, לדוגמה, לא יודע, האשראי שלי לא עבר, הפג התוקף של האשראי, אז מה בפועל קורה כשנגיד אמצעי תשלום לא עובר?

דן: בהתחלה שולחים לך אזהרה מסוימת מגוגל, ואחרי זה מורידים לך את הקמפיין פשוט.

עשהאל: יפה.

דן: יכול להיות שאתה לא רואה גם את האזהרה, כי זה כולה מייל, כן?

עשהאל: יפה. זאת אומרת שאין מקום לטעויות, נקרא לזה, בגזרות מסוימות בקידום הממומן. נגיד עכשיו האמצעי תשלום לא עובר, אז אתה, מנותק לך הקמפיין. עכשיו, חשוב להגיד, קמפיין שעובד טוב, ומחזיר החזר השקעה הכי טוב, זה דבר שהוא כאילו גדול. זאת אומרת, תחשוב, זה כמו להפיק ערך מאוד מאוד גדול מלהיות אלוף העולם בדמקה. מילא, שחמט, וואללה, הבן אדם היה צריך להתעמת, עשה את זה המון שנים, ודמקה זה קצת, כאילו אני יכול להאמין שיתעורר איזה מישהו שהוא אלוף העולם בדמקה והוא רק משחק כמה שנים, ולא עכשיו מאז שהוא נולד והוא בן… כאילו, זה קצת יותר פשוט גם מערב איזשהו אלמנט של…

דן: מה שאתה אומר בעצם, שאם כאילו מורידים אותך לזמן, בשנייה מישהו יכול לעקוף אותך גם.

עשהאל: כן, אתה גם לא תחזור לאיפה שהיית, ראיתי את זה מיליון פעם במלא קמפיינים שניהלנו פה, שאין מה לעשות, כשיש לך קמפיין שעובד, אז אתה מגיע, נגיד, סתם ל-18 שקל המרה, למשל, זה קמפיין שהיה לי בתחום מסוים, וביום שאתה תדפק על, נגיד, אמצעי תשלום או משהו כזה, זה כבר לא יחזור להיות ככה. קשה לי להאמין לפחות, מתחילים לבנות את זה מחדש, מה שנקרא. ולכן אני ממליץ לשים כמה וכמה אמצעי תשלום מסודרים במערכת, כי ברגע שיש רק אחד ואין גיבויים, ברגע שהוא לא עובד, אתה בבעיה רצינית. אז לוודא שיש לנו מספר אמצעי תשלום מוגדרים במערכת, כדי שהקמפיין יימשיך. אגב, כמובן שיש גם את כל האופציה הזאת של ה-1500 שקל חינם למי שפותח קמפיין מאפס וכאלה, אז גם בדברים האלה שווה באמת להשתמש. בואו נדבר על, נגיד שעכשיו יש יום כיפור, בסדר? הנה, עכשיו היה יום כיפור לפני כמה שבועות, ימים, משהו כזה. מה אתה אומר, שווה לכבות הקמפיין, לא לכבות הקמפיין? מה אתה חושב?

דן: תשמע, מהניסיון האישי שלי ועם כל הלקוחות שאנחנו עובדים, אני חייב להגיד שגם ביום כיפור וגם בכל חג אחר, יש אנשים עדיין שמחפשים ומקליקים וקונים, ויש עסקים, קודם כל זה תלוי גם במה שהעסק צריך. אם העסק הוא עסק של משלוחים, לדוגמה, והוא אומר לך, אין לי משלוחים ביום כיפור, אז אתה לא תעשה לו משלוחים ביום כיפור, כמובן.

עשהאל: לא, בוא נניח שזה עסק שלא עובד ביום כיפור.

דן: עסק שלא עובד ביום כיפור, אבל כן ללידים ורוצה לקבל לידים.

עשהאל: בוא נניח שהוא לא רוצה, לא יודע מה זה לקבל לידים. נניח שהעסק פשוט לא פעיל ביום כיפור.

דן: אז לא, אז פשוט אפשר, אפשר, עדיף לא לכבות את הקמפיין, כמובן כן, אבל כן לעשות את זה דרך התכנות, דרך התזמון מודעות, ואתה אומר לה מתי, פשוט מתי לא להראות את הקמפיין.

עשהאל: הבנתי. אני באופן אישי פחות מאמין בלכבות קמפיינים, גם ביום כיפור, גם בכל הדברים האלה, כי בסוף זה בטל בשישים. נגיד שעכשיו בן אדם יש לו, סתם אני ממציא, תקציד של ארבעת אלפים שקל בחודש, אז כל יום, נגיד עשרים ימים של ימי עבודה והכול, כל יום זה מאתיים שקל. אני לא בטוח שבשביל מאתיים שקל סיכון שווה לסכן שלושת ושמונה מאות כפול שנים עשר חודשים, כפול כמה שנים. אז אני אישית, ויסלח לי אלוהים, מה שנקרא, אני דוגל בלהמשיך הכל גם בימים של יום כיפור וכאלה. זה גם טוב לי שפתאום מתחרים אחרים מכבים ומשבשים ואני לא, אז בדרך כלל זה עוזר.

דן: רוב הלקוחות שלנו באמת, גם ביום כיפור עכשיו שהיה, וגם בסוכות, נשארו באמת. וכן, ממליצים על זה, אבל שוב, בסוף הלקוח הוא ה…

עשהאל: בואו נדבר על שעות פעילות של מתי הקמפיין שלי פעיל. אז לצורך העניין אני יכול להגדיר שעות כל יום או ימים כלשהם, שאני רוצה בעצם שזה יהיה פעיל. עכשיו, האמונה שלי אומרת, עוד מעט אני אשמע את דעתך, אולי אתה גם תחשוב משהו שהוא אחר, שאנחנו רוצים בעצם לעשות קמפיינים בזמנים שהעסק פועל. זאת אומרת, שאני לא רוצה קמפיין בשמונה בערב למשל או בעשר בלילה, ואני יודע שהלקוח במקסימום, במקרה הטוב, יראה את זה ביום למחרת על הבוקר. אני אישית מאוד מאוד מאמין בלרכז את התקציב שלי של הקמפיין לשעות העבודה, כי יש הבדל עצום, עצום עצום, בין ליץ' השאיר פרטים, ותוך חמש דקות מאז שהוא האשיר את הפרטים מתקשר אליו בן אדם, לבין ליץ' השאיר פרטים, ולמחרת בבוקר חוזרים אליו, המון פעמים התשובה שלו תהיה, לא האשרתי פרטים. והוא כן העשיר פרטים, אבל הוא כבר התחרט, הוא כבר לא מבין על מה מדובר, הוא כבר פתר את זה בדרך האחרת. כאילו, הצורך שהיה לו כל כך דחוף להשאיר פרטים בשמונה בערב הוא כבר לא קיים בשמונה בבוקר. נכון. אז ככה, אני אישית מאוד מאוד אוהב לצמצם את התקציב למסגרת זמנים שהיא הרבה יותר ראשון עד חמישי, בלי שישי, בלי שבת, וגם בשעות של תשע עד שש כזה, תשע עד שבע, שיהיה הגיוני, אבל זה רק אני. מה הדעה שלך בנושא?

דן: אני מסכים איתך לחלוטין, ויותר מזה, אני גם אוסיף שאפשר בשעות, יש שעות שהן באמת השעות הכי חזקות, שבהן אנשים הכי הרבה פנויים, לדוגמה, אחד בצהריים או שבע בערב, שזה שעות מאוד מאוד חזקות של חיפושים, אז שם הייתי אפילו אומר לגוגל, תן לי יותר כסף. אם עכשיו אתה רואה הרבה חיפושים, תשקיע עוד יותר כסף בשעות האלה.

עשהאל: שגם זה אפשרי, אגב.

דן: שגם זה אפשרי, וזה גם עוד משהו שצריך לראות אחרי תקופה מסוימת לאותו לקוח, באיזה שעות באמת אנשים הכי הרבה מחפשים את אותו התחום, ושם לשים את כל הביצים.

עשהאל: אוקיי, בוא נשאל שאלה. נניח שיש לי 10,000 שקלים בחודש לטובת ניהול קמפיין ממומן, אני מדבר על תקציב לפלטפורמה. ואני רואה, נגיד, ש-10,000 שקלים מביא לי בממוצע בחודש 100 המרות. בסדר? זה אומר ש-100 שקלים עולה לי המרה. אם אני עכשיו, למשל, אעלה את התקציב הזה ואגדיל אותו פי חמש, לדוגמה, זאת אומרת, אני אשים 50,000 בחודש, ולא 10,000. האם אתה חושב שיחס העלות להמרה יישמר כ-100 שקלים, ואז זאת אומרת שאני אקבל, נגיד, 50 המרות, או שהוא ישתנה ביחס אחר?

דן: לרוב, לרוב היחס יעלה, זאת אומרת, יעלה יותר, פשוט יעלה יותר המרות. לא תמיד, כן, אבל…

עשהאל: מה לי יעלה יותר המרות?

דן: יעלה 200 שקל להמרה.

עשהאל: יפה מאוד, גם אני חושב ככה. למה? מהניסיון שלי גם.

דן: כן, זה פשוט לרוב קורה, כי לפעמים, קודם כול, אין מספיק פוטנציאל כדי להעלות את הסכום הזה, ואז כשאתה מעלה את הסכום, אז פשוט אתה תשלם יותר, וגם ברגע שאתה אומר לגוגל, אני מוכן לשלם יותר, אז הוא ייקח לך יותר על קליק, כי אתה בעצם אומר לו, אני מוכן לשלם יותר מאחרים, אז הוא יתחיל לקחת לך יותר. אחרים אולי יצטרכו לשלם יותר על קליק בגללך, כי אתה שמת את החמישים אלף, אתה איפשהו משנה את השוק, משנה את המחיר של השוק.

עשהאל: אז כן, גם אני לא תמיד יודע להצביע במדויק, זה הכל השערות למה קורה מאחורי הקלעים, אבל באופן עובדתי אני אומר לך, וזה אני אומר את זה, ואני חותם על זה, ועשיתי את זה מיליון פעם, ככל שאני אגדיל את התקציב הכולל שלי, היומי שלי, לכמות, זה בעצם, ככל שאני אגדיל אותו, ככה העלות לילית שלי תעלה ולא תרד. לא יודע להסביר את זה במאה אחוז, אבל זה המצב.

דן: אני אתן איזושהי נקודה מעניינת דווקא בדיוק על הנושא הזה שאתה אמרת, שאיזושהי היצע למי שצופה בנו, שלפעמים ברגע שאתה שמת עשרת אלפים שקל והגעת למאה המרות, יש שיטה שאתה בעצם בא לגוגל ואומר לו, שומע, אני רוצה ההפך, אני רוצה להגביל את הכמות לקליק שאני נותן. אם עכשיו עלה לי כל קליק עשרים שקל, אני רוצה עכשיו להגביל אותו לעשר שקל. ומשהו שיכול לקרות זה דבר כזה, יש שתי אופציות. אחד, אם הציונים של המילות חיפוש שלך הן גבוהות, אז גוגל יגיד, אוקיי, הוא משלם פחות, אבל הציונים של המודעות שלו מאוד גבוהות. אני עדיין רוצה להראות אותו עם כל המתחמים שמשלמים הרבה. ואז בעצם אתה יכול להגיע גם ל-50 שקל להמרה בסוף, כי אתה תגיע ליותר אנשים ופחות כסף. מצד שני, הדבר הזה שצריך לשים יד על ה… אתה יודע, צריך לשמור בו נגיד על העסק, אתה צריך לראות שאם אתה מוריד את המחיר ל-10 שקל במקום 20, יכול להיות שגוגל לא יראה אותך בכלל. כי אם הציונים שלך לא באמת טובים, וגוגל מראה אותך רק כי הוא רוצה כסף, כמו שאמרנו, אז צריך להבדיל ביניהם. אבל זאת שיטה מאוד מעניינת שלפעמים משתמשים בה, ואתה יכול באותו כסף להרוויח הרבה יותר המרות.

עשהאל: וזה קטע, כי כאילו החלק של… הרי אמרנו שבסוף הביד הוא בנוי מהכמה אני מוכן לשלם פר קליק, ואת ציון האיכות של המודעה, של הדף הנחיתה, של הכול. וזה מעניין, כי כאילו, החלק של הכסף זה הדמקה בתוך ה-PPC. זה הדמקה, מה, אני, אם אני ארשום 10 שקלים, ואתה תרשום 10 שקלים, אין יותר טוב אחד מהשני. זה אותו דבר.

דן: נכון.

עשהאל: לעומת זאת, בציון של המודעה, בציון של הדף והכל, שם בעצם יש את ההבדל בין אם אני אעשה את הקמפיין אצל דן, או אצל יוסי, או אצל דני.

דן: חד משמעי.

עשהאל: אז באמת, זה האזורים שבהם אנחנו צריכים להתבלט ולהיות טובים בהם. אחלה. בואו נדבר קצת על איך עובד המכרז הזה. זאת אומרת, איך גוגל מחליט, נגיד, מי יהיה ראשון, מי יהיה שלישי? אני יודע שכבר שאלתי, אבל עכשיו כבר המאזינים שלנו כנראה קצת יותר מבינים בתחום, ואפשר עכשיו להסביר את זה בצורה הרבה יותר פשוטה. איך פחות או יותר הנוסחה הזו עובדת?

דן: אז קודם כל זה הולך לפי מחיר לקליק, כמה הבן אדם מוכן לשלם, לפי ציון האיכות של המודעה, שבתוכה היא כוללת גם ציון איכות של מילות מפתח ושל הקשרים בין המודעה לציון ואיכות האתר שאתה מפנה אליו. אם האתר שלך גרוע, אז לא יציגו אותך פשוט. ככה גוגל מחליט את זה. עכשיו, כמו שאמרתי, מי שמשלם הכי הרבה, בסוף יראו אותו הכי הרבה. אבל העבודה שלנו בתור אנשי PPC המיוחדת היא להביא את הציון של האיכות דווקא לכמה שיותר גבוה, כדי שאתה תשלם כמה שיותר פחות ויראו אותך מקום ראשון.

עשהאל: וזה קטע, כי בסוף גוגל ממומן, גוגל אדוורדס בשם המקצועי, זו בסופו של יום פלטפורמה שהיא מפוצחת. זאת אומרת שיש אינטרס זהה ומשותף בין גוגל לבין הקמפיינר שהוא יצליח במה שהוא עושה. זה קצת שונה מהאורגני, שבאורגני בעצם גוגל לא מגלה לנו כלום ולא מדבר איתנו ומרים לנו איזה ממשק search console כזה מאוד בסיסי, שכמעט גם מסתיר מאיתנו מלא נתונים, כי אין לו שום אינטרס שזה יצליח מבחינתו בתכלס. לעומת זאת, בממומן, המון מההמלצות של איך לשפר נגיד את הציון של האיכות הן רשומות שחור על גבי לבן. נכון. גוגל ממש מביא לך את זה, יותר מזה. גוגל יכול גם לתת לבן אדם, מי שרק רוצה, ממש שיעורים אחד על אחד כאלה עם נציגים של גוגל שיעלו מולך ויעשו לך את השיעור לאיך מגדירים המרות ואיך מעלים את שיפור, את איכות המודעה וכאילו יש אינטרס ממש אחיד, ממש אחד, להשתמש בזה ולשאול ולהתעניין ואתה יודע, גם לקחת הכל בעירבון מוגבל, בסוף כשאני עולה מול נציג של גוגל אני מבין את האינטרס שלו גם, אז כאילו בסוף להבין כזה פחות או יותר איפה העמק השווה.

דן: נכון. דרך אגב, הם גם מראים את ה… יש דו״ח שנקרא, אני אתן איזשהו ככה, נקרא לזה צד זהב למאזינים, יש דו״ח שנקרא דו״ח מכרזים שנמצא בתוך הגוגל עדס וכמו שאתה אמרת שממש אנחנו רואים את הכל, אנחנו רואים מי נמצא במקום ראשון אנחנו רואים מי המתחרים הכי חזקים שלנו מי משלם יותר כסף מאיתנו כמה פעמים הם נמצאים מעלינו בגוגל ואתה פשוט יכול להסתכל ולעשות case study על המתחרים הכי טובים שלך.

עשהאל: יפה מאוד זה קצת כמו הספריית המודעות בפייסבוק שאתה יכול להגדיר איזה מתחרה אתה רוצה והוא יביא לך את כל הקריאיטיבים שלו ומה עובד לו ומה פחות עובד לו.

דן: נכון.

עשהאל: זה נחמד על הכיפאק בוא נדבר קצת על סדר הפעולות בהקמת קמפיין נגיד שעכשיו אני רוצה להקים קמפיין חדש למצלמות למשל מה מה סדר הפעולות

דן: טוב אז קודם כול יש לנו דבר ראשון שכל איש פי-פי-סי נכנס אליו זה הכלי לתכנון מילות המפתח זה איזשהו כלי שמראה לנו בכלל האם יש פוטנציאל אני רוצה לבדוק בכלל האם יש פוטנציאל האם יש אנשים שמחפשים האם יש אנשים שקונים כמה הם משלמים כמה אני צריך להשקיע האם יש לי את הכסף להשקיע לזה. אז קודם כל זה כלי שאתה בודק אותו. אני חייב להגיד שזה כלי שהוא לא הכי מדויק שיש. זאת אומרת אנחנו רואים כל פעם, אצל כל אחת מהלקוחות שלנו, שכל פעם שאנחנו בסוף מריצים את הקמפיין בפועל, אז הוא שונה לגמרי מהכלי הזה. אבל עדיין הכלי הזה נותן לנו איזושהי ראייה כללית ומשם אנחנו מתחילים לנווט. זה השלב הראשון. אחרי השלב הזה כמובן שיש לנו את כל העניין של לחבר את הקמפיינים לאתר, לחבר את הקמפיינים ל-Fix Digital שלנו, לחבר את הקמפיינים לאמרות כאלה ואחרות ולעשות איזשהו תכנון של איך הקמפיין הולך להיראות ואחרי זה יש את ההקמה של הקמפיין. ההקמה של הקמפיין יש בה כמה שלבים בכל, אתה יודע, כל הקמפיין והסוג שלו ואיך שאתה מריץ אותו כותבים את הקמפיין רואים את האיכות שלו מריצים אותו עושים לו איבי טסטינג להכל וממשיכים.

עשהאל: זאת אומרת, אם אני מסכם את זה במשפט, אז יש בהתחלה להבין את הנישה וללמוד אותה, אחרי זה אנחנו מקימים בעצם את הקמפיין עצמו בממשק של גוגל אדוורדס, ואז אנחנו בעצם מחברים את כל הדברים, את האתר, את ה-CRM ואת הכל, ומתחילים בפעולות שוטפות של מיטו ושל אופטימיזציה ושל ניטור של הנתונים ושל העברת הלידים ללקוח, ושכאילו לוודא באמת שהכול דופק, וככה בעצם כל יום אנחנו כמובן משפרים ועושים עוד מילות מפתח לשלילה, ועוד מודעות שאנחנו מייצרים ואולי עוד איזה שינוי באתר ואולי עוד איזה דף נחיתה, או עוד איזה שינוי של אולי עוד איזושהי וריאציה של כותרת למודעה וזה פחות או יותר הסיפור.

דן: נכון.

עשהאל: אחלה, עלא כיפאק, זה גם לא,

דן: שוב,

עשהאל: זה רק עניין של לדעת להתמיד בזה ולעשות את זה בצורה סיסטמטית, אני מאמין בלב שלם, זה לא משהו מאוד מסובך, זה רק עניין של לדעת לעשות את זה בצורה טובה ומדויקת. אתה חושב שצריך לעשות איזשהו, נגיד סתם מישהו שעכשיו שומע אותנו ואומר לעצמו וואלה יש לי עסק למצלמות אבטחה אולי גם אני ארים לעצמי קמפיין ממומן בגוגל. אתה חושב שאתה ממליץ לו נגיד לעשות איזשהו קורס באיזו אקדמיה או באיזשהו מקום אחר או איך אתה ממליץ לו לגשת לזה?

דן: אני חושב שהיום יש את כל המידע ביוטיוב. אני חושב שזה לא תורה מסיני. אני חושב שכל בן אדם יכול ללמד את עצמו איך להרים לו קמפיינים. אני כן יודע להגיד בוודאות שספציפית אם אני משווה את גוגל לפייסבוק טיק טוק אאוטבריין גוגל זה המערכת הכי משוכללת שיש לקמפיינים ממומנים וכן צריך לעשות שם כן צריך לדעת הרבה דברים לעומק וגם ללמוד בסוף אני בתור מישהו שעובד פה עם 20 לקוחות עכשיו ורואה בדיוק מה קורה אצל כל לקוח יש לי הרבה יתרונות לתת ללקוח אחד שאני יודע להגיד לו אני יודע מה יקרה הלאה על כל איזשהו מהלך שהוא יעשה. אז כן אתה יכול ללמוד איך להקים קמפיין זה לא בעיה אתה גם יכול להריץ אותו ולעשות ניסיונות. אני חושב שזה קצת קצת לזרוק את הכסף שלך אתה יודע לזרוק חכה לים מפוצצת דגים ולא לדעת איזה דג יצא לך אם אתה רוצה עכשיו סלמון לא בטוח שאתה עושה את זה יכול להיות שאתה בכלל לא במקום הנכון אבל כל אחד יכול ללמוד את זה זה חד משמעית.

עשהאל: איזה סוגי קמפיינים יש בגוגל זאת אומרת עד עכשיו דיברנו על קמפיין שנקרא search אוקיי יש לפחות עוד שני קמפיינים מרכזיים מאוד בגוגל שאחד נקרא רשת המדיה אחד נקרא performance max אז בוא תספר לנו קצת מה זה רשת המדיה.

דן: רשת המדיה זה פשוט עוד מקומות שגוגל מציג את המודעות שלך בהם. זה יכול להיות אתרים שהם עושים בשיתוף פעולה איתם זה יכול להיות ביוטיוב גם עוד מקומות שאתה פשוט דוחף את המודעות שלך.

עשהאל: זאת אומרת שבקטע של רשת המדיה גוגל יותר דומה לפייסבוק מאשר לגוגל.

דן: נכון וזאת מאוד שאלה איפה להציג את המודעות כי הרבה פעמים אנחנו לא נשתמש דווקא ברשת המדיה. כי רוב העסקים יש להם תקציב מוגבל ואת התקציב אם לא היה להם תקציב מוגבל הייתי אומר להם תשקיעו את זה 360 360 ברור פייסבוק גוגל אאוטבריין יוטיוב שלטי חוצות רדיו הכל הכל הכל הכל אבל בסוף מוגבל ואתה רוצה להגיע והיתרון בגוגל זה שגוגל באמת זה מי שמחפש אותי עכשיו אני רוצה להראות לו לא רוצה עכשיו לצאת למסעות חוצי אבל אוקיי אז יש אמרנו את רשת המדיה

עשהאל: רשת המדיה אגבי בעיקר באנרים כאלה אפשר גם להציג את המודעה כן אבל בעיקר באנרים שאתה מכין בגדלים שהוא מבקש ממך חלק יכולים להתחלף היות html 5 כל מיני סיפורי סבתא כאלה אבל בסוף זה יותר כאילו כמו להיות פרסומת ופחות search, search זה שמישהו מחפש בגוגל פרסומת זה פשוט להקפיץ את הבאנר לא משנה באיזה הקשר נגיד אתה מגיע לוויינט פתאום אתה רואה איזה באנר כזה של האתר שעכשיו היית בו אז זה רשת המדיה גם את זה עושים דרך הגוגל אדוורטס ויש קמפיין שנקרא פרפורמ� מקס מה זה אומר זה אומר שזה קצת כמו שיש נקרא לזה את כל ה… נגיד אתה עולה עכשיו לחנות פרחים ואז יש לך את הזרים עצמם וכל זר יש לו נגיד את העלות הגבוהה שלו זה עולה 100 זה עולה 120 זה עולה פה זה עולה שם אחרי זה יש לך נגיד גם זרים בסוג ב' כזה שהם לא בדיוק מה שאתה בוחר אלא כאילו שהם כבר הרכיבו לך באיזושהי צורה וזה קצת יותר דומה לרשת המדיה ויש לך את כל הנסורת שנשארה כזה אז כאילו אם אתה תרכז את כל זה ותשים את זה בתוך איזה סוג של וזה יפה אז כאילו זה גם יהיה כמו שאריות של הכל שנראה בסדר אז זה הווזה עם כל השאריות זה סוג של פרפורמנס מקס מה זה אומר זה אומר שלגוגל יש עוד היום שליטה בעוד כל מיני מקומות לדוגמה במייל שלך במייל שלך ושלי היום יש פרסומות אבל אי אפשר לעשות את הפרסומות דרך הגוגל אדוורטס באופן של סרט שחייב לעשות את זה דרך הפרפורמנס מקס אותו דבר גם ביוטיוב ביוטיוב הרי יש להם את הפלטפורמה שלהם שבוא תפרסם ביוטיוב אבל גם אם אתה רוצה לפרסם ביוטיוב בלי לעשות את זה דרך הפלטפורמה שלהם אתה יכול לעשות את זה דרך פרפורמס מקס כי בסוף יוטיוב זה של גוגל אז הם מאפשרים שם גם שטחי פרסום שמושפעים מפרפורמס מקס אותו דבר בעוד מלא מלא מלא כל מיני תוכנות כל מיני דברים שהם כלים של גוגל או ששותפים של גוגל שבעצם פרפורמס מקס זה פשוט לחשוף אותך בכמה שיותר מקומות ושים לב שהכלל המרכזי הוא בפרפורמס מקס זה שאתה לא ממש יכול להחליט איפה תהיה זאת אומרת, בסוף זה ממש הנסורת, זה כמו שאתה קונה, אתה יודע, בסוף ברור לנו שהמחיר של הפרחים, שזה נקרא תפזורת, תפזורת של פרחים, הוא יהיה הרבה יותר זול מאשר המחיר של עכשיו, של הזרע פרחים המיוחד, שאותו לשמו התכנסנו מלכתחילה, מה שנקרא. אז זה ככה באמת סוגי קמפיינים שונים שאפשר באמת להכיר. תגיד, כמה לקוחות לדעתך אפשר לנהל בקמפיין ממומן בגוגל במקביל? ולתת להם שירות נורמלי והכול.

דן: אני חושב שכל צוות יכול להכיל, בוא נגיד, בין 20 ל-30 לקוחות, וזה מאוד תלוי איזה לקוחות זה, זה מאוד תלוי כמה עבודה זה דורש, מאוד תלוי כמה קמפיינים כל אחד, אבל בגדול, בחברה, כן, עכשיו בתור פרילנסר, אני יכול להגיד גם מהעבר שהייתי פרילנסר, לעשות 20-30 לקוחות זה פחות אופציונלי, אבל כן, ברגע שאתה עובד בחברה.

עשהאל: אז כמה כן, רגע, כמה כן?

דן: 20-30 לקוחות. לא,

עשהאל: רגע, אמרת שכפרילנסר 20-30 זה מוגזם, אז כמה כן?

דן: בתור פרילנסר לרוב, גם רוב מי שאני מכיר, בין 10 ל-15 לקוחות.

עשהאל: הבנתי. כי מה יש בחברה שעוזר לך בעצם לנהל יותר?

דן: קודם כל בחברה, זה שמיים וארץ, אין בכל פעם מה לדבר. יש לי פה בוני אתרים שנמצאים איתי, יש לי פה מתכנתים שעוזרים לי במה שאני צריך. בתור פרילנס אתה צריך למצוא איך לעשות את הדברים האלה זה שירות שאתה תמיד מציע גם. יש לנו פה, יש פה תמיכה להכל וגם יש פה איזושהי דיסציפלינה של לעבוד מ-8 עד 6 בסוף.

עשהאל: כן.

דן: אתה נמצא פה כל יום מ-8 עד 6 ואתה לא בא לפה לעשות משחקי קלפים, אתה בא לפה לעבוד ואתה בא לפה, יושבת על הלקוחות שלך כל היום. שזה משהו, ברגע שאתה לוקח חברה שהיא חברה גדולה ולא לוקח פרילנסרים, שזה בעצם סוג של מלחמה בעולם ה-PPC בין פרילנסרים לבין מוסדות של שיווק. אין שמיים וארץ. באמת שמיים וארץ בין השירות שאני נתתי לפחות אני בתור פרילנסר לבין השירות שאני נותן פה. וגם אפשר ליותר לקוחות, כי יש לך מעטפת ויש לך גם בצוות עוד אנשים שיכולים גם…

עשהאל: הנהלת חשבונות, מכירות.

דן: הכל, נכון, חד משמעית.

עשהאל: דברים שכשאתה פרילנסר הם נופלים עליך, מי עושה את השיווק של הפרילנסר? הוא. מי עושה את הכספים?

דן: שימור לקוחות, הכל, הכל.

עשהאל: אוקיי, בסדר. בואו נדבר קצת על ההוצאה בגוגל. אז כאילו, ההוצאה בגוגל קודם כל היא נחשבת הוצאה מוכרת. זאת אומרת שאם אני מפרסם עכשיו למשל כבעל עסק באלף, לא יודע, ב-10,000 שקלים בחודש, אז כמובן שזו הוצאה מוכרת. שים לב שבגוגל עדיין לא משלמים מעם, כי גוגל היא נחשבת חברה שהיא באירלנד רשומה, ואז כאילו אם אני ישראלי שעובד עם חברה באירלנד אז הם כאילו מוציאים לי קבלה עם 0% מעם. אז אני לא משלם מעם ואני גם לא מזדכה על המעם, אז זה ככה כדאי להכיר את זה, ולא רק להכיר את זה, גם אם נגיד עכשיו יש לי לקוח שבסוף מאיזושהי סיבה, לא משנה איזו, אני זה שמשלם לו על הקמפיין דרך האשראי שלי למשל, אז לשים לב שכשהוא מחזיר לי את הכסף, אז הוא מוסיף לי מעם, בהנחה ואני עוסק מורשע או חברה בעם, כי את המעם גוגל לא הולכים לשלם, אז לשים לב לנקודה הזו. עוד דבר, אז יש כאילו את הנושא של פלייקארד, שזה בעצם הכרטיס של אלעל, שבעצם נותן לנו מתנות או חופשות או כל אחד מה שהוא רוצה על בסיס הנקודות שלנו של ההוצאות של האשראי. אז רק רציתי להגיד שכל התשלומים האלה של גוגל וכל זה, בהנחה ואני נגיד עכשיו בעל העסק ואני משלם על הקמפיין, או שאני הסוכנות ואני משלם בשם הלקוח שלי מהאשראי שלי והוא מחזיר לי פלוס מעם, אז כל העלויות האלה בסוף, זה צובר נקודות בפלייקארד, זאת אומרת, זה תופס. אז זה גם כן מאוד נחמד, ואנחנו מצליחים לעשות פה המון המון נקודות כל חודש, מה שגורם לנו כחברה להצליח לתת פה לאנשים מלא מצטיינים וגיפט קארדים וכאלה, זה הכל על בסיס הנקודות מהפלייקארד, אז זה גם כן אחלה ונחמד. יש עניין כזה שהרבה פעמים אנחנו מקבלים לקוח אבל אז החברה שניהלה לו את הקמפיין, היא כאילו נעלה אותו, היא לא מוכנה לתת לו פרטי גישה, היא אומרת אם אתה עוזב אותנו אז אתה מתחיל מההתחלה וכאלה, וזה שגוי מהיסוד, כי בסוף הלקוח הוא משלם על זה שננהל לו את הקמפיין ונקים לו אותו ונעשה לו אותו, ואם תאורטית הבן אדם רוצה, נקרא לזה, אחרי עשרה חודשים להמשיך לנהל את זה בעצמו, אז שינהל את זה בעצמו. זה לא שאני עכשיו צריך לדעתי למחוק לו את הקמפיין או משהו כזה, זה נראה לי לא הגיוני. יותר מזה, עבודה מסודרת זה שאני פותח את הקמפיין על המייל של הלקוח ואז ישר נותן לעצמי גישה של ניהול, אבל לא של אדמין אלא של ניהול, כי בסוף האדמין של הקמפיין, של החשבון, זה הלקוח. אז גם זו נקודה שחשוב מאוד לשים לב, וגם אם מי ששומע אותנו עכשיו זה איזשהו לקוח שעושה קמפיין אצל מישהו, לוודא תמיד, תמיד, תמיד שהמפתחות לרכב נמצאים אצלכם.

דן: נכון.

עשהאל: זאת אומרת שהמפתח בסוף…

דן: גם אין לך מה להסתיר, יש לך מה להסתיר?

עשהאל: לא, כלום, ממש לא, להפך. אני חושב שהאותנטיות הזאת היא דווקא מאוד משחקת תפקיד חיובי, במיוחד שהרבה מה…

דן: אני לא מבין חברות שעושות את זה חד משמעית.

עשהאל: ממש ככה. איך קובעים שכר טרחה לניהול קמפיין ממומן בגוגל? איך אנחנו קובעים את זה?

דן: השכר טרחה הוא, קודם כל אצלנו הוא קבוע.

עשהאל: אמ…

דן: להגיד את הסכום, אתה רוצה שנגיד את הסכום?

עשהאל: כן, בטח, בכיף.

דן: אנחנו עושים 2500 שקל פלוס מעם ללקוח.

עשהאל: לחודש?

דן: לחודש.

עשהאל: ללא דמי הקמה.

דן: ללא דמי הקמה, נכון. אנחנו גם תמיד נעשה את ההקמה עם אתרים. בסוף החברה שלנו מקיפה 360 את כל השירותים, אבל אני ספציפית על ה-PPC זה 2500 פלוס מעם לחודש. במידה והלקוח יעבור את ה-15,000 שקל תקציב לחודש, אז אנחנו כבר נתחיל לקחת ריטיינר לפי אחוזים.

עשהאל: זאת אומרת, אני רק מדייק את הדברים, זה 2500 שקלים או 15% מעלות הקמפיין, הגבוה מביניהם.

דן: נכון, בדיוק. כן.

עשהאל: אוקיי, בסדר. כמובן שזה מנעד, וכמו כל דבר, גם ב-SEO אגב, יש חברות שלוקחות 1,000 שקל, ואנחנו גובים 6,

דן: 7, 8,

עשהאל: 10, 13, 15 בחודש. אז אין פה מחיר אחיד, אבל גם העבודה כמובן בו. כאילו, שנינו יודעים מה ההבדל, ומה קורה פה, ומה קורה במקומות אחרים, וכל אחד בוחר מה שנכון לו. כמה ממשק יש בינך כמנהל הקמפיין לבין הלקוח? זאת אומרת, האם נגיד עכשיו תעשה את זה כבנצ'מרק השוואה בין לנהל לקוח ב-SEO לנהל לקוח ב-PPC, מה לדעתך, יותר עם תקשורת צמודה וכאלה?

דן: אני חושב שבממומן יותר תקשורת צמודה, כי בממומן הרבה פעמים לקוחות רוצים לראות הוצאות מיידיות, והכסף שלהם מתבזבז יום-יום, יום-יום, והם רוצים לדעת כל פעם מה קורה, ואם יש יום אחד שהוא לא טוב, אז לפעמים בעלי עסקים נבהלים מזה. שאני חייב להגיד שלבעלי עסקים, אני אומר, דווקא בממומן, אל תיבהלו גם מימים גרועים, ואל תיבהלו גם אם יש לכם חודש גרוע, כי בסוף אם אתם תעצרו את זה, אתם מפסידים לפעמים פוטנציאל גדול, ויש הרבה פעמים, כמו ב-SEO, יש הרבה פעמים מקום לחקור, יש הרבה פעמים מקום לראות איפה אני משתפר, מה קרה לשוק, אולי השוק השתנה, אולי נכנסו עוד מתחרים, אולי הם משלמים יותר, אולי הם עשו מודעות אחרות, זאת אומרת, זו כן עבודה שבתור מישהו שהוא בעל עסק לא יהיה לך את הזמן לעשות את זה, ואנחנו בתור חברה יודעים לעשות את זה, אנחנו נולדנו ונושמים לעשות את זה, וכן, אבל יש תקשורת יומיומית, וצריך להגיע אליה עם אכלה, והבנה, ואהבה, ו…

עשהאל: אתה יודע שיש לי איזה לקוח חדש שנכנס לנו פה לסוכנות לפני חודשיים בערך, שהוא הכניס אותי, כאילו אותי באופן ספציפי, הוא הכניס אותי גם לקבוצה של ה-SEO שאנחנו פתחנו לו, אז כמובן אני נכנסתי את עצמי, אבל הוא גם הכניס את עצמי לקבוצה של ה-PPC שהוא מנהל עם חברה אחרת, וסתם היה לי כזה כיף לראות איך הם מנהלים את זה איתו, כזה להיות כמו ציפור מהצד. ואני יכול להגיד לך שכל בוקר בערך, אם אין לו מספיק לידים, אז יש שם ההודעות שאני צריך יותר לידים, תגדילו לי זה, תשנו לי זה. עכשיו, אין לי בעיה, אנחנו באנו לעבוד, אני רק אומר שמי שעברה לו מחשבה כזה בראש של, שמע, היא נותנת שירותי SEO וזה קשוח, כי הלקוחות צריכים יחס וכאלה, אז אני פה כדי להגיד לו, שומע אחי, ב-PPC זה יותר אפילו, ולא רק שזה יותר, גם איפה לדעתך יש לייפטיים ואליו ממוצע גבוה יותר? זאת אומרת, כמה חודשים לקוח מחזיק לדעתך?

דן: ב-SEO, חד משמעותי, אין בכלל.

עשהאל: יפה, ב-SEO הלייפטיים ואליו של לקוח הוא גבוה בהרבה, זאת אומרת, כמה כסף יצא לי לאורך כל חייו של הלקוח, הרבה יותר כנראה בממוצע מה-PPC, כי כמו שאמרנו, ב-PPC מספיק שחודשיים, אפילו שנה עבדתם כמו שצריך, וחודש אחד אפילו לא היה טוב, הלקוח יכול להגיד, יאללה, סבבה, לא מתאים לי יותר. כי אין פה אפקט של מצטבר, אין פה עלייה ועלייה ועלייה, הרי כשאתה מגיע ב-SEO עם לקוח לתוצאות טובות ממש, הוא שלך, הוא איתך, הוא ירוץ איתך גם 10 שנים ו-15 שנים, כי שווה לו באמת, כי הוא הצליח, מה שנקרא, הבאת את המט, אתה מצליח להביא לו המרות ב-20 שקל, ב-10 שקלים בממוצע, כאילו, ביחס לכמה זה עולה בממומן. לעומת זאת בממומן, מספיק שלא תהיה טוב שבועיים, ואתה כבר בבעיה. אז להכיר גם את העניין הזה, יש תחומים שאיש עשת עליהם קמפיין ממומן? בגוגל?

דן: יש, קודם כל כן, ברור. יש תחומים שגוגל לא מרשה ולא נותן לעשות עליהם קמפיינים ממומנים, אם זה דברים שהם פשוט אסור למכירה.

עשהאל: כמו מה?

דן: כמו סמים, לדוגמה.

עשהאל: נכון. מה עוד?

דן: כמו תרופות, ללא מרשם. מה עוד? כמו פורנו, לדוגמה, בממומן.

עשהאל: מה עוד?

דן: לא עולה לי בדיוק ברור.

עשהאל: בוטוקס.

דן: אוקיי.

עשהאל: כל העולם של הקורונה שהיה. בקיצור, אנחנו מבינים יחסית בקלות איפה יותר, איפה פחות, גם חומצה הלוריאנית, גם לדעתי יש בעיה שמה. כאילו, יש כל מיני כאלה דברים שהם ממש על הגבול. ואגב, כשיש לי עכשיו נושא שאיש עשת עליו PPC, מה זה אומר לי?

דן: שהנושא הזה בעיית.

עשהאל: נכון, אבל מה זה אומר, כאילו, מבחינת ערוצי שיווק, שמה עכשיו אני צריך לעשות?

דן: מה אתה צריך לעשות לערוץ השיווק?

עשהאל: כבעל העסק. אני בעל העסק, ואומרים לי, תקשיב, התחום שלך אי אפשר לעשות עליו ממומן. מה זה אומר שאני צריך לעשות? SEO. יפה, זה אומר שבאורגני, הוא גם מתחלק את 100% לאורגני, 0% ל-PPC, אז כדאי לעשות אורגני.

דן: וכדאי להשקיע הרבה באורגני.

עשהאל: נכון, כי הפוטנציאל הוא אפילו הרבה יותר גבוה אפילו מתחום שבו מותר לעשות ממומן. הרבה פעמים שואלים אותי אנשים, האם קידום ממומן מועיל ל-SEO או מזיק ל-SEO? אז התשובה היא שזה פשוט תלוי בהתנהגות של הגולשים. אם הגולשים הגיעו לדף הנחיתה שלך, לאתר שלך, והם רואים שהאתר שלך הוא טוב, הוא איכותי, הם יוצרים קשר, הם קוראים בו, הם מדפדפים בו והכול, זה מאוד יעזור ל-SEO. ואם עכשיו האתר שלך הוא זבל או שהוא אפילו לא עולה, אז זה יזיק ל-SEO. אז כל תנועה, לא משנה מאיפה היא מגיעה, היא נמדדת, ועל בסיס הממצאים ועל בסיס ההתנהגות של היוזרים מתקבלת ההחלטה אם זה טוב לנו או רע לנו. אתה מכיר את העניין של קליקים מזויפים, זאת אומרת, או קליקים של זדוניים כאלה, של מתחרים, של בוטים? מה עושים?

דן: לא תמיד יש מה לעשות עם נגד בוטים. אני לא מכיר יותר מדי מה עושים, אבל אני כן יודע שקליק יכול להיות קליק פעם אחת, זאת אומרת, כדי לעשות את זה אתה צריך ללכת ל-1,000 משתמשים ובאמת לעשות את הקליקים האלה.

עשהאל: אוקיי, אז יש קודם כל שירות של חברה, אם אני לא טועה, נקראת קליקסיז. זה בעצם שירות שבא ואומר, אני אעזור לך למנוע את הקליקים המזויפים. ואיך הוא עושה את זה? הוא מתלבש לך על החשבון, ואז אם הוא רואה נגיד שזה מסיבות שלו, נגיד הוא רואה שזה אותו IP, כמה קליקים, או שהוא יודע להצליב ולהראות באופן ברור שהקליק מפה והקליק מפה זה אותו יוזר, למרות שהם לא אותו IP וכאלה, הוא כאילו שולח לגוגל את הבקשות של הזיכויים באופן אוטומטי בשבילך. אז זה כאילו גם כן אופציה שקיימת.

דן: מגניב, לא הקפטי. כן,

עשהאל: אבל זה די מבאס בסוף, כשלוחצים לך על המודעה, אם בן אדם באמת רוצה ללחוץ לך על המודעות, אז הוא ילחץ. זאת אומרת, אתה לא משנה מה תנסה לעשות, אתה יכול קצת למנוע, קצת לקבל החזרים, אבל בפועל זו בעיה מאוד מאוד גדולה. אגב, הבעיה הזו היא… באיזה תחומים?

דן: יצא לך תחומים לראות שכאילו… כן, תחומים ספציפיים?

עשהאל: כן, בטח. בטח, ברור. אני לא רוצה להגיד את התחומים, אבל זה קיים. יותר מזה, גם בסוף, כאילו, אתה חושב שיש לקוח בצד, ועכשיו לך תסביר ללקוח שהוא קיבל היום 30 קליקים, אבל לא קיבל אפילו ליד אחד. וזה גומר לקוחות. אם אמרנו לפני זה שלקוח בממומן מסיים התקשרות הרבה יותר מהר מאורגני, כי אם משהו לא עובד בדיוק כמו שהוא תכנן, אז גם זו סיבה ודבר למה בעצם זה גורם ללקוחות לאבד אמון בעניין. מבחינת איכות של לידים, אז בכללי אני אישית מאמין שהאורגני מביא לידים איכותיים יותר מהממומן. מצד שני, זה גם תלוי מאוד באורגני שלך. זאת אומרת, אם האורגני, עכשיו הגעתי לך בתוצאה 15, אז לא בטוח שזה יותר איכותי מאשר מודעה. אבל אם אתה באורגני, במקום הראשון, במקום השני, כנראה שהליד, אם הוא החליט לדלג על הממומנים ולעבור לאורגני, אז כנראה שהוא באמת מאוד מאוד איכותי. זה לא אומר שהממומן לא מביא לידים טובים, אני חייב להגיד, כמו שגם אפשר להגיד, שרדיו לא מביא לידים טובים, או ששלטי חוצות לא מביא לידים טובים. זאת אומרת, הכל מביא, סיכוי שבפועל שתדע שמותגים שלהם מספיק רציניים, הם עושים 360 והם לא מתחשבים עכשיו באם באורגני זה יביא ליותר איכותי או בממומן, כי הם מבחינתם רוצים לחלוש על כל השוק, הם רוצים להיות מספר אחת בתחום שלהם, אז הם פשוט יפרסמו בכל המקומות, רואים את זה אצל כל המותגים הגדולים, בנק הפועלים, רכבת ישראל, מחסני חשמל, חברת החשמל, כל החברות הגדולות, תנובה, כל החברות נמצאות בכל מקום. אז בואו נדבר קצת על מתי כדאי לבחור באורגני ומתי בממומן. לצורך העניין, אם עכשיו אני, יש לי, לא יודע מה, 4,000 שקל בחודש תקציב פרסום ואני רוצה את הלידים שלי כאן ועכשיו, כי אין לי אפשרות לחכות, אז מה היית ממליץ לי לעשות?

דן: ברור שזה ממומן, אין פה שאלה.

עשהאל: מה משפיע אז על ההחלטה?

דן: אני חייב להגיד שאני חושב שאחד הדברים שהכי משפיע על זה, זה הכמות מתחרים שיש לך בשוק. אם יש לך עכשיו 1,000 מתחרים בשוק, הייתי אומר לך דווקא להשקיע אולי באורגני, כי זה משהו שכנראה הם לא משקיעים בו,

עשהאל: כי

דן: כולם משקיעים בממומן. אתה צריך לבדוק איפה לא נמצאים ושם תהיה.

עשהאל: איך אתה יודע איפה הם נמצאים? איך אתה מחליט שהם לא נמצאים פה או כן נמצאים פה?

דן: קודם כל יש לבדוק את זה בממומן, אתה בודק במילות חיפוש שלך בממומן. כמה מתחרים יש לך? אם יש 1,000 מתחרים עכשיו לעורך דין בקרקעין…

עשהאל: זה ממש מספר שהוא רשום?

דן: כן, כן, רשום לך. ממש 1,000 מתחרים נמצאים על המילות חיפוש האלה שאתה רשמת. כן. אז עכשיו אתה אומר, טוב, אם אני אכנס לכל המתחרים האלה, אני או אשלם המון או שלא יראו אותי בכלל תמיד, כי זה מתחלם בין 1,000 מתחרים. ושם הייתי הולך דווקא באמת, אולי ל-SEO. לא בטוח שהרבה אנשים משלמים על ה-SEO, אם כל כך הרבה אנשים משלמים על הממומן.

עשהאל: זאת אומרת שקודם כל אנחנו נבחר בממומן שאנחנו רוצים תוצאות מיידיות, ולא עכשיו לחכות.

דן: נכון.

עשהאל: דבר שני, האורגני הוא הרבה יותר מיועד למותגים, מותגים אמיתיים. זאת אומרת, אם יש עכשיו מותג, איזה חברת תכשיטים טובה, חברת רהיטים טובה, איזה משרד עורכי דין שווה, והוא כבר, אתה יודע, הוא כבר קיים, הוא פעיל, יש נגיד גם חמישה עורכי דין, עשרה עורכי דין, שלושים עורכי דין במשרד, או שזו חברה שכבר מוציאה סחורות בחצי מיליון או מיליון שקל בחודש וכאלה. לעשות עכשיו אורגני זה הדבר הכי מדהים בעולם. למה? כי כבר היום באופן אורגני או טבעי החברה היא חברה טובה בשוק שלה, רק צריך לדעת להוציא את זה לידי ביטוי באתר האינטרנט של החברה, לחבר את הדברים, לעשות סכמות, לדאוג שגוגל יקרא את האתר בצורה טובה, לעשות כישורים, לשפר את התכנים, לתת מענה לשאלות, לקדם אותו ב-AI, ואין בעיה, זה אנחנו יודעים לעשות נהדר. אבל כשמישהו עכשיו הוא גם כאילו מותג מאוד קטן, כמו למשל לאחרונה הגיע לנו פה איזה מישהו שמתעסק בהדברות, אבל הוא כאילו בהדברות רק של נחשים באזור מאוד ספציפי, אז אין טעם לעשות לו קמפיין אורגני. אז אמרנו, רגע, כל מה שאתה רוצה לעשות זה רק לכידות נחשים באזור הצפון? אוקיי. אני מאמין שעם דף, אתה יודע, עשינו לו בסוף אתר יפה כזה וזה, אבל עם איזה אתר כזה סבבה, נוכל להשתלט על כל השוק שלך, פחות או יותר, בלי יותר מדי סיפורים וזמנים וכאלה. לעומת זאת, אם עכשיו עורך דין בא אליי והוא רציני והוא רוצה לעשות הרבה כסף והרבה לידים, אז אני אומר לו, תקשיב, שנה ראשונה אני בונה לך את המותג חבל על הזמן, שנה שנייה אנחנו כבר נעשה הרבה כסף, ושנה שלישית וצפונה אתה כבר תהיה ממש מהגדולים בתחומך באינטרנט. אז זה יכול להתאים לו, כי הוא לא רעב ללידים כאן ועכשיו, אלא הוא דואג ב-2025 ל-2027 או 2026. אז זה כזה יותר איך אני מחלק וממליץ ללקוחות שלנו, מה בעצם כדאי להם לעשות. חוץ מזה, יש לנו גם באופן כללי, כמו שהתחלת לגעת בנושא הזה, איזשהו אפקט שאני קורא לו אפקט ה-360 והמיתוג הרוחבי. מה הכוונה? יש לי חבר שלפני, שביום שישי האחרון ישבנו ככה בבית קפה ודיברנו. ואז הוא סיפר לי משהו מדהים, הוא אמר לי, תראה, אני הרמתי קמפיינים ועשיתי אותם בפייסבוק בערך ב-80 אלף שקל בחודש, בשנה וחצי האחרונות, משהו כזה. שנה וחצי אני עושה קמפיינים כל חודש ב-80-85 אלף שקל בחודש. והוא אומר לי שכמות המכירות שלו הגיעה לאיזה כמות מסוימת, סתם אני ממציא, אני לא זוכר, נגיד חצי מיליון שקל בחודש, לדוגמה, מה-80 אלף. ואז הוא אומר שעם הזמן הוא קלט שהוא לא מצליח באמת לחבר בין עשיתי קמפיין בפייסבוק, קיבלתי מכירות. אלא זה כאילו מרגיש לו קצת פייק, כאילו קצת משהו בנתונים שם לא מדויק, וההמרות לא בדיוק, והוא לא בדיוק יודע להצביע לנקודה איפה זה שגוי, אבל משהו שם לא מסתדר לו במספרים. אמרתי לו, אוקיי, בסדר. ואז הוא החליט שהוא עוצר את הקמפיין, או שהוא מוריד אותו ל-10 אלפים שקל בחודש, כי די, כאילו, כי הוא מוציא מלא כסף או משהו כזה. ואז הוא הוריד ל-10 אלפים שקל, וזה מצחיק כי המספרים שרשומים לו מבחינת המראות, מבחינת ההצלחה של הקמפיין והכול, פחות או יותר זה נשאר אותו דבר, אבל הכסף בקופה לא מגיע. זאת אומרת, פתאום באופן עובדתי, למרות שהקמפיין פעל, אז הוא ייחס את ההמרות האלה לא לשלט באיילון, ולא למישהו שמכיר אותו אלא לקמפיין בפייסבוק, כי רשום בפייסבוק שזה מה זאת אומרת, הוא הגיע דרך הפייסבוק, אבל בפועל יש עניין שאף פעם לא נצליח באמת למדוד את כל ההשפעה.

דן: נכון.

עשהאל: אתן לך דוגמה. אם אני עכשיו הולך ומחפש, הנה, אני אתמול חיפשתי לקנות מקרר. נכנסנו עכשיו לדירה חדשה, ומסתבר שהקו של המקרר, ביחס למקרר הישן שלנו, אז המקרר הישן יוצא יותר מדי מהקו, ואז אי אפשר לפתוח את המדיח. צריך מקרר שהוא עומד בפס אחד עם המטבח. אז מסתבר שאנחנו צריכים שהמקרר יהיה מקסימום בעומק של איזה 20 ו… לא יודע, 67 סנטימטר, ולא משהו, 27 אינץ', משהו כזה, לא זוכר. שורה תחתונה, אז אני רציתי לקנות מקרר. אז הלכתי לגוגל, וחיפשתי באמת איפה קונים מקרר, ואוקיי, הזמנתי באמת את המקרר. באותו רגע עשיתי הזמנה, והכול, והכול בסדר. אחרי זה, שחזרתי לפייסבוק באותו ערב, פתאום כל הפייסבוק שלי היה מקררים. עכשיו, אני יכולתי למצוא את עצמי במצב שאני פת, איזשהו מקרר הרבה יותר אטרקטיבי ממה שאני קניתי, ולהגיד, רגע, אותו מקרר בחצי מחיר? מתקשר לחברה ההיא, מבטל את המקרר לצורך העניין, ומזמין ממנו. עכשיו, בוא נניח שאני לא מזמין ממנו ישירות דרך האתר, אלא אני אומר, אוקיי, הבנתי, לצורך העניין, במחסני חשמל אפשר להזמין את זה בחצי מחיר, אני סתם ממציא. אוקיי, מבטל אצל ההוא, ואז הולך לגוגל אורגני, מחפש מחסני חשמל, נכנס למקרר ומזמין. זה לא היה מגיע כהמרה, וזה מה שאני מתכוון כשאני מדבר על אפקט ה-360 והשיווק והמיתוג הארוך בי. בן אדם יכול לראות את בנק הפועלים בפרסומת, במהדורה המרכזית, במהדורת הפרסומות, וזה לא יעניין אותו לפעולה באותה שנייה. אבל למחרת הוא יראה סדרה של עמוס תמם שהוא מופיע בה, ועוד הוא יגיד, בוא נא, האמת היא, אני באמת צריך לפתוח חשבון בנק חדש כי חזרתי לישראל, ואיפה אני אעשה את זה? אני אעשה את זה בבנק פועלים. הוא אפילו לא יודע מה השפיע עליו, הוא אפילו לא שם לב שמה שקרה זה שהוא ראה פרסומת של עמוס תמם, ועכשיו הוא רואה סדרה שלהם. זאת אומרת שזה כזה רחב, שכל עסק שעובד לפי הוצאתי עשרה שקלים, קיבלתי לפי הפלטפורמה 30 שקלים לא מספיק טוב לצורך העניין בוא נבטל את הפלטפורמה הוא לא מבין את הנזק שהוא עושה כי בסוף השיווק הוא שיווק רחב ואני אף פעם לא אצליח לחבר את זה ברמה של קו אחד של שאלה תשובה של מחפש מאיפה זה הגיע אה מהפייסבוק מה זאת אומרת הוא גלל בפייסבוק כאילו זה כזה מה שחושבים הוא גלל בפייסבוק קפצה לו מודעה הוא לחץ שם את האשראי ועשה שלם וזה אף פעם לא ככה זה כמעט אף פעם לא ככה אז לשים לב שגם כשאנחנו מודדים את הדברים לקחת בחשבון שאף פעם המדידות לא היו מדויקות והמדידה היחידה שהיא באמת המדידה הנכונה האמינה ושככה אני גם מתייחס זה חשבון הבנק שלי כל השאר זה סיפורי סבתא שאף איך זה נקרא הpowerlink יציג לי שאני מאוד משגשג או שאני מאוד אני לא משגשג או לא יודע מה אבל אם בסוף בחשבון שלי יש שיט טונס אוף מני ואני רואה שוואלה החשבון מתקדם אז הכל טוב אז לשים לב לעניין הזה שים לב גם שבסופו של יום חבר שלי סיפר לי את הסיפור הזה כמקרה עצוב כמקרה שהיום כשהוא מנסה לחזור לתקציב של 80 אלף שקל בחודש הוא לא מקבל כלום מזה כי כמו שאמרנו היה לו קמפיינים מאוד מאוד טובים שעבדו הוא עצר אותם מישהו נכנס למשבצת שלו כבר בדיוק הוא עצר אותם הוא המשיך אותם וזה כבר לא עובד כמו שזה עבד בעבר לא בחשבון ולא בחשבון המודעות כאילו זה המצב אז לשים לב לעניין הזה ולאפקט ה-360 והשיווק והמיתוג הרוחבי בוא נדבר קצת על דברים מהצד שלך יש איזה משהו שככה איזושהי נקודה או משהו שהיית רוצה אולי להעלות איזה משהו ככה מהניסיון שלך?

דן: האמת שהנושאים שכבר כתבתי אני חושב שכבר די דיברנו עליהם גם.

עשהאל: מה זה רספונסיביות אז והיום?

דן: רספונסיביות אז והיום בעבר אנשי PPC היו יכולים לבחור מודעה איך היא תיראה ובאיזה בדיוק סדר היא תיראה היום כל המודעות הן רספונסיביות שיש לזה יתרונות ויש לזה חסרונות היתרונות הם שזה חלק מעולם ה-AI שנכנס בסוף לכל המודעות וזה שגוגל באמת מנסה את כל הווריאציות של כל המודעות מנסה אותן ובסוף מביא לך את המודעה הכי טובה מכל ה-15 סוגים כותרות שעשית. מה שלא טוב בזה שיכול להיות כביכול לא טוב בזה שהיום קמפיינרים פשוט רושמים הרבה כותרות שלפעמים אין קשר בין כותרת אחת לשנייה הם חושבים שגוגל יסדר את זה בשבילהם בסדר הנכון עכשיו צריכים להבין שגוגל מסדר את זה ברנדומליות לחלוטין הוא רואה מה מביא יותר תוצאות האלגוריתם ולפי זה הוא בוחר מה לעשות אבל יכול להיות שהמודעה שלך תוצג באופן מאוד מאוד מוזר בלי סדר כרונולוגי אז אחד צריך לבחור בסוף היום במודעה ממליצים לעשות 15 כותרות צריך לראות שזה מסתדר בסדר כרונולוגי שכל המשפטים מסתדרו עם כל המשפטים בסוף שזה איזושהי עבודת אומנות אני קורא לזה שצריך לעשות זה ככה עצה קטנה שיש בשביל לעשות המודעות טובות כנסוי.

עשהאל: ואם אני אמשיך אפילו את מה שאתה אומר אז שווה גם למלא סייטלינקס ולמלא את ההמלצות שאפשר למלא.

דן: נכון.

עשהאל: ולמלא את החיוג המהיר את הקולנע או את ה… כאילו פשוט להשקיע בזה.

דן: פשוט להשקיע בזה?

עשהאל: לאמת את אותו עסק אפשר לאמת ואז אתה יכול לעשות פאב אייקון אתה יכול לעשות תמונות במודעות שלך אתה יכול לעשות ככה בדברים שהם פשוט הרבה יותר טובים מהדיפולט ולהשקיע, לא להיות כאילו אלה שכזה מרימים קמפיין הכי מינימום שאפשר בלי המרות, בלי כלום, מורים ללקוח. כן, יש קמפיין, יש קמפיין, כי אז אנחנו כאילו יוצאים, בסוף זה חוזר אלינו, בסוף השם שלנו הוא נפגע, המוניטין שלנו הוא נפגע. אתה יודע, גם אני תמיד אומר, כשדן עושה עבודה טובה, זה טוב לעשהאל, וכשיוסי מחברת, לא יודע מה, מדיה מדיה, עושה עבודה טובה, זה גם טוב לדן ולעשהאל. כי כל אחד שעושה עבודה טובה זה משפיע, אז הוא עכשיו מספר לחברים שלו שהוא מקבל עבודה יפה דרך גוגל ממומן, ואחד החברים שלו גם הגיע אליי ועושה אצלי את הקמפיין הממומן, ככה זה עובד. אז אנחנו בסוף בשוק, אנחנו ביחד, כל האנשי הדיגיטל וכל האנשים שעושים קמפיינים, אז לא צריך גם, כאילו ברמה הקולגיאלית גם כדאי להתייחס אחד לשני בצורה הכי טובה שיש ולעזור אפילו אחד לשני, כי זה לא שאם עכשיו מישהו, לקוח הלך וקנה אצלך, אז זה במקום שהוא היה קונה אצלי, בדרך כלל הוא קנה אצלך ואם הוא לא היה קונה אצלך הוא לא היה קונה אצל אף אחד, שתדע שככה זה עובד. אז הכי כיף זה להיות בקולגיאליות ואפילו אם יש לי לקוח שעבר ממך אליי, אני עדיין רוצה להתייחס אליך ואליו בשורה הכי קולגיאלית שרק אפשר. אז דן שור, אני ממש מודה לך שהצטרפת אליי לפודקאסט לפרק הזה, ואנחנו נתראה בפרק הבא. יאללה ביי.

ידע שיווקי, עדכוני SEO ו-GEO, ומגמות דיגיטל - ישירות אליכם

ניתן להסיר בכל עת. ללא ספאם, מובטח.