פרק 62 – קידום ממומן בפייסבוק למתקדמים עם יניב לב ארי

עשהאל: היי חברים יקרים, מה המצב? פרק 62 כבר כאן. בפרק הזה אירחתי את יניב לב-ארי, האחד והיחיד לשיחה מאוד מאוד פתוחה וכנה לגבי פרסום ממומן במטה, שזה פייסבוק, אינסטגרם, בלי פילטרים. בפרק הזה גם אפיינו את ארבעת סוגי הלקוחות האפשריים בקמפיינים של מטה ועוד המון המון המון טיפים ואפילו עברנו על הדברים שאמרנו בפרק 60 ודייקנו את הדברים כך שהכל יצא מדויק ופיקסל פרפקט. אז אם אתם רוצים להרים את היכולות שלכם בפרסום במטה, פרק 62, מתחילים!

גדלתי בשומרון. קשב וריכוז, המון. כדורגל, מקום ראשון. העיקר, לא לישון. אני בן 10 – הלם. סבא עשה קסם. איך בעצם? 12 – שלוקים קרים. מכירות של החיים. המצב אנוש? היצע וביקוש. 13 – פליירים כל היום. בקור. בחום. קברתי בחול. פוטרתי. למדתי. אמון מעל הכול. 16 – קוסם אמיתי. עסק פגזי. 70 אלף שקל בחודשי השיא. קוסם זה לשחק. לשחק זה לשווק. מקל הקסמים התפרק. עורכי דין. התחלתי לשווק. בפודקאסט שלי אשתף מניסיוני, לשווק ולמנכ״ל ממש כמו עשהאל. בלי פילטר או עריכות. אין סודות. שימו אוזניות. פרק של השמחות.

עשהאל: טוב, אז פרק 62. בפרק הזה, לא תאמינו, הבאתי אורח מאוד מיוחד, בן אדם שאני מכיר כבר המון המון שנים, בעיקר מהדיגיטל, אבל לא רק, ראיתי אותו גם בכנסים, והוא מעז להראות את הפרצוף שלו, מה שנקרא, בהרבה מאוד מקומות, בניגוד לכל מיני אנשים ברשת שאני כזה טועה לעצמי עדיין איך הם נראים ואם הם אמיתיים, אני מאוד מעריך אנשים שיוצאים מהמסך. והנה הוא הגיע עד אלינו, ממש כאן, בחדר הפודקאסט שלנו בסוכנות. יניב לב-ארי, יניב, מה שלומך?

יניב: אה, מצוין, תודה רבה.

עשהאל: יופי, יופי. איזה כיף לשמוע. אז האמת היא שככה, בדיוק התחלנו לדבר על איזה נושא מעניין, והייתי רוצה ככה שנשתף גם את המאזינים ישר, נכניס אותם לעניינים. בואו נדבר רגע על הפיל שבחדר, מה שנקרא. אנחנו בעצם הצלחנו לתאם בעצם את הפרק הזה, על בסיס זה שבפרק 60 בפודקאסט, לפני שני פרקים, בעצם אנחנו, דן ואני, על פרסום בפייסבוק, ודן ואני כמובן נתנו את כל מה שאנחנו יודעים, אבל ככל שבן אדם עושה משהו יותר שנים ולאורך זמן, אז הוא נהיה יותר ויותר חד ויותר ויותר טוב במה שהוא עושה, והוא כמובן גם מגלה כל מיני האקים, הרבה פעמים על ידי נפילות כואבות וכשלים ואתגרים עד אמצע הלילה, אבל אז לומדים מזה.

ובאמת, לא בפעם הראשונה, שלחת לי ככה הודעה מה המצב, והבאת לי בעצם כמה דיוקים, שמאוד מאוד חשוב שנדייק את הדברים ושהם יהיו פיקסל פרפקט. בכמה מילים עליך, לא צריך יותר מדי, אתה יודע, אנשים כבר כנראה, מי שירצה ידע אפילו יותר לעומק, אבל בכמה מילים, וניתן גם איזו התייחסות ככה לפרק 60, על נקודות שאתה חושב שאפשר או להוסיף, או לתקן, או לשנות, אז נשמח ככה בכמה מילים. מי אתה יניב לב-ארי?

יניב: אז האמת שאני אחד מהוותיקים. אני מ-99, עוד לפני באג 2000. בעולם הפרסום התחלתי כקופי רייטר במשרד פרסום, עבדתי, ניהלתי קריאיטיב, הייתי בצד לקוח, ניהלתי מחלקות מכירות, אבל תמיד דיבר אליי הקטע הזה של גם לעשות את הקריאיטיב וגם את המדידה. עכשיו, בעולם הפרסום באופליין, זה בדרך כלל היה שתי מחלקות שונות, עם אנשים שונים לגמרי, ואנשים כמוני היו אופות מוזרים, אבל הדיגיטל נתן לנו את המקום לעשות את שניהם ביחד, ומ-2007, אני בעולם הדיגיטל, התחלתי עם Google S, שזה המודעות צהובות כאלה, ואחר כך עם פייסבוק וכן הלאה, ניהלתי סוכנות דיגיטל, ניהלתי לקוחות, ומ-2016 בערך אני עצמאי, מנהל לקוחות, כל סוגי הלקוחות, ולימדתי למעלה מאלף תלמידים, חלק מהשמות הכי נוראים נקרא לזה, כאילו, לאנשים שעשו את המוות, זה כאלה שלמדו אצלי, ואחר כך חרכו את הרשת, ואני גאה במה שמסורם.

עשהאל: יפה מאוד, אוקיי. בואו נדבר קצת מקצועית על פרק 60, אז דיברנו שם על פרסום בפייסבוק. הייתי שמח, ככה, אם נוכל לדייק את הדברים, איזה דברים בעצם נאמרו שם, שהיה אפשר לתת אותם בצורה מדויקת יותר.

יניב: אז אני אגיד, אני אתחיל מזה שהניסיון שלי זה שפייסבוק יש לו הרבה מאוד פנים. עכשיו, כשזה אומר בעצם שאני מנהל את הלקוחות, אני יכול לראות בוודאות שמשהו שעובד מצוין ללקוח אחד, לא עובד בכלל ללקוח אחר. לדוגמה, יש לקוחות שהקמפיין שלהם יכול לרוץ עם אותה מודעה שנתיים רצוף, אני לא צריך לגעת בכלום. וכל המודעה הזאת היא רצה שנתיים, וכל יום היא מביאה בדיוק את אותו מספר לידים. ויש לקוחות שהקמפיין שלהם יום אחד מביא עשר לידים ולמחרת שתיים.

עשהאל: איך זה יכול להיות?

יניב: לא יודע. אבל ברגע שהבנתי שזה מה המצב, והסברתי ללקוח, תקשיב, אתה רוצה חמש ביום? אין חמש ביום. יש עשר ואז שתיים, ואז עשר ואז שתיים, בואו נמדוד ממוצע. ואנחנו רואים שלאורך הזמן יש לו את הממוצע הזה. אז יום אחד אנשי מכירות שלך יעבדו עם יותר מדי לידים וישאר למחר, ומחר הם יודעים שיהיה קצת פחות. למה זה ככה? לא יודע.

יניב: בשלב מסוים הבנתי שאת האלגוריתם הזה, אני יכול לספר עליו המון המון סיפורים, אבל אני לא באמת מבין אותו. אז במקום לריב איתו, אוקיי, בואו נראה. זה כמו סקיילינג, נגיד. יש מקרים שבהם קמפיין במאה שקל היום ואני יכול להגיע איתו לארבעת אלפים שקל ביום ביום אחד, בזה שאני מגדיל אותו ב-20% כל שעה. ויש קמפיינים שבמאה שקל היום תגדיל אותו ל-120, הקמפיין מתרסק ולא עובד.

עשהאל: אבל למה להגדיל אותו ל-20% כל שעה? למה לא להגדיל אותו לארבעת אלפים שקל מיידית?

יניב: אחת הבעיות בעצם זה שברגע שאתה מגדיר את הקמפיין שלך, פייסבוק זה כבר שנים ככה. מחפש את הקהל הכי טוב בעיניו וזה מה שהוא מביא לך. עכשיו, אם יש לך מספיק מהקהל הזה, נגיד אתה מצליח להגיע ל-10%. אז בגדול, גם אם תגדיל את זה מ-100 שקל ל-1,000 שקל, אתה עדיין מגיע לקהל. אבל אם הקהל שלך, התקציב שלך מכסה 80% ואתה תכפיל, אתה מתחיל להביא קהל לא רלוונטי, ואז האיכות שלך תרד.

עשהאל: אבל איך אני יודע כמה קהל רלוונטי עוד יש לי?

יניב: אתה לא יכול לדעת.

עשהאל: אוקיי, ואתה היום מגדיר קהלים או שאתה אומר הוא פייסבוק בהצלחה?

יניב: אני לא מגדיר קהלים, למעט אם זה קמפיין שרלוונטי רק לגילאי שלושים, אז אני אגדיר את הגיל. אם זה רק לנשים, אז אני אגדיר את המגדר ואני אסמן את ה-v הקטן הזה. אל תרחיב את הקהל.

עשהאל: זאת אומרת שאתה לא משתמש ב-advantage בכלל.

יניב: בהרבה מקרים אני כן משתמש.

עשהאל: תספר, אתה תרחיב.

יניב: אם זה קהל פתוח, זה לא, אין לי בעיה שלא גברים ולא נשים, וזה מגיל 18 עד גיל 80 הכל טוב, אז אני משאיר את זה פתוח. כבר במשך שנים לימדתי שיש שתי סוגים של תירגות בפייסבוק. יש את התירגות הטכני, שזה אומר אני אבחר מי הקהל שלי, ופעם זה היה גם תחומי עניין וכאלה, שזה קבוצה אחת. אבל הקבוצה השנייה זה נקרא תירגות פנימי, שזה אומר, פייסבוק מסתכל איך נקרא הדף העסקי שלך, ומה כתבת במודעה, ומה יש בתמונה, הוא יודע לנתח את זה, והוא מחליט מי הקהל. ואז בעצם הוא מייצר שני מעגלים, והמודעה שלך פונה רק לאזור החופף. עכשיו, ככל שאתה תגדיר יותר, ככה אזור החופף שלך יקטן. ואז אתה יכול פתאום לגלות שבחרתי מאוד מאוד ממוקד,

עשהאל: וואלה,

יניב: אני מגלה פתאום שאחרי, המודעה נחשפה לשבע אנשים, והם ראו את זה שלושים פעם.

עשהאל: ולא מצליחה לצאת ממצב למידה.

יניב: תשחרר אותם, תוריד את התחומי העניין האלה, תוריד את הדברים האלה, זה נותן בשר לאלגוריתם, בתנאי שהוא יכול להבין מה אתה רוצה. אחד הדברים שאתה יכול לראות זה שהוא סוג של מעניש אותך. זה אומר, הוא מסתכל על המודעה שלך, הוא מנסה להבין מה כתבת, הוא מנסה להשוות אותה לטקסט שכתבת, והוא לא מצליח להבין מה אתה רוצה מהאנשים האלה.

יניב: נניח סתם דוגמה קיצונית, נניח שאני רוצה למכור עכשיו בגדי גברים. אז אני כותב במודעה, בגדי גברים במחירים מצוינים, ובתמונה שמתי לוגו של חנות. מה זה? פייסבוק הוא לא מבין. רגע, אני מנסה לעקוץ את הקהל הזה? אני מנסה לעבוד עליו? הוא לא באמת סומך עליי, ואז אני אראה את העונש בצורה שה-CPA מתחיל לעלות לי. הדרך הכי נכונה לעבוד עם זה, זה לוודא שמי שרואה את המודעה, בלי לקרוא כלום, יכול להבין על מה אתה מדבר. גם אם הוא לא מבין את ההרצאה שלי. לא חייב שהתמונה תיראה כמו פלייר, אבל אם אני רוצה למכור בגדים, אז שירו בגדים, בצורה נורמלית. ואם אני רוצה למכור איזושהי תוכנית שאמורה לגרום לאנשים כיף, אז שירו אנשים שמחייכים. שיהיה לפייסבוק קל להבין למי אני פונה.

עשהאל: אוקיי, אם אני חוזר רגע לשאלה המקורית, יש דברים שאתה יכול להיזכר שבעצם נאמרו בפרק הקודם, שאתה חושב שאפשר קצת לדייק אותם?

יניב: אז כן. נתחיל מאיכות הלידים. דיברתם על זה שאיכות הלידים, יש את הטופס של ה-Legion בפייסבוק, וזה נכון. כשהיו עושים את הטופס הסטנדרט, נותנים לי שם אוטומטי ומייל אוטומטי, ומתעלמים מהאופציה של לאמת אותו ואז לתת אותו הכי מהר, אז יש הרבה אנשים שמעלים את זה ולא יודעים בכלל, כאילו, מה פתאום, לא לחצתי, אין לי מושג למה אני מדבר. אבל אם בונים את הטופס בצורה קצת יותר מובנית, פתאום מגלים שאיכות הלידים משתפרת משמעותית.

עשהאל: מה זה אומר לבנות את הטופס בצורה רגילה?

יניב: מה זה אומר? אני אוסיף קודם כל שאלת בחירה. שאלה מצוינת שעובדת לי, מתי אתה רוצה שאנשי המכירות יחזרו אליך? בבוקר, בצהריים או בערב? זאת אומרת, אתה מבין שמישהו הולך להתקשר אליך וצריך לבחור את זה. כשזה לא עובד, להשאיר להם שדה שבו הם צריכים להקליד משהו, לא משנה מה. איזה סוג של עסק יש לך? שדה פתוח. תקליד מה שאתה רוצה. אם אתה לא תקליד, אם אתה לא תעשה פעולה אקטיבית בטופס הזה, זה לא יישלח.

פייסבוק הוסיפו בתקופה האחרונה, אני לא יודע אם זה חצי שנה או משהו כזה, אופציה לאמת את המספר טלפון של הבן אדם. זאת אומרת, מילית את פרטי הליד, אתה מקבל קוד לטלפון. תקליד את הקוד הזה, המספר שלך אומת, זה נחשב שליד נכנס למערכת. עכשיו, הוא לא יכול להגיד לא מיליתי, לא רק שמילית, אתה גם אימת את המספר.

יש אופציות של טפסים שהם מוגבלים בתנאים. שזה אומר, נניח, אני רוצה לשאול, אני עכשיו איש מחיר, אני עכשיו מוכר, אני לא יודע מה, פרגולות. אבל אני רוצה רק לקוחות שיש להם בתים פרטיים. אז אני שואל, בשאלה הראשונה, איזה סוג של, לאן הולכת הפרגולה, לבית פרטי או לדירה? אם תסמן בית פרטי, אני יכול להגדיר לו, תעבור לשאלה הבאה. אם תסמן דירה, אני יכול, יעביר אותך ל… לצערנו, אין לנו אפשרות. תודה רבה. הטופס נסגר, לא נכנסו הפרטים, וזה לא סופר לי. זאת אומרת, אני מבצע את הסינון הזה. הפעולות הקטנות האלה משפרות משמעותית את איכות הלידים.

עשהאל: אתה יודע שאנחנו בקמפיינים שלנו ב… בסייל קידום אתרים, בחברת ה-CO, אז שינינו ממש לפני 4-5 ימים את הפלואו של הטופס, שמישהו נגיד רואה מודעה ואומר, יאללה, סבבה, אני מתעניין, והוא לוחץ ועולה לו איזשהו טופס של טפסים של פייסבוק כזה. שינינו את זה פשוט ממצב שהוא, פשוט כל הפרטים שלו מופיעים כזה והוא עושה send. הוספנו בדיוק, כמו שאמרת, איזושהי שאלה ראשונית אמריקאית, משהו כזה מאוד לא איזה משהו מיוחד מדי. פשוט שאלנו, לצורך העניין, מתי אתה רוצה לקבל את התוצאות מיידי, טווח ארוך, שילוב של השניים או משהו בסגנון הזה. ורק השאלה הזו בעצם כמעט הכפילה את כמות הלידים פי שתיים, ממצב של 56 שקלים לליד למצב של 29 שקלים לליד, שזה ממש שיפר את הכל דרמטית. אני מקווה שגם באיכות תהיה בהתאם. וכן, לפעמים כשמוסיפים איזושהי שאלה שהיא מהווה איזשהו סנן, שמי שבכלל לא, אתה יודע, מי שחושב שזה בצבע כחול הכפתור של הנקסט, אז יאללה, תלחץ, תלחץ, שיחזיר אותי לאפליקציה, אז זה בעצם מונע את האנשים האלה, וזה באמת משפר את הדברים. אגב, כל הדברים שאמרת על טופס, שאם לוחצים על האופציה אחת הוא ייקח לפה ואופציה לשם, זה הכל בתוך הטאב של הטפסים, בתוך הפייסבוק?

יניב: כן, כן, בתוך הטפסים. אתה יכול להגדיר לו, אם ענית על השאלה הזאת, היא תעבור לשאלה מספר 2, אם ענית על השאלה הזאת, תסגור את הטופס, בשאלה הזאת היא תעבור לדף תודעה זה, בשאלה הזאת היא תעבור לדף תודעה זה.

עשהאל: אוקיי, ואיך אתה היום דואג להעביר את כל הנתונים של הלידים של הטפסים, של מה שקורה בפייסבוק, ללקוח?

יניב: אנחנו עובדים היום בעיקר במערכת שנקראת ליד-איי-אם, זה כבר אוטומטית, היא עובדת, מבוססת על זאפיה. אבל אני בוחר את הטופס.

עשהאל: וכבר אנחנו מקבלים את זה. הבנתי. אנחנו עושים את זה דרך פיקס דיגיטל, גם אותו, כנראה שזה על אותו מודל, בסדר גמור. איזה עוד דברים אתה ככה יכול לחשוב שהיו בפרק הקודם שאפשר לדייק?

יניב: אחד הדברים שפעם זו הייתה תפיסה מאוד מאוד מקובלת, ההבדל בעצם בין חיפוש בגוגל לפייסבוק זה בין פוש לפול, שבגוגל מי שמחפש אותי ימצא אותי, ובפייסבוק אני בעצם דוחף לו את המודעה שלי אל הפנים. בשנה האחרונה, אני חושב, אולי אפילו יותר.

עשהאל: רק תעצור את הרטטים, כי ישמעו את זה חזק במיקרופון. כן.

יניב: בשנה האחרונה, אני חושב, אולי אפילו יותר, פייסבוק הפכה לפלטפורמה של פול לגמרי, ברמה של תעשה חיפוש בגוגל, תיכנס לאתר מסוים, תיכנס לפייסבוק, תתחיל לראות מודעות של זה, של אותו דבר במקרה, כאילו. אני השבוע הייתי צריך להיכנס ללקוח לאתר שלו בתחום של השייש, פתאום כל היצרני שייש בארץ מפציצים אותי.

עשהאל: עכשיו זאת שאלה, שאלה אם זה טוב או רע, כי בתור צרכן, הנה, אמרת שחיפשת שייש וקפץ לך, וכאילו היום נגיד רוב האנשים, ככה אני טוען, ברגע שנגיד הם עכשיו אומרים, אוקיי, אני מתלבט אם ללכת ליניב, ליוסי או לדני לצורך העניין, אז אם היה רק את יניב בעולם, יכלו להחליט אם הם רוצים או את יניב או לא את יניב. ברגע שהוא הופך להיות יניב, יוסי או דני, הרבה מהאנשים פשוט לא בוחרים לא ביוסי, לא בדני ולא ביניב. זאת אומרת, הוא עושה שיחת מכירה עם יניב, הוא עושה שיחת מכירה עם דני, עם יוסי, ובסוף הוא נשאר יותר מבולבל מההתחלה, כי ריבוי האופציות הזה בעצם גורם לו יותר לקושי לבחור מאשר בקלות.

איך אני רואה את זה? אני רואה את זה שבעבר היינו עושים קמפיינים חזקים בפייסבוק, ואז האנשים שהיו מגיעים אלינו לסוכנות, אז היית רואה כבר שהם עברו דרך עוד שלושה מקומות וזה בדיוק אותם שלושה מקומות כל הזמן, כי זה בדיוק השחקנים שמפרסמים יחד איתך באותה זירה. ופתאום כשאתה מסתכל מן השמאלה לשחקנים ואתה אומר, רגע, אבל אני הכי יקר פה והכי פה והכי והכי והכי, הסיכוי שלי פה לא משהו.

לעומת זאת, אם הייתי עכשיו מביא את האנשים באמצעות נגיד מיתוג של, לא יודע, של שלט באיילון, אז כביכול זה יכל לעבוד יותר טוב. אממה, אתה בא ואתה אומר שאחרי שהם יראו את השלט באיילון שלי, נגיד, של אסאל קידום אתרים, והם יחפשו בגוגל אסאל קידום אתרים, וזה באמת נכון, אז הם ילכו לפייסבוק, וכל הפייסבוק שלהם יהיה חברות קידום אתרים. אז כאילו בסוף יוצא שפייסבוק יכול לעשות את העבודה שלהם, אבל בסוף אנחנו מוכרים להערכתי קצת פחות ממה שהיה אפשר למכור, אם זה היה קצת יותר להשאיר רגע, נקרא לזה שהם חיפשו את יניב, זה קצת כמו לעשות קמפיין מתחרים בגוגל, שאני לא מאמין בזה, ושאני, נגיד שמישהו יחפש יניב לב ארי, אז שיראה את האתר של אסאל כזה, אז אני פחות מאמין בזה מכל הבחינות, זה כזה קצת מרגיש לי ככה מה שפייסבוק לאחרונה עושים.

יניב: אני מבין את הכוונה שלך, אבל תחשוב נגיד שאם חיפשת בגוגל אסאל קידום אתרים, אז נכנסת למשהו ספציפי, אבל אם חיפשת קידום אתרים באוף כללי בגוגל, מצאת את כל המתחרים שם.

עשהאל: אם תחפש בגוגל עשה לי קידום אתרים, ותלך לפייסבוק שלך דקה אחרי זה, אין לי ספק שאתה תקבל את כל חברות קידומי, כאילו מלא חברות קידום אתרים בפייסבוק שלי. גם שרשמת עשה לי קידום אתרים.

יניב: הגיוני.

עשהאל: ורוב הזה.

יניב: היא לא יודעת באמת,

עשהאל: כאילו,

יניב: אני רציתי את עשה לי קידום אתרים, כי אני מתעניין בקידום אתרים, וקיבלתי המלצה או לא. אבל אני אגיד, יש איזשהו משפט של אחד מגורוי המכירות, ששמעתי אותו, אני חושב, אולי לפני זה עשרים שנה, הוא אמר, אגיד את זה באנגלית כי זה נשמע יותר טוב, some will buy now, some will buy later, some will buy never. זאת אומרת, זה לא משנה, תמיד יש לי את אחוז המכירות, אני לא מאמין, אני לא רואה אצל לקוחות שלי שאחוז המכירות שלהם משתנה. אז יכול להיות, אוקיי, הבן אדם הזה היום חיפש אותי בגלל שיש עוד שבע אנשים, אבל מחר מישהו אחר יחפש אותו בגלל שאני אחד מאחרים.

עשהאל: זה בגדול איך שזה באמת עובד.

יניב: יותר מזה, פעם הכלכלה הישנה דיברה על זה, כאילו שאם יש לי פיצריה ברחוב מסוים ומישהו פותח פיצריה ברחוב נוסף, הוא מתחרה בי, פוגע בי. הכלכלה החדשה אומרת, לא, בוא נשים את כל הפיצריות באותו רחוב, תבוא, אני אביא, כולנו, נעשה מאמץ קטן, כולנו, ויהיה מבחר גדול. ופתאום נהיה בתל אביב, זה הרחוב של כל היבוייני וזה רחוב של כל האלגריות וכל המרכזים האלה. נגיד, רגע, במה זה שונה? זה די דומה למה שקורה.

עשהאל: נכון, וזה גם אני באמת מאמין שזה עניין של תודעת שפע של להאמין שאם עכשיו פתחו לידך חנות רהיטים וגם אתה חנות רהיטים בגז, אז יהיו הרבה אנשים שיגיעו אליו וספיקנו ממני. זה להפך, כאילו כל הקולגיאליות הזאת בדרך כלל דווקא, בעיניי לפחות, מאוד מאוד תורמת לכל מי שלוקח חלק, ולאו דווקא, כאילו, החשיבה הזאת של אם הוא יקבל אז אני אקבל פחות, לדעתי היא גם מנותקת מהמציאות וגם היא משאירה אותנו באיזו תודעה שאני פחות מאמין בה. אז כן, אני לגמרי יכול להתחבר לסיפור של אולי אתה משתף את כולם גם בעצמך, אבל גם אתה משתתף בכל החגיגות של האחרים.

יניב: אני יכול להגיד שהיה לנו סיטואציה אמיתית של חנות רהיטים שנמצאת באזור של חנויות רהיטים. התחלנו לעשות להם פרסום, אז היה כאילו גונגל ואורגני וכאלה, והוא התחיל לקבל המון המון טראפיק, ובא השכן שלו, שמוכר מוצרים די דומים, ואמר לו, תגיד לי, תסביר לי איך יש לך כל כך הרבה אנשים בחנות, כשאני רואה שם בעיתונים, אתה כבר מפרסם הרבה פחות, אז הוא אמר, עברתי לאינטרנט, מי עושה לך את האינטרנט, תן לי את הטלפון שלו, כשהוא יתקשר אלינו, אתם עושים לו את הפרסום, תעשו לי אותו דבר, תעשו לי גם כזה, זאת אומרת, אוקיי, יש, מצוין, אתה תפרסם, אני אפרסם, מי שלא ירצה אותי יבוא אליך, מי שלא רוצה אותך יבוא אליי, יש, ההורים מספיקה לכולם.

עשהאל: זה בהחלט נשמע לי כמו גישה טובה לחיים. מה עוד? יש עוד דברים שאפשר לדייק ו…

יניב: תרגוד פתוח דיברנו, אחד הדברים שדיברת על כאילו בלילה, להתאים את הקריאיטיב, האם זה יעבוד לי בלילה או שזה לא יעבוד לי בלילה, אז האמת שזה דווקא הסביר לי משהו ששמעתי באיזה פודקאסט על אמזון, שהם גילו שהמכירות הכי טובות שלהם נעשות בשעות הלילה. למה? גילו שכנראה אנשים חוזרים, קצת עייפים, קצת שיכורים. אז נכון, אתה חוזר, אני עכשיו חוזר עייף מהעבודה, יש לי כוח למודעות? אולי זה הזמן בדיוק לפרסם לך. בגלל שאין לך כוח למודעות, והיד שלך, המסללים שלך עובדים קצת פחות, ואתה קצת יותר חלש, אז אולי זה הזמן הנכון שלי לתקוף אותך. האם זה הדבר המוסרי לעשות? כנראה שלא. אבל

עשהאל: מה זאת אומרת? אתה יודע, זה רק פרסום, אתה לא… הוא לא חייב לקנות שום דבר, זה מה שהוא רוצה.

יניב: אבל בסוף אני יכול להגיד, אני את כל הדברים שקניתי בשנים האחרונות, זה בזכות פרסום.

עשהאל: כן.

יניב: ובכל הכנסים שהייתי, זה רק בגלל שמישהו דחף לי פרסום שלהם, ותודה רבה, כי אם לא הייתי רואה את הכנס, לא הייתי רואה את הפרסום, לא הייתי יודע שיש את הכנס הזה ולא הייתי בא.

עשהאל: אני גם תמיד חושב, כאילו, מה עדיף? שלא יאזין לי, שלא ידע איפה גלשתי, שלא ידע מה אני מחפש, וייתן לי פרסומות לטמפונים? כאילו, מה, זה יותר טוב?

יניב: אני, תקשיב, אין לי בעיה, בכיף, אבל תן לי את מה שרלוונטי. אני, האמת שאני, אפילו שלחתי מכתב כזה לשופרס, אמרתי, אתם יודעים מה אני קונה? שילחו לי קופונים רלוונטיים.

עשהאל: נכון, ממש ככה.

יניב: ואז גילו ניסיון, שאמרו לי, אנחנו לא יכולים.

עשהאל: למה?

יניב: כי אם אנחנו נשלח לך רק קופונים רלוונטיים, אתה אולי בסדר, אבל אנשים התחילו להרגיש שאנחנו מסתכלים עליהם יותר מדי, וזה לא טוב. אז אנחנו צריכים לשלוח תמהיר, חלק מהקופונים רלוונטיים על פי הסלים שלך, חלק סתם מבצעים וחלק נשלחים לך בצורה רנדומלית, ואז אתה תרגיש, אה, זה לא כך רלוונטי, אתה לא מרגיש שאנחנו עוקבים אחריך ואתה בנוח עם זה וזה סבבה. אמרתי, אוקיי, הבנתי את ה…

עשהאל: אתה יודע שלפני שבוע בערך, אז קפצה לי פרסומת, כאילו חבר, קודם כל דיבר איתי על זה בוואטסאפ, ואז זה קפץ בפייסבוק, באורח פלא, לא יודע איך, אבל זה מה שהיה. אני יודע איך, אבל כביכול לא יודע איך. בעצם הוא דיבר איתי על זה שיצא איזשהו רובוט שנקרא ניאו, רובוט של חברת 1X, שזה בעצם עובדים עם הצ'יפים של איניבידיה, ועם הטכנולוגיה של פאולו אלטו, וכל מיני כאלה חברות מאוד גדולות, וזה קפץ לי, כי אתה יודע, כפרסום בסופו של יום, ואני כזה מסתכל על הפרסום, ואני אומר, וואו, זה נראה ממש טוב, הראיתי איזה וידאו כזה יפה עם איזה סבבה וכל זה, והזמנתי את הרובוט, ולא הייתי מזמין אותו ולא הייתי יודע אפילו על קיומו, הם לא היו מפרסמים לי ובאופן כללי אגב אני בן אדם שלדעתי אני מניח שפייסבוק יש לזה אגוריתם מאחורי הקלעים כזה שמדרג יניב הוא בן אדם שבזבז הרבה על תחומים כאלה והוא לא מבזבז על תחומים כאלה והוא מעדיף לקנות נגיד את ה-one payment lifetime כזה ולא את הסובסקריפשן וכאילו הוא יודע פחות לתת פרופיל כזה של צרכן על כל אחד מאיתנו…

יניב: כן, דיברנו על זה. האמת שהנושא של אנדרומדה, עכשיו יש את העדכון הזה, זה עדכון חדש יחסית של פייסבוק, ואין באמת דברים רשמיים, זה כל פעם הם משחררים קצת מה הולך להיות ומה הולך לקרות וכן הלאה, אבל הסיפור בעצם זה ש… זה מתחבר למה שאמרת מקודם, זה שפייסבוק יש לה מספיק מידע להבין שעשהאל קונה מוצרים כשהם מופיעים בתמונה, ואני קונה מוצרים כשהם באים לי ברילס…

עשהאל: אז? מה הוא רוצה שתעשה אז?

יניב: תן לו יומיים-שלושה.

עשהאל: אה, אוקיי.

יניב: אנחנו, גם מבחינתך, זה לא עובד. יש לי עכשיו עשר מודעות בתוך עצת, ואני רואה ששניים הן מנצרות תקציב ולא מייצרות לי תקליט.

עשהאל: אוקיי, מעניין.

יניב: פייסבוק אומרת, אל תעצור אותו. תן לנו להבין למה הוא לא עובד. ואז אנחנו נוכל להריץ את האחרים ולדעת, אוקיי, על סמך המידע הזה…

עשהאל: אני רוצה לשתף אותך באיזושהי מחשבה שמגיעה מהרבה לקוחות שלי, שאנחנו עושים להם SEO… אתה יכול לתאר לי בכמה מילים איך בעצם הפלואו של בן אדם עכשיו בא ואומר לך, יניב, אני רוצה לעשות אצלך קמפיין במטא, בפייסבוק, באינסטגרם לצורך העניין…

יניב: אז אני אגיד, יש פער מאוד גדול, בעיקר בלקוחות קטנים נקרא לזה, שאין להם באמת תקציב, אין להם מחלקות הפקה וכן הלאה… וצריך למצוא את האיזון ביניהם…

עשהאל: אבל השאלה היא, מה זה תן לי? בסוף כאילו אמרנו שאנחנו עושים את הקריאיטיבים ואת הפרפורמנס ביחד…

יניב: אני בכוונה נוגע בנקודה הזאת והולך לצעד אחד אחור, כי אני מפריד בין מישהו שעובד in house לבין מישהו שמנהל לקוחות… העבודה שלי זה לא לנהל קמפיינים, העבודה שלי זה לנהל את הלקוחות…

עשהאל: שזה מטורף, זה גם, אתה לא היחיד שאומר את זה, וגם בווירליות זה ככה… כאילו, באמת היום, הסיפור הזה של ויראליות ושל מה תופס הוא עד כדי בלתי צפוי ברמה שכבר קשה מאוד לצפות מה יעבוד ומה לא…

יניב: קודם כל, זה טוב מאוד שיצאת עם הרגשה כזאת… בסוף אותנטיות זה הדבר הכי חשוב. אמינות זה הדבר הכי חשוב שיכול להיות…

עשהאל: אתה יודע שזה חיבור ישיר גם לגוגל. גם בגוגל בסוף האמינות זה הדבר החשוב ביותר…

עשהאל: גוגל היום מאוד מאוד יעשה מאמצים עילאיים כדי לוודא שהוא לא דופק את הגולשים שלו… אז באמת האמינות זה דבר מאוד מאוד חשוב… כי בסוף, כמה שזה מכוער, אבל זה כן מייצר את האותנטיות…

יניב: הסרטון הוא של צ'ארלי בייטמי, כאילו זה את ה…

עשהאל: שמה עושה?

יניב: גם כן, מישהו צילם את הילדים, כאילו זה, והוא נשך אותו…

עשהאל: וואו, האמת שגם אני בתקופת הצבא, אז עשיתי איזה, לא יודע, איזה אסבורחקינג זוכה כזה… וזה הגיע ל-700,000 צפיות… כי לא ידעתי שמצלמים אותי…

יניב: יש את גרי וי, שהוא התחיל את הדרך שלו בתור מנהל שיווק של היקב המשפחתי שלהם… הוא נאלץ להביא במאי, שיביים את האותנטיות, כדי שזה ייראה כאילו שזה לא מספיק מקצועי שזה נעשה…

עשהאל: כן, השמונים כמעט תמיד ינצח את המאה…

עשהאל: תגיד, אם היית צריך לבחור נתון אחד מכל הנתונים שפייסבוק נותן, שבאמצעותו היית יכול להגדיר אם הקמפיין מצליח או לא מצליח, ואל תגיד לי כסף בחשבון…

יניב: זה נורא תלוי בשלבים של הקמפיין. בהתחלה, CPM. כמה עולה לי החשיפה?… שלב הבא, תדירות. אם התדירות שלי מתחילה לרוץ מהר מדי, זה אומר שפייסבוק חסום לי על הקהל.

עשהאל: יש לזה שם לתדירות. איך זה נקרא?

יניב: פריקוונסי.

עשהאל: תזכיר לי, פריקוונסי. נכון, אוקיי. עכשיו, אתה יודע, אני, יש לי קמפיינים מסוימים שהפריקוונסי שלי הוא גם ה-35, ואני מבסוט מזה, בגלל שזה קמפיין ספציפי של תמונות בלבד, שנועד לייצר איזה awareness אינסופי כזה, שכאילו, להפך, זה מאוד כזה מיועד ל-6,000 אנשים בדיוק, וכאילו לפרק להם את הצורה בעניין הזה, וכאילו, יש קמפיינים שהאסטרטיגיה מלכתחילה היא כזו, אבל אתה צודק ש…

יניב: אתה בסוף, אבל אתה מסתכל, כאילו, זה כבר פריקוונסי של קמפיין שרץ. אני מסתכל, אומר, אני עכשיו רק מתחיל את הקמפיין, לדעת לאן הוא הולך. אם הקמפיין שלי נחשף ב-reach, כאילו, אני רואה שנחשפתי לעשרה אנשים, ועם פרשן 20, יש לי כבר תדירות של שתיים על עשרה אנשים, תעצור. איך הגיע, אז שתיים ממוצע.

עשהאל: כן. הוא לא מצליח לייצר מעגלי השפעה חדשים.

יניב: יש תחומים שבהם ככל שהתדירות עולה, תעבור את השלוש וארבע, פתאום תראה שמתחיל להיכנס יותר לידים ומתחיל להיכנס יותר מכירות, ויש מקרים שזה הולך, שזה יורד.

עשהאל: אתה יודע, אני השבוע, שבוע שעבר, פגשתי חבר שעובד בתואה, מול הבית שלי, בחברה שנקראת Natural Intelligent, חברה מוכרת, 500 עובדים פחות או יותר, וקצת דיברתי איתו, והוא סיפר לי שכל הפעילות של החברה, גם ידעתי את זה, אבל כזה יותר התבהר לי בשיחה איתו, הוא אמר לי שכל הפעילות של החברה זה רק אפיליאציה פנימית, כאילו, והם לא עושים SEO לאף לקוח, ולא PPC לאף לקוח, ולא Meta, ולא סושיאל, ולא כלום, אלא הכל לעצמם. עכשיו, זה לדעתי החלום הכי גדול של רוב מי שעובד בתחום שלך ושלי. זאת אומרת, בסוף אתה רוצה באיזשהו מקום להגשים את ה… נקרא לזה, את החלום, את הסיפור שסיפרו לנו שהוא אפשרי, שאני לצורך העניין אשב בתאילנד עם הלץ קוקוס, ופשוט בגלל שיש לי אפיליאציות כל כך מוצלחות וכל כך מדהימות, מי שלא יודע מה זה אפיליאציה, זה בעצם אומר שנגיד אני עכשיו מוכר חברת, נגיד אני מוכר אחסון אתרים, ואז כל מי שבעצם קנה את האחסון אתרים, אז כל חשבונית שהוא ישלם, נגיד אני אקבל אחוז מסוים מתוך החשבונית. ואז בעצם כל התפקיד שלי זה רק להביא את הלקוח לשירות, אבל אחרי שהוא נרשם לשירות, בהנחה והעילה תנאים, אז בעצם כל חודש הוא משלם ואני מקבל על זה איזשהו סכום של כסף. עכשיו, Natural Intelligent, חברה של 500 עובדים, עושה אפיליאציה במלא תחומים, ב-VPN'ים, וב-הוסטינג, ובלימודים, ובדייטינג, ובגיימינג, שזה דרך יפה להגיד קזינו, וכל מיני כאילו תחומים, ומצליחים לעשות את זה בלי לקוחות. ואני שואל שאלה, שאני יודע מה התשובה שלה, כי גם אני באותו תחום, אבל אני אשאל אותך בכל זאת רק כדי לחדד את זה. מה הדבר הכי קשה בעבודה? מה הכי שוחק?

יניב: אצלי אישית, מה ששוחק, כאילו, זה לעבוד עם אנשים שלא כיף לי איתם.

עשהאל: או, הנה, לא צריך להגיד עוד כלום. זה בדיוק מה ששוחק גם אותי. אחד לאחד.

יניב: אבל אני יכול להגיד לך, בסוף, קודם כל זה לעשות את התיאור עם הלקוח, אבל אני אקח עוד צעד אחורה, דיברת על יפילי. הייתי בעולם הזה, לימדתי, הייתי, לימדתי מעל אלף חבר'ה איך להיות אפילית ומה לעשות ואיך כאלה, אבל אמרתי להם,

עשהאל: חברים,

יניב: אני רק אומר לכם, מהניסיון שלי, כל אחד שיבדוק לבד, לי אמרו, הדבר הכי כיף זה לעבוד מהים. אבל אני גיליתי, בים, כשחול עף לך על המחשב, ואתה מטפטף זהה על המקלדת, זה לא הדבר הכי כיף לעשות.

עשהאל: וגם יותר כיף בים לקרוא ספר, ולא לעבוד.

יניב: ולא כיף לי לעשות את זה. בא לי לשבת בבית ולעשות. עכשיו, מצד אחד, אז כן, תעבוד בתאילנד ותעשה את זה, זה דברים יפים. אבל בסוף יש גם אופי של כל אחד מאיתנו, וכל אחד מהאופי שלו, האם זה נכון או לא. אפילי, יש בזה, בגדול, אם אני אלך לאפילי את הקארט, אתה יכול לעשות המון. הכרתי אנשים שגרים במחשכים, באנשים שיושבים 20 שעות ביממה במחשב שלהם, ועושים מיליוני שקלים בחודש. אבל הם לא רואים אפילו אור יום, וכשהוא רוצה לשתות זירו, הוא לא קם מהכיסא, הוא מתקשר לפיצוציה למטה, היא שולחת לו את הבן אדם, כאילו, ונותן לו 20 שקל, כאילו, לזה שעשה משלוח לדירה שלו. אוקיי. בעיניי זה לא כיף.

עשהאל: אבל זה בעצם מוציא את העוקץ מהתחום. הרי אני אגיד לך משהו, ואני בטוח שתסכים איתי, אני אפילו לא שואל אותך, אני כאילו אומר בשם שנינו, שרוב הלקוחות הבעייתיים הם המכשול הכי גדול של עצמם. זאת אומרת, בסוף יוצא מצב שהוא מתחיל להסביר לי מה צריך לעשות, הוא מסביר לי למה מה שאני עשיתי הוא לא נכון, הוא מסביר לי איך היה צריך לעשות את זה, הוא גם מריח ש-GPT תומך בדברים שהוא מדבר, ואתה גם רואה לפי הטבלאות שהוא מעביר לך, שזה העתק הדבק מ-GPT או מאיזה כלי בייס 44 של מישהו שבנה, כאילו, תבין, יש איזה מישהו בעולם שבנה איזו מערכת ב-בייס 44, בוא נניח, שמגדירה האם הדומיין שאתה עכשיו שמת בו הוא טוב או לא, עובד על כללים שאותו בחור המציא, הוא מפרסם את זה באיזשהו מקום, בא לקוח שלי נגיד נכנס לאותו קישור, רואה מערכת שכביכול, מה זאת אומרת, זה האורים והתומים, זה הרי מחליט את הכל, שם את הדומיין, נגיד הדומיין אומר לו זה לא טוב, והוא מגיע אליי עכשיו, הוא מגיע אליי והוא אומר לי, תקשיב, אני ראיתי מערכת שמראה שהדומיין לא טוב, עכשיו לך תסביר לו שזה, אני יכול לעשות מערכת ב-Base 44 שתגיד שהדומיין הוא טוב, כאילו, ספציפית הדומיין הזה, זאת אומרת, זה לא באמת, זה לא הדבר הכי קשה, הדבר הכי קשה זה להתנהל מול לקוחות מורכבים, מאתגרים, שאינם סומכים עלינו, שזה חוזר עוד פעם לאמון אגב, בסוף זה מתחיל ונגמר, שהם לא סומכים עלינו, שנעשה את העבודה בעצמנו ו…

יניב: אז אני אחזור, כאילו, זה היה לפני איזה כמה שנים, אני חושב, מישהו כתב, העלה פה, זאת אומרת, הבאתי אותו, דווקא בתחום האורגני, העליתי אותו, הבאתי לו את התוצאות הכי טובות שיש, וכאלה, זה, הבן אדם, הכפלתי לו את העסק, זה גייס אנשי מכרות, הוא מרוויח כסף, הוא החליף אוטו, הוא חי איתו, הוא פצצה, ואחרי עשרה חודשים אדם שולח לי הודעה על הפסקת התקשרות. מה, איפה פספסתי? ואז כתבתי לו תגובה שזכתה, אני חושב, לאיזה כמה מאות לייקים, אנשים אמרו לי, חבל שאי אפשר לעשות שייר לתגובה מפה, אז אמרתי, אין בעיה, אני אעשה את זה בפוסט, וכתבתי פוסט בעצם, שהמטרה שלנו, בסוף יש, בעולם הדיגיטלי, יש ארבע סוגים עיקריים של לקוחות. ככל שאנחנו נזהה את סוג הלקוח מהר יותר, כך יהיה לנו יותר קל לעבוד איתם. עכשיו, אף אחד הוא לא רק כזה או רק כזה, אבל לדעת מה החלק העיקרי.

לדוגמה, יש לקוחות שרוצים שירות לקוחות. שמה זה אומר? גם אם שנה, האתר שלו לא זז במילימטר, אבל אתה אומר לו, כן, עשינו את זה ככה, וניסינו ככה, ועשינו ככה, וניסינו ככה, ועשינו וכאלה וזה, והוא מרגיש שאתה עובד ואתה מתאמץ, ייתן לך עוד ועוד ועוד ועוד. היה לי לקוח כזה ב-PPC, הוא בא לי עם אתר, אמרתי, אז האתר הזה לא ימכור בחיים, אני לא יכול, מצד שני, אני לא יכול להגיד לו את זה, כי זה שבנה את האתר, הפנה אותו אליי, והוא בונה עוד אתרים והוא מפנה עוד לקוחות. אמרתי, טוב, זה חודשיים, שלוש, הבן אדם מתייאש. שנתיים הוא נותן לי להתאמץ ולעשות לו קמפיין, אוקיי, נעשה בגוגל, נעשה בפייסבוק, נעשה את זה, נעשה את הכיוון הזה, נעשה את הכיוון הזה, נעשה את זה. כלום לא עובד, כלום לא עובד. אחרי שנתיים הבן אדם אומר לי, תקשיב, תודה על הכל, תעצור את הכל, סיימתי. אמרתי, בסדר. חשבתי שזה יחזיק חודשיים, שלושה, אבל יחזיק שנתיים. ארבעה חודשים אחרי זה הבן אדם מתקשר. החלטתי לסגור את העסק ההוא, פתחתי עסק חדש. יש לי אתר חדש, אותו אחד בנה לו, בואו נעשה קמפיין לזה. ולא הבאתי לו תוצאה, אבל שירות נתתי לו, והוא ראה שאני מטפטף דם, יזע ודמעות על הקמפיינים שלי.

עשהאל: אני יכול להתחבר ואני גם יכול לחשוב על כמה לקוחות שלי שהם כאלה, איזה סוג יש?

יניב: יש, הסוג השני זה אנשי, הייתי עושה לבד אבל אין לי זמן. אני יודע הכול, אבל אין לי זמן. בפועל זה לא ממש מדויק, הוא למד, הוא עשה קורס של המקצוע הזה לפני עשר שנים, הוא לא יודע כלום מזה, אבל הוא מאמין שכן, אני יודע, הייתי עושה הכול, אבל אין לי זמן לזה. זה אנשים שצריך לשתף אותם במה עושים, וכאילו להתייעץ איתם, אבל לתת להם להרגיש כאילו שהם חושבים.

עשהאל: כן.

יניב: אז יש את הסוג השלישי, שזה האנליטים. זה לקוחות שהם יכולים, אתה יכול לעבוד איתם שנתיים,

עשהאל: שלוש,

יניב: ארבע רצוף, בלי לדבר איתם פעם אחת. הם יודעים להסתכל, הם יודעים להוציא את הדוחות, הם יודעים להבין את הדברים, הם לא צריכים את ההשתה לשלוח להם דוחות, הם יודעים להיכנס לאנליטיקס, למערכות, להכול. יש תוצאות, תודה רבה, שלום, נגמר, זהו. הם לא צריכים לך כלום. וזהו. הם לא צריכים את השירות לקוחות, הם לא צריכים את זה. יש לי לקוח כזה ב-PPC, אני מעל 12 שנים נותן לו שירות, אני מדבר איתו פעם בשלוש שנים, הכרטיס אשראי עומד להיגמר,

עשהאל: אה,

יניב: כן, כן, נכון, קח את הכרטיס הזה ונמשיך. הכול הוא יודע לקחת, הכול הוא עושה את זה. והסוג הרביעי זה אלה שהם, נורא חשוב להם להיות מעורבים בפנים. עכשיו, הם דומים לקבוצה של ה- הייתי עושה לבד, אבל אין לי זמן. בגלל שהם כן היו עושים. נגיד זה בן אדם שתחשוב נגד עכשיו, יבוא לך מישהו, אני מקדם בעצמי. הוא קונה כישורים לעצמו, הוא בונה לעצמו כישורים, שלום אסור לך, בוא תעשה את העבודה. אני סומך עליך, הוא יודע את העבודה. אבל הוא מוכן לתת לך את זה. זה כאלה שאני כן צריך לתת להם, כן צריך להתייעץ איתם, להסביר להם מה אני עושה, לתת להם את התחושה שהם עדיין בשליטה ולהוביל אותם קדימה.

עשהאל: מצד שני,

יניב: אם ההוא לא צריך את השירות לקוחות, הוא רוצה רק תוצאות. ואתה בתוצאות לא כל כך טוב, אבל אתה שולח לו כל שבוע דוחות, ואתה עושה איתו זום, וכל מיני כאלה, הוא מבחינתי הרגיש, בוא'נה, מה, אתה מנסה לסנוור אותי עם מספרים ושטויות, כאילו, על זה שאתה ממש צריך לייצר את העבודה? ככל שאנחנו נזהה יותר מהר את סוג הלקוח ומה הוא צריך כדי להיות מרוצה, יהיה לנו יותר קל לרוץ איתו ולשמר אותו.

עשהאל: אני חושב שזה היה ממש חלק מעניין, החלוקה הזאת לארבעה סוגים, לכאלה שבעיקר צריכים שירות, לכאלה שנותנים לך את התחושה שהם יכלו לעשות הכל בעצמם, הם רק צריכים אותך כדי לחסוך לעצמם זמן, לאנליטים שיודעים באמת לקרוא את הנתונים, ומבחינתם הם לא צריכים בכלל שאתה תגיד להם אם זה מצליח או לא, כי אם זה לא מצליח הם ידעו, ואם זה מצליח הם גם ידעו, וכאלה שפשוט רוצים להיות מעורבים, כל הזמן מרגישים, נותנים לך את התחושה, כאילו, בטח, מה זה, תשתף אותי, תגיד לי, תקרא לי וכאלה. בהחלט אני יכול לחשוב ולתת פנים ולוגויים לכל אחד מארבעת הסוגים האלו, וזה באמת היה, לדעתי, חלק מאוד יפה וערך גבוה שנעשתה.

יניב: תנסה להסתכל אחורה, לכאלה שהלכו, ותגלה שיש מצב שהם קיבלו את, לא את מה שהם רצו בעיקר. חד משמעי. הנה,

עשהאל: היום בבוקר ניהלתי שיחה בדיוק כזו עם לקוח שאומר, תבין, כאילו, הוא עושה אצלנו אסיום 129 לתשיעי, שזה ממש קצת זמן, זה כולה חודש ושלושה-ארבעה ימים, ויש לו תוצאות מצוינות מבחינת התוצאות, הוא בעלויות מאוד יפות. לא יודעים בדיוק למי לשייך את זה, כי זה קצת זמן מאוד, ולא בטוח שזה עבודה שלנו, אבל יש לו תוצאות מצוינות, אבל הוא רוצה לסיים התקשרות. ואני היום אמרתי לו, תשמע, אני אשמח אם נעשה עוד ניסיון אחד עם צוות אחר, כי יכול להיות שעם צוות אחר זה יעבוד נפלא, כי זה לא שיש לנו בעיה של תוצאות, יש לנו בעיה שאתה מאוד מאוד מאוד מאוד לבד אבל אין לי זמן, זאת אומרת אתה מאוד מאוד יודע כביכול לעשות הכל ורק אתם תעשו את זה כי אני רוצה לחסוך את הזמן, אבל אז גם זה יוצר לקוחות שהם מכתיבים את הפרויקט, זאת אומרת שהם אומרים עכשיו צריך לעשות את זה ככה ועכשיו צריך לעשות ככה ותתעסקו עכשיו בסקשן הזה באתר ובסקשן הזה באתר והצוות שנתתי לו, פשוט צוות שסגנון התקשורת שלו הוא פחות קנוע ומקבל הוראות, יותר אנחנו נגדיר מה צריך לעשות. וזה פשוט לא מסתדר, אבל אני ביקשתי ממנו לעבור לחבר צוות אחר, כי אני חושב שאם אני אעביר אותו למישהו שהוא הרבה יותר מכיל והרבה יותר פחות דומיננטי, נקרא לזה ככה, אז דווקא החיבור שם יכול להיות מאוד מאוד טוב. ושים לב שזה הכל מנותק מהתוצאות, כן?

יניב: כן, כן, בגלל זה אמרתי, כאילו יש כאלה, אם זה מה שחשוב לו כאילו להיות מעורב, אתה לא מערב אותו מספיק, בסדר? יש לקוחות שהם, מה לעשות, כאילו, אתה לא באמת יודע, אתה סתם מפריע לי, אבל בתחושה אתה כן יודע. עכשיו, אני, יש כאלה שאומרים, הלקוח תמיד צודק, אני לא מסכים עם זה. אם אתה אומר, הלקוח מאוד צודק, כנראה שהגישה שלך זה שהעובדים שלך כנראה תמיד טועים, זה לא באמת נעים וכיף. אז אני אומר, הוא לא תמיד צודק, אבל הוא תמיד לקוח. וגם אם כשהוא טועה, צריך להסביר לו בצורה עדינה ולהיות איתו עדין וכן הלאה. אז יש מיקס סיטואציות כאלה, שבהן היה אני צריך להתחיל להכניס לו כל מיני Buzzword בכוונה לבלבל אותו כדי שיבין כאילו זה. גם אם זה לא באמת רלוונטי. להגיד לו,

עשהאל: תגיד לי,

יניב: אתה חושב שאת האנליטיקס עדיף לחבר אותו דרך הקאפי של פייסבוק, או לחבר אותו ישירות כאילו דרך הוורדפרס,

עשהאל: כאילו,

יניב: ונעשה כאילו ג'אווה סקיפ לבד. הוא לא באמת בעומק.

עשהאל: לא, אין לו מושג למה אתה…

יניב: גם אין לו מושג באמת, אבל לא נעים לו להגיד, אני לא יודע וכל מיני כאלה. הוא יגיד, שאל אותך מה אתה חושב. נראה לי לחבר את זה ישר דרך הוורדפרס. סבבה, תחבר דרך הוורדפרס. הוא מבחינתו רגיש, אתה לא מפריע לי, אני שואל כאילו.

זה כמו הטכניקה הזאת של, אתה יודע, עם ילדים, כשאתה אומר להם, אוקיי, בוא, עכשיו שבע בערב, בוא, נקלחת, הוא לא רוצה. למה הוא לא רוצה? לא בגלל שהוא לא רוצה להתקלח. הוא לא רוצה שתקבע לנו מה לעשות.

עשהאל: הוא רוצה לזכות הבחירה. זה ליניארי מדי, זה ישיר, זה כמו…

יניב: תן לו אופציות. אתה רוצה להתקלח עכשיו או בעוד רבע שעה? לא משנה מה תבחר. אני מבחינתי שתי התשובות שלי סבבה. קיבלתי את התשובה. ואתה קיבלת את זכות הבחירה? בסדר.

עשהאל: לגמרי מתחבר. תגיד, בן אדם שהיום עושה פרילנסר, לא יודע, מנהל קמפיינים של מטה, כמה לקוחות אתה חושב שזה סביר שהוא יחזיק בתור בן אדם אחד שעושה את זה כפרילנסר?

יניב: מאוד תלוי בלקוחות.

עשהאל: מה זאת אומרת?

יניב: יש לקוחות ש…

עשהאל: אבל יש ממוצע כלשהו של מה לקוח רוצה. אתה יודע, זה מין ממוצע כזה של בין המוגזמים לבין אלה שלא שומעים מהם.

יניב: אני יכול להגיד כאילו על גוגל, אחד בתחילת הדרך, היה איזה יום מתקשר אליי למישהו ואומר לי, תגיד לי, אתה מליין קמפיינים בגוגל? אמרתי לו, כן. הוא אומר לי, כמה אתה גובה? אמרתי לו, עשרה אחוז מהתקציב. הוא אומר לי, לא משנה שאני שלם לך עשרה אחוז מהתקציב. אני, וואלה, אני רוצה להגדיל תקציב ואני צריך להגדיל את הכסף שאני משלם לך? זה לא מתאים לי. להגיד, סכום קבוע, אין מה ככה. אמרתי לו, אני עובד ככה, אתה לא רוצה? בואו, צריך. הוא אומר לי, לא, אני לא מוכן לשלם את זה, ניתק את הטלפון. התקשר אחרי חודשיים. הוא אומר לי, אני יכול לזכור אותך לפי שעה? אמרתי לו, אוקיי. הוא אומר לי, כמה זה עולה לפי שעה? אמרתי לו, 300 שקל לשעה. וזה מינימום, מינימום שעתיים. הוא אומר לי, מה זאת אומרת, ואם תפתור את זה ברבע שעה? אתם יודעים, ואם אני לא אפתור ברבע שעה? זה לא שווה לי להיכנס בכלל לכל זה. הוא אומר לי, אוקיי, איך משלמים? אמרתי לו, כרטיס אשראי וזה. הוא אומר לי, פייפל אתה מקבל? אמרתי לו, כן. הוא אומר לי, סבבה, אני מעביר לך 600 שקל בפייפל. אני אומר לו, מה עכשיו? אמרתי לו, תשלח לי את המספר חשבון של גוגל, אני צריך להתחבר לחשבון לראות מה זה. נתן לי את הפרטים, אני אומר לו, מה הבעיה? הוא אומר לי, יש לי שם מלא מלא קליקים זה שמתבזבז לי, קליקים לא חוקיים והכל בלאגן וכל מיני זה. דיברתי עם הנציגים של גוגל, כבר שנה הם מנסים לפתור לי את הבעיה, לא מצליחים? תראה מה אתה יכול לעשות. אני נכנס לקמפיין ואני מקבל חושך בעיניים. יש לו קמפיין בגוגל, קמפיין אחד. בתוכו יש אדגרופ אחד, בתוכו יש ארבע מילים. תקציב יומי 500 דולר. אם הייתי יודע שהקמפיין שלך 15 אלף דולר בחודש, הייתי סוגר אתך אלף דולר קבוע, תעלה אותו גם לחצי מיליון, הוא לא מפריע לי. אבל לא ידעתי את זה.

עשהאל: אבל למה? מה, הרי כל הרעיון זה, לדעתי, זה לא מהכיוון שלא ידעתי, אלא מהכיוון של לאזן את האינטרס. הרי ברגע שהריטנר שאתה מקבל הוא מבוסס אחוז מתוך התקציב שהוא מוציא, יש לך אינטרס שזה ישתלם לו להגדיל את ההוצאה כדי שההכנסה שלו תגדל, כי הוא לא מפגר. הרי אם הוא מגדיל את ההוצאה, סימן שהוא מצליח, שהקמפיין מצליח. אז זה כאילו יותר כדי לאחד את האינטרס.

יניב: זה נכון, אבל זה לא תמיד נכון. בגלל זה אמרתי, כאילו, זו הסיטואציה הזאת. שאלתי אותו מה זה, הסתכלתי, ראיתי שמסומן לו לערוץ גם ברשת המדיה, הורדתי את אבי, אמרתי לו, עבדתי 20 דקות. תראה לי אם זה נפתרה בעיה, אם כן, בצליחה, אם לא, עוד יומיים תגיד לי, אני אטפל בזה בהמשך.

עשהאל: זה קצת הזוי אבל שבן אדם הוציא 500 דולר ביום, אבל לא מוכן לתת לקמפיינר לעבוד, למישהו שינהל את זה. לא,

יניב: הוא היה מוכן, אבל כאילו, מבחינתו, אני אתן לך 10% מהתקציב.

עשהאל: כן.

יניב: של היום. אם מחר אני מעלה את התקציב, לא רוצה, לא מגדיל לך את זה.

עשהאל: זה מאוד מוזר. למה? הרי כל ה… למה כש… כאילו, זה משהו שממש, מין משהו שמשגע אותי. אנשים, כאילו, מבחינתם, אם הכסף עובר, נגיד, לגוף שנקרא פייסבוק, גוגל, טיקטוק וכאלה, אז אין בעיה, גם שיהיה 1,000 שקל ביום. כאילו, הכול טוב. ברגע שרשום על החשבונית יניב לב ארי, זה פתאום כזה, רגע, אבל למה 1,000? למה לא 800? למה לא? אבל שאלה, כשפייסבוק שלח לך חשבונית 30,000 שקל לשלם, ואתה משלם אוטומטית מהאשראי, למה אתה לא פונה אליהם ושואל אותם,

יניב: רגע,

עשהאל: אבל למה 1,000 ולא 2,000? יש לך איזו השערה לתשובה לשאלה הזו? למה הוא לא פונה לגופים הגדולים? למה? איך יכול להיות שהלקוח שלי מדבר איתי כל כך הרבה זמן על 6,000 שקל ריטנר שהוא משלם על SEO, אבל הוא לא שם לב שהוא כאילו באותו חודש הוציא 87,000 שקל על ה-PPC בפייסבוק, וזה כאילו סבבה, זה אין בעיה לדבר, אבל ה-6,000 נדבר מלא, כאילו, וה-87,000 זה לא נורא, זה ככה זה. מה אתה חושב על זה? אתה יכול להתחבר לזה?

יניב: אני יכול להבין את זה, כי… אני יכול להבין למה זה קורה בצורה הכי בסיסית, כי איתך הוא יכול להתווכח ואיתם לא. פשוט.

עשהאל: בדיוק. בסוף, זה הכל איך שאתה משדר את זה. תחשוב שאני, למשל עכשיו, מאוד מאוד עסוק בסוכנות שלי, בעניין הזה של להגדיר מה כלול בשירות ומה לא כלול בשירות. עשינו בדיוק עכשיו סרטון ביוטיוב, העלינו אותו כזה יפה, עם כתוביות והכל, שבו אני בעצם יושב יחד עם ליאור, מנהל המחלקה של ה-SEO, ואנחנו מסבירים במשך 3-4 דקות למצלמה למה אתה כלקוח SEO שלנו בסוכנות, עדיף לך לתת לנו להתעסק בלעשות SEO מאשר לשגע לנו את השכל בלפתח ולעצב, וצריך לשנות את הבאנר לפה, וצריך לעשות את הקוקיז לשם. עכשיו, בעולם נורמלי, פשוט סוכנות SEO שאומרים לה, היי, הפופ-אפ לא עולה, או הוא עולה על ה… לא יודע מה, אז בעולם נורמלי נגיד, סתם, אני ממציא עכשיו, בוא ניקח גופים כמו וולמארט, או כאילו, אני מניח שהגוף שעושה לוולמארט את ה-SEO לדוגמה, אז אין בעיה, כאילו, כל מה שאתה רוצה תביא, אבל בסוף החודש יש חשבונית של 100 שעות פיתוח, ו-100 שעות ייצוב, ו-100 שעות UIUX, ו-100 שעות זה, ו-50 שעות זה, ומשלמים את הכול. בסוכנות, כמו שלי למשל, ב-level שאנחנו נמצאים בו היום, שאנחנו לא סוכנות הפרסום שעושה את וולמארט, אז הלקוחות הרבה פעמים מרשים לעצמם מצד אחד לדרוש, תעשה לי את זה ותעשה דברים שלא קשורים ל-SEO, אבל בסוף, אחרי שעוברים נגיד 4-5-6 חודשים, הם לא מודדים אותך לפי איך האתר עכשיו נראה מבחינה עיצובית, אלא הם אומרים לך, התוצאות של ה-SEO לא מספיק טובות, ואז אתה אומר, אבל רגע, בזבזתי פה את כל השעות ואת כל הזמן, אני אעצר לך את כל השטויות שביקשת, שיהיה טופ-אפ נטישת עגלה, ושיהיה מייל נטישת עגלה, וכל מיני סיפורים, אבל הסרטון הזה, המטרה שלו, זה פשוט לבוא ולהגיד להם, חבר'ה, זה לא חכם, כשאתה עכשיו יש לך נהג מרוצים, תן לו להיכנס לפורמולה שלו, לרכב המדהים שלו, ושייסע הכי מהר שהוא יודע, ויגיע ראשון לקו הסיום, וזהו. ברגע שאתה תשים אותו בתוך משאית ותגיד לו, תעשה קו לחם, זה לא יעבוד טוב, זה סתם דופק את הכול. אז בהקשר הזה, מאוד מאוד מאוד אני אישית עושה מאמצים קבירים כדי כן להצליח למסגר את השירותים שאנחנו נותנים תחת הגדרה מסוימת, כי אם לא נכנסים להגדרה הזו ולא רגע תוחמים את זה, יוצא מצב שאנחנו עושים הכול חוץ מ-SEO, במקרה שלנו.

יניב: אז אני אגיד, אחת הבעיות שלנו זה שאנחנו בוחרים שירות. כשאנחנו אומרים לאנשים, תקשיב, אתה מוכר SEO, אני מוכר ניהול קמפיין, כשאני אומר לאנשים, אני מוכר את הניהול קמפיין, מה כלול בתוך הניהול קמפיין? מה לא כלול בתוך הניהול קמפיין?

עשהאל: אוקיי, מה כלול?

יניב: הם לא באמת יודעים. מה כלול בתוך ה-SEO, מה לא כלול? הבאנר הזה כלול ב-SEO או לא כלול ב-SEO? הוא משפיע על ה-SEO או כן? זה משהו שאתה יכול לעשות אבל צריך לעשות? זה חלק מזה או לא? עכשיו אין באמת, אין לי באמת יכולת לעשות רשימה זה כלול וזה לא כלול כי אם עכשיו צריך לשנות את הבאנר מה אני אגיד לו זה משהו שלי ייקח שנייה וחצי לא תן את זה למעזב שלך שאיזה בוא נחכה שבוע ונעצור את הקמפיינים אין לי לב לעצור את הקמפיינים בשביל זה אני יכול לעשות את זה לבד אבל רגע אני אתחיל מפה ועכשיו אני פותח מעורת ארנב איפה זה יסתיים אז יש דרך טכנית שזה אומר לשלוח הצעת מחיר ולהגיד השירות שלנו עולה ככה וככה וכלול ככה וככה בנוסף אנחנו מציעים גם שירותים נוספים ואז לכלול את כל מה שאני לא כולל בתוך זה במחיר נוסף לדוגמה עיצוב לפי 100 שקל לשעה עיצוב וידאו עריכת וידאו שינוי באנרים תכנות כל מיני כאלה ואז אוקיי הנה קיבלת את ההצעת מחיר זה לא כלול זה בנוסף

עשהאל: אוקיי סבבה לגמרי משהו רגע רוצה להרחיב משהו?

יניב: אני אומר ברגע שעושים את הדבר הבעיה שלנו זה כאילו זה שאנחנו

עשהאל: אנחנו פשוט לא מתנהלים כמו פייסבוק אנחנו בדילה של חברים

יניב: ואז החבר כאילו תעשה את זה תעשה תן לי עוד פעם

עשהאל: משהו אתה חושב שלקהל האמריקאי זה לא היה קורה?

יניב: אני לא בטוח שזה לא היה קורה אבל אתה יודע הם הם רגילים שם לעבוד בצורה יותר מסודרת הם לא במיוחסים.

עשהאל: האמת שאנחנו בדיוק היום יש לי במהלך בהמשך היום אז עשינו כתבנו כאילו תסריט ובמהלך היום אני צריך לצלם סרטון של מכירה של בוטשיר פרטים ל-SEO לקהל בינלאומי כאילו אני אמור לעשות את זה היום באנגלית והמטרה היא באמת לנסות לעשות את מה שאתה אמרת של לנסות לייצר לידים מקהל שהוא פשוט יותר נותן לנו לעבוד כי הדבר הכי מורכב בלתת שירותים של SEO זה לא המקצועי זה פשוט שיש תחושה כזה שאני גם חצי הפסיכולוג של הלקוח חצי היועץ העסקי שלו ולא נשאר פשוט עוד חצי ל-SEO זה כאילו ה-SEO זה כזה הלקוחות שלא צריכים שאני אהיה היועץ העסקי שלהם ולא צריכים שאני אהיה הפסיכולוג שלהם אז הם מקבלים SEO ברמה מאוד מאוד גבוהה. אבל כשמישהו עכשיו רוב הזמן מולו זה רק על התקשקשויות וכל יום גם משנים את התוכנית. כל יום יש איזה מין, רגע, אז היום נעבור דומיין, מחר לא עוברים דומיין, מחרתיים עוברים דומיין לקום, עוד שלושה ימים עוברים לקום, אבל בפרייבסי. כאילו, אין לזה סוף הדבר הזה ואלה הלקוחות שאני מרגיש שמקבלים מאיתנו הכי פחות ערך. לפני סיום, יניב, יש איזושהי נקודה, באמת בקטע של פרי סטייל, משהו שאתה ככה ראית לאורך השנים, איזושהי נקודה שאתה חושב שבן אדם ששומע אותנו עכשיו ואני מניח שאנשים ששומעים אותנו זה בעלי עסקים שאו שהם עובדים עם קמפיינר או שהם מנהלים לעצמם את הקמפיין או שהם עובדים עם איזה פרילנס, אין לדעת, כל אחד והסידור שלו. מה עוד איזושהי נקודה טובה שאתה יכול לתת שקשורה בכללי לפרסום במטא, בפייסבוק, באינסטגרם, איזה משהו ככה שאתה מביא מניסיון?

יניב: אז אני אציין שתי נקודות. האחד, תיקחו בחשבון שכל מה שמספרים לכם, כולל מה שאני סיפרתי וכולל הכל, אני סיפרתי לכם כל מה שאני יודע שעובד או לא עובד לי וללקוחות שלי. האם זה יעבוד גם לכם? אולי ואולי לא. תנסו. קחו את זה בחשבון. יכול להיות שזה יעבוד גם לכם. אל תרוצו, כן, מישהו עשה ככה, החליף את זה, ועכשיו כולם רצים לעשות את זה. יכול להיות שזה יעבוד, יכול להיות שלא. אל תסתכלו על זה בתור מה עובד, תסתכלו על זה בתור מה כדאי לבדוק. זה אחד. והדבר השני זה להבין שבסוף יש פה איזשהו תהליך מסוים, ונורא חשוב לנו לוודא שכולם יודעים, כל אחד מה התפקיד שלו בפאנל הזה. שזה אומר אם אני הקמפיינר, ואני מביא לך לידים במחיר מצוין, אבל אתה לא חוזר אליהם? אתה לא צריך אותי? אתה תאשים אותי? כי אתה לא באת אליי, אתה לא משלם לי כסף כדי לקבל לידים. אתה משלם לי כסף כדי להשיג את המטרה העסקית שלך. אבל אם המטרה העסקית שלך לא ברורה, לי, איך נדע שאנחנו הולכים כולנו לאותו מקום?

עשהאל: בדיוק היה לי השבוע שיחה עם לקוחה, עורכת דין, שהיא אומרת לי, תשמע, אני רציתי לקבל יותר לידים וכאלה, ואז אני פותח איתה את ה-CRM. אנחנו רואים שיש שם שמונה לידים, כאילו שמונה לידים, שניים כפול, אחד כפול, זה אומר שבעה סך הכל, אבל מתוך השבעה שיחה אחת נענתה, שיחה של שמונה וחצי דקות, יפה והכל, שש שיחות לא נענו. ואני אומר לעצמי, בואנה, כאילו אם היה לי שמונה לידים באותו חודש בעסק, זה בתחילת הדרך, מה שנקרא, כל ליד שם הייתי מתאבד עליו ברמה של באותו רגע חוזר אליו, עושה איתו שיחה הכי כאילו מושקעת והכי מלבלב, ומצמצם את התקשורת, אומר לו אני אפגש אצלך, או שתבוא אליי למשרד, או שבוא נעבור לזום במינימום, וכאילו בסוף אתה רואה בן אדם שכל כך רוצה את הלידים, רוצה את הלידים, רוצה את הלידים, אבל הוא לא שם לב שהלידים כבר פה, והוא פשוט לא, הוא רק לא עונה לטלפון בזמן, אז זה בדיוק זה. אני גם אתן איזה שתי נקודות ככה, אה, לגבי מה שאמרת על היישום, זאת אומרת שרק הפרקטיקה, רק אחרי שמי שיישם ידע מה עובד לו ומה לא עובד לו, וזה לא משנה מה עובד לעשה, ליניב או לכל אחד אחר, אז בדיוק על זה גם דיברנו בפרק של סידרת, שאני ממליץ בחום למי שלא שמע לשמוע שבסופו של יום המסר הוא שרק מה שאתה מתרגל בפועל עוזר לך ומלמד אותך וכל התיאוריה, אז הנה היום אנחנו בעידן שרק מוכיח את זה שאני יכול היום ב-ChatGPT להוציא לך מדריך בשני פרומטים וחצי של איך להכין פצצות אטום, זה לא אומר שאני יודע להכין פצצות אטום, זה לא אומר שיש לי כוונות כאלה, זה אומר שאני והמרחק הוא, נשאר כנראה אותו מרחק בדיוק גם לפני ChatGPT, אז הידע הוא לא מה שמביא את הערך אלא היישום שלו. שני דברים שאני ככה רואה לנכון להוסיף על הפרק לסיום. דבר ראשון, להשקיע בקריאייטיב, אוקיי? אנחנו, איך אמרת? 500 דולר ביום, אבל הבן אדם כאילו מתלבט אם לקחת את יניב בסכום כזה או בסכום כזה, כאילו הוא לא רואה את זה שהוא אשכרה מוציא 15,000 דולר בחודש, אבל שזה 50,000 שקל, הדולר נמוך, מה לעשות, אבל על יניב שרוצה, לא יודע, 250,000 שקל, לא יודע כמה שאתה רוצה, לא, זה כבר כאילו יותר מדי, כי כאילו, מה זאת אומרת? למה שאני אשלם ליניב? לפייסבוק אתה מוציא 100,000 שקל, יש לו 50,000, כמה שאתה מוציא, אבל ליניב חס ושלום. אז את אותו דבר אני אומר גם על הקריאייטיב. בסוף, אין מה לעשות. אתה עושה קריאייטיב פעם אחת, והוא רץ לך לפעמים גם שנים קדימה, ואם הקריאייטיב הזה הוא 8 מ-10, אז תכפיל את התקציב החודשי וקיבלת תוצאות מסוימות. אבל אם הוא יהיה 9 מ-10, אתה במקום אחר, ו-10 מ-10, אתה כבר במקום של פרסומות מאוד בודדות שיש בפייסבוק, שרצות עם השפעה ועם תוצאות שהן מטורפות לגמרי, וזה גם המודעות הטובות ביותר. אז להשקיע בקריאייטיב ולא רק לחשוב כל הזמן על לתקצב את זה, ואם אני אשים בגוגל יותר כסף, אני אקבל יותר תוצאות, זה לא תמיד ככה. ודבר שני, שזה גם חוזר על הרבה דברים שאמרת במהלך הפרק, זה לא ליפול במחלת הפרפקציוניזם. בסוף, כמו שאמרת, אף אחד לא באמת יודע איזו מודעה הולכת לעבוד, ולפעמים גם ללכת לקנווה ולרשום בפונט 72, בגדול, עדיין לא מצאת קרקע להשקעה כמו שחלמת, ואז עוד איזושהי שורה כלשהי, ואולי איזושהי תמונה של איזה עץ גדל או משהו, ובלה בלה בלה. כי לפעמים אפילו דבר בסיסי של מישהו שהוא לא מעצב, so called, והוא לא עכשיו איזה, לפעמים זה יכול לעבוד יותר טוב מאשר איזשהו סרטון ערוך בצורה מקצועית וכל זה. אגב, אני לא נגד לעשות סרטונים ערוכים מקצועית, אני רק אומר שצריך לעשות ניסיונות מכל הכיוונים, ולא ליפול במחלה של הפרפקציוניזם. אז זה ככה, כן.

יניב: אני יכול להגיד לזה שהייתי בכנס לא מזמן, ועמד שם על הבמה בן אדם, עכור ישראלי מחברת סטאר וחברת הייטק, מנהל תקציב של מעל מיליון דולר בחודש. הוא אמר, אני הולך לגלות לכם את הסוד, לקריאייטיב מנצח. הסוד הוא 1, 2, 7. מה זה אומר? על כל 10 סוגי קריאייטיב שתעשו, 7 לא יעבדו ולא יהיו שווים את ההשקעה שלהם. 2 יחזירו את ההשקעה, אבל לא יהיו ממש רווחים, ואחד יתפוצץ. סטטיסטית, תתחילו להכין חבילות של 10, ותיקחו בחשבון שהרוב לא יעבוד.

עשהאל: שזה אגב קטע, כי זה הופך בעצם את העבודה של פייסבוק, וזה גם מה שבגדול העולם הולך אליו, לעבודה שהיא מאוד קריאייטיב, ופחות עכשיו תרגוט, פחות פרפורמנס, פחות כאילו, לשם זה הולך, בגדול.

יניב: אבל הקריאייטיב זה התרגוט.

עשהאל: הקריאייט, אתה צודק, אבל הקריאייטיב,

יניב: אם לבשת חליפה, אתה מתרגט קהל מסוים.

עשהאל: רוב האנשים היום שעושים ניהול קמפיינים בפייסבוק, הם לא מתעסקים יותר מדי בקריאייטיב, הם יותר מתעסקים ב-אני אעשה לך את הפעולות הטכניות, אני ארים לך את הקמפיין, אני אעשה לך שלילת מילות מפתח בגוגל, אני אעשה לך… אבל הם לא עכשיו אלה שהולכים ומייצרים בשבילך את הסרטון. והטענה שלי זה שאין לזה מקום, כאילו, ככה אני רואה את הדברים, שאין לזה כבר באמת מקום בעולם, כי מבחינתי היום, אם אתה עושה פייסבוק ואתה לא עושה את הקריאיטיבים לצורך העניין, אז כאילו זה… אז בסוף אתה לא מביא לי את התוצאה, מה שנקרא. זה כמו שאני אעשה SEO ואני לא כותב את התוכן. התוכן, כאילו, צריך להביא אותו למקור קיצוני, אז כאילו, זה פשוט יותר מדי חלק מהשירות שעכשיו אני אוציא את זה למישהו אחר. אני רוצה שמי שעושה לי את הקמפיין יהיה מספיק מחובר לדברים, כדי שהוא גם ידע להבין את הקריאיטיב ולייצר אותו. וזה גם מה שמאוד מאוד אהבתי בשירות שאתה מציע, שאתה בעצם מגיע ממקום שאתה גם עושה את הקריאיטיבים וגם מייצר את הפרפורמנס, וזה בידול וזה איזושהי יכולת שהיא מאוד מאוד חיובית.

יניב: אני אתן לו טיפ אחרון. אם יש לנו סרטון, ואנחנו רואים שהסרטון הזה עבד מצוין, אבל פתאום הוא מפסיק לעבוד, זו לא סיבה לזרוק את הסרטון הזה לפח. אפשר לבצע מה שנקרא הכפלות, שזה אומר, אני לוקח את הסרטון הזה, מוסיף לו עוד פריים אחד לפניו, והופך את כולו לפתאום אם הוא עושה לו גרסאות. לדוגמה, אם יש לך סרטון שעובד ושם אתה מספר, כן, אנחנו עשינו ככה וכאלה, וזה עבד מצוין, אבל פתאום זה מתחיל לשחק, ניקח תמונה עכשיו של אימוג'י צוחק. אם רק הייתי יודע את זה קודם, זה מה שכתוב בתמונה, ואז הסרטון רז, לחבר אותו. אימוג'י בוכה, חבל שלא שמעתי את הסרטון הזה קודם, פתאום אני יכול לייצר מאותו סרטון עוד עשר וריאציות, עוד עשרים וריאציות, פתאום נפתוח, וברגע שהפריים הראשון הזה השתנה, פתאום יש אנשים עכשיו שיותר מדבר עליהם מהאימוג'י הזה או האימוג'י הזה, והנה פתחנו קהל, ואפשר לייצר מזה הרבה מאוד…

עשהאל: כאילו מספיק שנשנה את ההוק, וכבר זה יכול לשנות את התוצאות.

יניב: ההוק זה אחד הדברים הכי קריטיים כאן.

עשהאל: מי שלא יודע מה זה הוק, הוק זה כאילו איך שהאפיקס סרטון נפתח, ואז בעצם אני מחליט במוח שלי האם אני הולך לראות את הסרטון הזה או שאני הולך להחליק למעלה, ויגיע לסרטון הבא עם ההוק החדש. יניב לב-ארי, אני רוצה להגיד לך תודה רבה שהגעת אלינו מנס ציונה הרחוקה. באמת הצלחת לתת פה הרבה מאוד ערך. אם יש אנשים שיש להם שאלות ליניב, אז כמובן שאפשר לשאול אותו בפייסבוק, שבאמת בקלי קלות אפשר למצוא אותו, אין גם המון אנשים בישראל שנקראים יניב לב-ארי, אז אני חושב שבקלי קלות אפשר להגיע אליך, אפשר גם לשאול אותי שאלות, או לשלוח לי בשביל יניב, אני אעביר לו את הדברים, וזה הכל. אז אנחנו נתראה בפרק הבא. תודה רבה שהאזנתם.

עשהאל: היי חברים יקרים, מה המצב? פרק 62 כבר כאן. בפרק הזה אירחתי את יניב לב-ארי, האחד והיחיד לשיחה מאוד מאוד פתוחה וכנה לגבי פרסום ממומן במטה, שזה פייסבוק, אינסטגרם, בלי פילטרים. בפרק הזה גם אפיינו את ארבעת סוגי הלקוחות האפשריים בקמפיינים של מטה ועוד המון המון המון טיפים ואפילו עברנו על הדברים שאמרנו בפרק 60 ודייקנו את הדברים כך שהכל יצא מדויק ופיקסל פרפקט. אז אם אתם רוצים להרים את היכולות שלכם בפרסום במטה, פרק 62, מתחילים!

גדלתי בשומרון. קשב וריכוז, המון. כדורגל, מקום ראשון. העיקר, לא לישון. אני בן 10 – הלם. סבא עשה קסם. איך בעצם? 12 – שלוקים קרים. מכירות של החיים. המצב אנוש? היצע וביקוש. 13 – פליירים כל היום. בקור. בחום. קברתי בחול. פוטרתי. למדתי. אמון מעל הכול. 16 – קוסם אמיתי. עסק פגזי. 70 אלף שקל בחודשי השיא. קוסם זה לשחק. לשחק זה לשווק. מקל הקסמים התפרק. עורכי דין. התחלתי לשווק. בפודקאסט שלי אשתף מניסיוני, לשווק ולמנכ״ל ממש כמו עשהאל. בלי פילטר או עריכות. אין סודות. שימו אוזניות. פרק של השמחות.

עשהאל: טוב, אז פרק 62. בפרק הזה, לא תאמינו, הבאתי אורח מאוד מיוחד, בן אדם שאני מכיר כבר המון המון שנים, בעיקר מהדיגיטל, אבל לא רק, ראיתי אותו גם בכנסים, והוא מעז להראות את הפרצוף שלו, מה שנקרא, בהרבה מאוד מקומות, בניגוד לכל מיני אנשים ברשת שאני כזה טועה לעצמי עדיין איך הם נראים ואם הם אמיתיים, אני מאוד מעריך אנשים שיוצאים מהמסך. והנה הוא הגיע עד אלינו, ממש כאן, בחדר הפודקאסט שלנו בסוכנות. יניב לב-ארי, יניב, מה שלומך?

יניב: אה, מצוין, תודה רבה.

עשהאל: יופי, יופי. איזה כיף לשמוע. אז האמת היא שככה, בדיוק התחלנו לדבר על איזה נושא מעניין, והייתי רוצה ככה שנשתף גם את המאזינים ישר, נכניס אותם לעניינים. בואו נדבר רגע על הפיל שבחדר, מה שנקרא. אנחנו בעצם הצלחנו לתאם בעצם את הפרק הזה, על בסיס זה שבפרק 60 בפודקאסט, לפני שני פרקים, בעצם אנחנו, דן ואני, על פרסום בפייסבוק, ודן ואני כמובן נתנו את כל מה שאנחנו יודעים, אבל ככל שבן אדם עושה משהו יותר שנים ולאורך זמן, אז הוא נהיה יותר ויותר חד ויותר ויותר טוב במה שהוא עושה, והוא כמובן גם מגלה כל מיני האקים, הרבה פעמים על ידי נפילות כואבות וכשלים ואתגרים עד אמצע הלילה, אבל אז לומדים מזה.

ובאמת, לא בפעם הראשונה, שלחת לי ככה הודעה מה המצב, והבאת לי בעצם כמה דיוקים, שמאוד מאוד חשוב שנדייק את הדברים ושהם יהיו פיקסל פרפקט. בכמה מילים עליך, לא צריך יותר מדי, אתה יודע, אנשים כבר כנראה, מי שירצה ידע אפילו יותר לעומק, אבל בכמה מילים, וניתן גם איזו התייחסות ככה לפרק 60, על נקודות שאתה חושב שאפשר או להוסיף, או לתקן, או לשנות, אז נשמח ככה בכמה מילים. מי אתה יניב לב-ארי?

יניב: אז האמת שאני אחד מהוותיקים. אני מ-99, עוד לפני באג 2000. בעולם הפרסום התחלתי כקופי רייטר במשרד פרסום, עבדתי, ניהלתי קריאיטיב, הייתי בצד לקוח, ניהלתי מחלקות מכירות, אבל תמיד דיבר אליי הקטע הזה של גם לעשות את הקריאיטיב וגם את המדידה. עכשיו, בעולם הפרסום באופליין, זה בדרך כלל היה שתי מחלקות שונות, עם אנשים שונים לגמרי, ואנשים כמוני היו אופות מוזרים, אבל הדיגיטל נתן לנו את המקום לעשות את שניהם ביחד, ומ-2007, אני בעולם הדיגיטל, התחלתי עם Google S, שזה המודעות צהובות כאלה, ואחר כך עם פייסבוק וכן הלאה, ניהלתי סוכנות דיגיטל, ניהלתי לקוחות, ומ-2016 בערך אני עצמאי, מנהל לקוחות, כל סוגי הלקוחות, ולימדתי למעלה מאלף תלמידים, חלק מהשמות הכי נוראים נקרא לזה, כאילו, לאנשים שעשו את המוות, זה כאלה שלמדו אצלי, ואחר כך חרכו את הרשת, ואני גאה במה שמסורם.

עשהאל: יפה מאוד, אוקיי. בואו נדבר קצת מקצועית על פרק 60, אז דיברנו שם על פרסום בפייסבוק. הייתי שמח, ככה, אם נוכל לדייק את הדברים, איזה דברים בעצם נאמרו שם, שהיה אפשר לתת אותם בצורה מדויקת יותר.

יניב: אז אני אגיד, אני אתחיל מזה שהניסיון שלי זה שפייסבוק יש לו הרבה מאוד פנים. עכשיו, כשזה אומר בעצם שאני מנהל את הלקוחות, אני יכול לראות בוודאות שמשהו שעובד מצוין ללקוח אחד, לא עובד בכלל ללקוח אחר. לדוגמה, יש לקוחות שהקמפיין שלהם יכול לרוץ עם אותה מודעה שנתיים רצוף, אני לא צריך לגעת בכלום. וכל המודעה הזאת היא רצה שנתיים, וכל יום היא מביאה בדיוק את אותו מספר לידים. ויש לקוחות שהקמפיין שלהם יום אחד מביא עשר לידים ולמחרת שתיים.

עשהאל: איך זה יכול להיות?

יניב: לא יודע. אבל ברגע שהבנתי שזה מה המצב, והסברתי ללקוח, תקשיב, אתה רוצה חמש ביום? אין חמש ביום. יש עשר ואז שתיים, ואז עשר ואז שתיים, בואו נמדוד ממוצע. ואנחנו רואים שלאורך הזמן יש לו את הממוצע הזה. אז יום אחד אנשי מכירות שלך יעבדו עם יותר מדי לידים וישאר למחר, ומחר הם יודעים שיהיה קצת פחות. למה זה ככה? לא יודע.

יניב: בשלב מסוים הבנתי שאת האלגוריתם הזה, אני יכול לספר עליו המון המון סיפורים, אבל אני לא באמת מבין אותו. אז במקום לריב איתו, אוקיי, בואו נראה. זה כמו סקיילינג, נגיד. יש מקרים שבהם קמפיין במאה שקל היום ואני יכול להגיע איתו לארבעת אלפים שקל ביום ביום אחד, בזה שאני מגדיל אותו ב-20% כל שעה. ויש קמפיינים שבמאה שקל היום תגדיל אותו ל-120, הקמפיין מתרסק ולא עובד.

עשהאל: אבל למה להגדיל אותו ל-20% כל שעה? למה לא להגדיל אותו לארבעת אלפים שקל מיידית?

יניב: אחת הבעיות בעצם זה שברגע שאתה מגדיר את הקמפיין שלך, פייסבוק זה כבר שנים ככה. מחפש את הקהל הכי טוב בעיניו וזה מה שהוא מביא לך. עכשיו, אם יש לך מספיק מהקהל הזה, נגיד אתה מצליח להגיע ל-10%. אז בגדול, גם אם תגדיל את זה מ-100 שקל ל-1,000 שקל, אתה עדיין מגיע לקהל. אבל אם הקהל שלך, התקציב שלך מכסה 80% ואתה תכפיל, אתה מתחיל להביא קהל לא רלוונטי, ואז האיכות שלך תרד.

עשהאל: אבל איך אני יודע כמה קהל רלוונטי עוד יש לי?

יניב: אתה לא יכול לדעת.

עשהאל: אוקיי, ואתה היום מגדיר קהלים או שאתה אומר הוא פייסבוק בהצלחה?

יניב: אני לא מגדיר קהלים, למעט אם זה קמפיין שרלוונטי רק לגילאי שלושים, אז אני אגדיר את הגיל. אם זה רק לנשים, אז אני אגדיר את המגדר ואני אסמן את ה-v הקטן הזה. אל תרחיב את הקהל.

עשהאל: זאת אומרת שאתה לא משתמש ב-advantage בכלל.

יניב: בהרבה מקרים אני כן משתמש.

עשהאל: תספר, אתה תרחיב.

יניב: אם זה קהל פתוח, זה לא, אין לי בעיה שלא גברים ולא נשים, וזה מגיל 18 עד גיל 80 הכל טוב, אז אני משאיר את זה פתוח. כבר במשך שנים לימדתי שיש שתי סוגים של תירגות בפייסבוק. יש את התירגות הטכני, שזה אומר אני אבחר מי הקהל שלי, ופעם זה היה גם תחומי עניין וכאלה, שזה קבוצה אחת. אבל הקבוצה השנייה זה נקרא תירגות פנימי, שזה אומר, פייסבוק מסתכל איך נקרא הדף העסקי שלך, ומה כתבת במודעה, ומה יש בתמונה, הוא יודע לנתח את זה, והוא מחליט מי הקהל. ואז בעצם הוא מייצר שני מעגלים, והמודעה שלך פונה רק לאזור החופף. עכשיו, ככל שאתה תגדיר יותר, ככה אזור החופף שלך יקטן. ואז אתה יכול פתאום לגלות שבחרתי מאוד מאוד ממוקד,

עשהאל: וואלה,

יניב: אני מגלה פתאום שאחרי, המודעה נחשפה לשבע אנשים, והם ראו את זה שלושים פעם.

עשהאל: ולא מצליחה לצאת ממצב למידה.

יניב: תשחרר אותם, תוריד את התחומי העניין האלה, תוריד את הדברים האלה, זה נותן בשר לאלגוריתם, בתנאי שהוא יכול להבין מה אתה רוצה. אחד הדברים שאתה יכול לראות זה שהוא סוג של מעניש אותך. זה אומר, הוא מסתכל על המודעה שלך, הוא מנסה להבין מה כתבת, הוא מנסה להשוות אותה לטקסט שכתבת, והוא לא מצליח להבין מה אתה רוצה מהאנשים האלה.

יניב: נניח סתם דוגמה קיצונית, נניח שאני רוצה למכור עכשיו בגדי גברים. אז אני כותב במודעה, בגדי גברים במחירים מצוינים, ובתמונה שמתי לוגו של חנות. מה זה? פייסבוק הוא לא מבין. רגע, אני מנסה לעקוץ את הקהל הזה? אני מנסה לעבוד עליו? הוא לא באמת סומך עליי, ואז אני אראה את העונש בצורה שה-CPA מתחיל לעלות לי. הדרך הכי נכונה לעבוד עם זה, זה לוודא שמי שרואה את המודעה, בלי לקרוא כלום, יכול להבין על מה אתה מדבר. גם אם הוא לא מבין את ההרצאה שלי. לא חייב שהתמונה תיראה כמו פלייר, אבל אם אני רוצה למכור בגדים, אז שירו בגדים, בצורה נורמלית. ואם אני רוצה למכור איזושהי תוכנית שאמורה לגרום לאנשים כיף, אז שירו אנשים שמחייכים. שיהיה לפייסבוק קל להבין למי אני פונה.

עשהאל: אוקיי, אם אני חוזר רגע לשאלה המקורית, יש דברים שאתה יכול להיזכר שבעצם נאמרו בפרק הקודם, שאתה חושב שאפשר קצת לדייק אותם?

יניב: אז כן. נתחיל מאיכות הלידים. דיברתם על זה שאיכות הלידים, יש את הטופס של ה-Legion בפייסבוק, וזה נכון. כשהיו עושים את הטופס הסטנדרט, נותנים לי שם אוטומטי ומייל אוטומטי, ומתעלמים מהאופציה של לאמת אותו ואז לתת אותו הכי מהר, אז יש הרבה אנשים שמעלים את זה ולא יודעים בכלל, כאילו, מה פתאום, לא לחצתי, אין לי מושג למה אני מדבר. אבל אם בונים את הטופס בצורה קצת יותר מובנית, פתאום מגלים שאיכות הלידים משתפרת משמעותית.

עשהאל: מה זה אומר לבנות את הטופס בצורה רגילה?

יניב: מה זה אומר? אני אוסיף קודם כל שאלת בחירה. שאלה מצוינת שעובדת לי, מתי אתה רוצה שאנשי המכירות יחזרו אליך? בבוקר, בצהריים או בערב? זאת אומרת, אתה מבין שמישהו הולך להתקשר אליך וצריך לבחור את זה. כשזה לא עובד, להשאיר להם שדה שבו הם צריכים להקליד משהו, לא משנה מה. איזה סוג של עסק יש לך? שדה פתוח. תקליד מה שאתה רוצה. אם אתה לא תקליד, אם אתה לא תעשה פעולה אקטיבית בטופס הזה, זה לא יישלח.

פייסבוק הוסיפו בתקופה האחרונה, אני לא יודע אם זה חצי שנה או משהו כזה, אופציה לאמת את המספר טלפון של הבן אדם. זאת אומרת, מילית את פרטי הליד, אתה מקבל קוד לטלפון. תקליד את הקוד הזה, המספר שלך אומת, זה נחשב שליד נכנס למערכת. עכשיו, הוא לא יכול להגיד לא מיליתי, לא רק שמילית, אתה גם אימת את המספר.

יש אופציות של טפסים שהם מוגבלים בתנאים. שזה אומר, נניח, אני רוצה לשאול, אני עכשיו איש מחיר, אני עכשיו מוכר, אני לא יודע מה, פרגולות. אבל אני רוצה רק לקוחות שיש להם בתים פרטיים. אז אני שואל, בשאלה הראשונה, איזה סוג של, לאן הולכת הפרגולה, לבית פרטי או לדירה? אם תסמן בית פרטי, אני יכול להגדיר לו, תעבור לשאלה הבאה. אם תסמן דירה, אני יכול, יעביר אותך ל… לצערנו, אין לנו אפשרות. תודה רבה. הטופס נסגר, לא נכנסו הפרטים, וזה לא סופר לי. זאת אומרת, אני מבצע את הסינון הזה. הפעולות הקטנות האלה משפרות משמעותית את איכות הלידים.

עשהאל: אתה יודע שאנחנו בקמפיינים שלנו ב… בסייל קידום אתרים, בחברת ה-CO, אז שינינו ממש לפני 4-5 ימים את הפלואו של הטופס, שמישהו נגיד רואה מודעה ואומר, יאללה, סבבה, אני מתעניין, והוא לוחץ ועולה לו איזשהו טופס של טפסים של פייסבוק כזה. שינינו את זה פשוט ממצב שהוא, פשוט כל הפרטים שלו מופיעים כזה והוא עושה send. הוספנו בדיוק, כמו שאמרת, איזושהי שאלה ראשונית אמריקאית, משהו כזה מאוד לא איזה משהו מיוחד מדי. פשוט שאלנו, לצורך העניין, מתי אתה רוצה לקבל את התוצאות מיידי, טווח ארוך, שילוב של השניים או משהו בסגנון הזה. ורק השאלה הזו בעצם כמעט הכפילה את כמות הלידים פי שתיים, ממצב של 56 שקלים לליד למצב של 29 שקלים לליד, שזה ממש שיפר את הכל דרמטית. אני מקווה שגם באיכות תהיה בהתאם. וכן, לפעמים כשמוסיפים איזושהי שאלה שהיא מהווה איזשהו סנן, שמי שבכלל לא, אתה יודע, מי שחושב שזה בצבע כחול הכפתור של הנקסט, אז יאללה, תלחץ, תלחץ, שיחזיר אותי לאפליקציה, אז זה בעצם מונע את האנשים האלה, וזה באמת משפר את הדברים. אגב, כל הדברים שאמרת על טופס, שאם לוחצים על האופציה אחת הוא ייקח לפה ואופציה לשם, זה הכל בתוך הטאב של הטפסים, בתוך הפייסבוק?

יניב: כן, כן, בתוך הטפסים. אתה יכול להגדיר לו, אם ענית על השאלה הזאת, היא תעבור לשאלה מספר 2, אם ענית על השאלה הזאת, תסגור את הטופס, בשאלה הזאת היא תעבור לדף תודעה זה, בשאלה הזאת היא תעבור לדף תודעה זה.

עשהאל: אוקיי, ואיך אתה היום דואג להעביר את כל הנתונים של הלידים של הטפסים, של מה שקורה בפייסבוק, ללקוח?

יניב: אנחנו עובדים היום בעיקר במערכת שנקראת ליד-איי-אם, זה כבר אוטומטית, היא עובדת, מבוססת על זאפיה. אבל אני בוחר את הטופס.

עשהאל: וכבר אנחנו מקבלים את זה. הבנתי. אנחנו עושים את זה דרך פיקס דיגיטל, גם אותו, כנראה שזה על אותו מודל, בסדר גמור. איזה עוד דברים אתה ככה יכול לחשוב שהיו בפרק הקודם שאפשר לדייק?

יניב: אחד הדברים שפעם זו הייתה תפיסה מאוד מאוד מקובלת, ההבדל בעצם בין חיפוש בגוגל לפייסבוק זה בין פוש לפול, שבגוגל מי שמחפש אותי ימצא אותי, ובפייסבוק אני בעצם דוחף לו את המודעה שלי אל הפנים. בשנה האחרונה, אני חושב, אולי אפילו יותר.

עשהאל: רק תעצור את הרטטים, כי ישמעו את זה חזק במיקרופון. כן.

יניב: בשנה האחרונה, אני חושב, אולי אפילו יותר, פייסבוק הפכה לפלטפורמה של פול לגמרי, ברמה של תעשה חיפוש בגוגל, תיכנס לאתר מסוים, תיכנס לפייסבוק, תתחיל לראות מודעות של זה, של אותו דבר במקרה, כאילו. אני השבוע הייתי צריך להיכנס ללקוח לאתר שלו בתחום של השייש, פתאום כל היצרני שייש בארץ מפציצים אותי.

עשהאל: עכשיו זאת שאלה, שאלה אם זה טוב או רע, כי בתור צרכן, הנה, אמרת שחיפשת שייש וקפץ לך, וכאילו היום נגיד רוב האנשים, ככה אני טוען, ברגע שנגיד הם עכשיו אומרים, אוקיי, אני מתלבט אם ללכת ליניב, ליוסי או לדני לצורך העניין, אז אם היה רק את יניב בעולם, יכלו להחליט אם הם רוצים או את יניב או לא את יניב. ברגע שהוא הופך להיות יניב, יוסי או דני, הרבה מהאנשים פשוט לא בוחרים לא ביוסי, לא בדני ולא ביניב. זאת אומרת, הוא עושה שיחת מכירה עם יניב, הוא עושה שיחת מכירה עם דני, עם יוסי, ובסוף הוא נשאר יותר מבולבל מההתחלה, כי ריבוי האופציות הזה בעצם גורם לו יותר לקושי לבחור מאשר בקלות.

איך אני רואה את זה? אני רואה את זה שבעבר היינו עושים קמפיינים חזקים בפייסבוק, ואז האנשים שהיו מגיעים אלינו לסוכנות, אז היית רואה כבר שהם עברו דרך עוד שלושה מקומות וזה בדיוק אותם שלושה מקומות כל הזמן, כי זה בדיוק השחקנים שמפרסמים יחד איתך באותה זירה. ופתאום כשאתה מסתכל מן השמאלה לשחקנים ואתה אומר, רגע, אבל אני הכי יקר פה והכי פה והכי והכי והכי, הסיכוי שלי פה לא משהו.

לעומת זאת, אם הייתי עכשיו מביא את האנשים באמצעות נגיד מיתוג של, לא יודע, של שלט באיילון, אז כביכול זה יכל לעבוד יותר טוב. אממה, אתה בא ואתה אומר שאחרי שהם יראו את השלט באיילון שלי, נגיד, של אסאל קידום אתרים, והם יחפשו בגוגל אסאל קידום אתרים, וזה באמת נכון, אז הם ילכו לפייסבוק, וכל הפייסבוק שלהם יהיה חברות קידום אתרים. אז כאילו בסוף יוצא שפייסבוק יכול לעשות את העבודה שלהם, אבל בסוף אנחנו מוכרים להערכתי קצת פחות ממה שהיה אפשר למכור, אם זה היה קצת יותר להשאיר רגע, נקרא לזה שהם חיפשו את יניב, זה קצת כמו לעשות קמפיין מתחרים בגוגל, שאני לא מאמין בזה, ושאני, נגיד שמישהו יחפש יניב לב ארי, אז שיראה את האתר של אסאל כזה, אז אני פחות מאמין בזה מכל הבחינות, זה כזה קצת מרגיש לי ככה מה שפייסבוק לאחרונה עושים.

יניב: אני מבין את הכוונה שלך, אבל תחשוב נגיד שאם חיפשת בגוגל אסאל קידום אתרים, אז נכנסת למשהו ספציפי, אבל אם חיפשת קידום אתרים באוף כללי בגוגל, מצאת את כל המתחרים שם.

עשהאל: אם תחפש בגוגל עשה לי קידום אתרים, ותלך לפייסבוק שלך דקה אחרי זה, אין לי ספק שאתה תקבל את כל חברות קידומי, כאילו מלא חברות קידום אתרים בפייסבוק שלי. גם שרשמת עשה לי קידום אתרים.

יניב: הגיוני.

עשהאל: ורוב הזה.

יניב: היא לא יודעת באמת,

עשהאל: כאילו,

יניב: אני רציתי את עשה לי קידום אתרים, כי אני מתעניין בקידום אתרים, וקיבלתי המלצה או לא. אבל אני אגיד, יש איזשהו משפט של אחד מגורוי המכירות, ששמעתי אותו, אני חושב, אולי לפני זה עשרים שנה, הוא אמר, אגיד את זה באנגלית כי זה נשמע יותר טוב, some will buy now, some will buy later, some will buy never. זאת אומרת, זה לא משנה, תמיד יש לי את אחוז המכירות, אני לא מאמין, אני לא רואה אצל לקוחות שלי שאחוז המכירות שלהם משתנה. אז יכול להיות, אוקיי, הבן אדם הזה היום חיפש אותי בגלל שיש עוד שבע אנשים, אבל מחר מישהו אחר יחפש אותו בגלל שאני אחד מאחרים.

עשהאל: זה בגדול איך שזה באמת עובד.

יניב: יותר מזה, פעם הכלכלה הישנה דיברה על זה, כאילו שאם יש לי פיצריה ברחוב מסוים ומישהו פותח פיצריה ברחוב נוסף, הוא מתחרה בי, פוגע בי. הכלכלה החדשה אומרת, לא, בוא נשים את כל הפיצריות באותו רחוב, תבוא, אני אביא, כולנו, נעשה מאמץ קטן, כולנו, ויהיה מבחר גדול. ופתאום נהיה בתל אביב, זה הרחוב של כל היבוייני וזה רחוב של כל האלגריות וכל המרכזים האלה. נגיד, רגע, במה זה שונה? זה די דומה למה שקורה.

עשהאל: נכון, וזה גם אני באמת מאמין שזה עניין של תודעת שפע של להאמין שאם עכשיו פתחו לידך חנות רהיטים וגם אתה חנות רהיטים בגז, אז יהיו הרבה אנשים שיגיעו אליו וספיקנו ממני. זה להפך, כאילו כל הקולגיאליות הזאת בדרך כלל דווקא, בעיניי לפחות, מאוד מאוד תורמת לכל מי שלוקח חלק, ולאו דווקא, כאילו, החשיבה הזאת של אם הוא יקבל אז אני אקבל פחות, לדעתי היא גם מנותקת מהמציאות וגם היא משאירה אותנו באיזו תודעה שאני פחות מאמין בה. אז כן, אני לגמרי יכול להתחבר לסיפור של אולי אתה משתף את כולם גם בעצמך, אבל גם אתה משתתף בכל החגיגות של האחרים.

יניב: אני יכול להגיד שהיה לנו סיטואציה אמיתית של חנות רהיטים שנמצאת באזור של חנויות רהיטים. התחלנו לעשות להם פרסום, אז היה כאילו גונגל ואורגני וכאלה, והוא התחיל לקבל המון המון טראפיק, ובא השכן שלו, שמוכר מוצרים די דומים, ואמר לו, תגיד לי, תסביר לי איך יש לך כל כך הרבה אנשים בחנות, כשאני רואה שם בעיתונים, אתה כבר מפרסם הרבה פחות, אז הוא אמר, עברתי לאינטרנט, מי עושה לך את האינטרנט, תן לי את הטלפון שלו, כשהוא יתקשר אלינו, אתם עושים לו את הפרסום, תעשו לי אותו דבר, תעשו לי גם כזה, זאת אומרת, אוקיי, יש, מצוין, אתה תפרסם, אני אפרסם, מי שלא ירצה אותי יבוא אליך, מי שלא רוצה אותך יבוא אליי, יש, ההורים מספיקה לכולם.

עשהאל: זה בהחלט נשמע לי כמו גישה טובה לחיים. מה עוד? יש עוד דברים שאפשר לדייק ו…

יניב: תרגוד פתוח דיברנו, אחד הדברים שדיברת על כאילו בלילה, להתאים את הקריאיטיב, האם זה יעבוד לי בלילה או שזה לא יעבוד לי בלילה, אז האמת שזה דווקא הסביר לי משהו ששמעתי באיזה פודקאסט על אמזון, שהם גילו שהמכירות הכי טובות שלהם נעשות בשעות הלילה. למה? גילו שכנראה אנשים חוזרים, קצת עייפים, קצת שיכורים. אז נכון, אתה חוזר, אני עכשיו חוזר עייף מהעבודה, יש לי כוח למודעות? אולי זה הזמן בדיוק לפרסם לך. בגלל שאין לך כוח למודעות, והיד שלך, המסללים שלך עובדים קצת פחות, ואתה קצת יותר חלש, אז אולי זה הזמן הנכון שלי לתקוף אותך. האם זה הדבר המוסרי לעשות? כנראה שלא. אבל

עשהאל: מה זאת אומרת? אתה יודע, זה רק פרסום, אתה לא… הוא לא חייב לקנות שום דבר, זה מה שהוא רוצה.

יניב: אבל בסוף אני יכול להגיד, אני את כל הדברים שקניתי בשנים האחרונות, זה בזכות פרסום.

עשהאל: כן.

יניב: ובכל הכנסים שהייתי, זה רק בגלל שמישהו דחף לי פרסום שלהם, ותודה רבה, כי אם לא הייתי רואה את הכנס, לא הייתי רואה את הפרסום, לא הייתי יודע שיש את הכנס הזה ולא הייתי בא.

עשהאל: אני גם תמיד חושב, כאילו, מה עדיף? שלא יאזין לי, שלא ידע איפה גלשתי, שלא ידע מה אני מחפש, וייתן לי פרסומות לטמפונים? כאילו, מה, זה יותר טוב?

יניב: אני, תקשיב, אין לי בעיה, בכיף, אבל תן לי את מה שרלוונטי. אני, האמת שאני, אפילו שלחתי מכתב כזה לשופרס, אמרתי, אתם יודעים מה אני קונה? שילחו לי קופונים רלוונטיים.

עשהאל: נכון, ממש ככה.

יניב: ואז גילו ניסיון, שאמרו לי, אנחנו לא יכולים.

עשהאל: למה?

יניב: כי אם אנחנו נשלח לך רק קופונים רלוונטיים, אתה אולי בסדר, אבל אנשים התחילו להרגיש שאנחנו מסתכלים עליהם יותר מדי, וזה לא טוב. אז אנחנו צריכים לשלוח תמהיר, חלק מהקופונים רלוונטיים על פי הסלים שלך, חלק סתם מבצעים וחלק נשלחים לך בצורה רנדומלית, ואז אתה תרגיש, אה, זה לא כך רלוונטי, אתה לא מרגיש שאנחנו עוקבים אחריך ואתה בנוח עם זה וזה סבבה. אמרתי, אוקיי, הבנתי את ה…

עשהאל: אתה יודע שלפני שבוע בערך, אז קפצה לי פרסומת, כאילו חבר, קודם כל דיבר איתי על זה בוואטסאפ, ואז זה קפץ בפייסבוק, באורח פלא, לא יודע איך, אבל זה מה שהיה. אני יודע איך, אבל כביכול לא יודע איך. בעצם הוא דיבר איתי על זה שיצא איזשהו רובוט שנקרא ניאו, רובוט של חברת 1X, שזה בעצם עובדים עם הצ'יפים של איניבידיה, ועם הטכנולוגיה של פאולו אלטו, וכל מיני כאלה חברות מאוד גדולות, וזה קפץ לי, כי אתה יודע, כפרסום בסופו של יום, ואני כזה מסתכל על הפרסום, ואני אומר, וואו, זה נראה ממש טוב, הראיתי איזה וידאו כזה יפה עם איזה סבבה וכל זה, והזמנתי את הרובוט, ולא הייתי מזמין אותו ולא הייתי יודע אפילו על קיומו, הם לא היו מפרסמים לי ובאופן כללי אגב אני בן אדם שלדעתי אני מניח שפייסבוק יש לזה אגוריתם מאחורי הקלעים כזה שמדרג יניב הוא בן אדם שבזבז הרבה על תחומים כאלה והוא לא מבזבז על תחומים כאלה והוא מעדיף לקנות נגיד את ה-one payment lifetime כזה ולא את הסובסקריפשן וכאילו הוא יודע פחות לתת פרופיל כזה של צרכן על כל אחד מאיתנו…

יניב: כן, דיברנו על זה. האמת שהנושא של אנדרומדה, עכשיו יש את העדכון הזה, זה עדכון חדש יחסית של פייסבוק, ואין באמת דברים רשמיים, זה כל פעם הם משחררים קצת מה הולך להיות ומה הולך לקרות וכן הלאה, אבל הסיפור בעצם זה ש… זה מתחבר למה שאמרת מקודם, זה שפייסבוק יש לה מספיק מידע להבין שעשהאל קונה מוצרים כשהם מופיעים בתמונה, ואני קונה מוצרים כשהם באים לי ברילס…

עשהאל: אז? מה הוא רוצה שתעשה אז?

יניב: תן לו יומיים-שלושה.

עשהאל: אה, אוקיי.

יניב: אנחנו, גם מבחינתך, זה לא עובד. יש לי עכשיו עשר מודעות בתוך עצת, ואני רואה ששניים הן מנצרות תקציב ולא מייצרות לי תקליט.

עשהאל: אוקיי, מעניין.

יניב: פייסבוק אומרת, אל תעצור אותו. תן לנו להבין למה הוא לא עובד. ואז אנחנו נוכל להריץ את האחרים ולדעת, אוקיי, על סמך המידע הזה…

עשהאל: אני רוצה לשתף אותך באיזושהי מחשבה שמגיעה מהרבה לקוחות שלי, שאנחנו עושים להם SEO… אתה יכול לתאר לי בכמה מילים איך בעצם הפלואו של בן אדם עכשיו בא ואומר לך, יניב, אני רוצה לעשות אצלך קמפיין במטא, בפייסבוק, באינסטגרם לצורך העניין…

יניב: אז אני אגיד, יש פער מאוד גדול, בעיקר בלקוחות קטנים נקרא לזה, שאין להם באמת תקציב, אין להם מחלקות הפקה וכן הלאה… וצריך למצוא את האיזון ביניהם…

עשהאל: אבל השאלה היא, מה זה תן לי? בסוף כאילו אמרנו שאנחנו עושים את הקריאיטיבים ואת הפרפורמנס ביחד…

יניב: אני בכוונה נוגע בנקודה הזאת והולך לצעד אחד אחור, כי אני מפריד בין מישהו שעובד in house לבין מישהו שמנהל לקוחות… העבודה שלי זה לא לנהל קמפיינים, העבודה שלי זה לנהל את הלקוחות…

עשהאל: שזה מטורף, זה גם, אתה לא היחיד שאומר את זה, וגם בווירליות זה ככה… כאילו, באמת היום, הסיפור הזה של ויראליות ושל מה תופס הוא עד כדי בלתי צפוי ברמה שכבר קשה מאוד לצפות מה יעבוד ומה לא…

יניב: קודם כל, זה טוב מאוד שיצאת עם הרגשה כזאת… בסוף אותנטיות זה הדבר הכי חשוב. אמינות זה הדבר הכי חשוב שיכול להיות…

עשהאל: אתה יודע שזה חיבור ישיר גם לגוגל. גם בגוגל בסוף האמינות זה הדבר החשוב ביותר…

עשהאל: גוגל היום מאוד מאוד יעשה מאמצים עילאיים כדי לוודא שהוא לא דופק את הגולשים שלו… אז באמת האמינות זה דבר מאוד מאוד חשוב… כי בסוף, כמה שזה מכוער, אבל זה כן מייצר את האותנטיות…

יניב: הסרטון הוא של צ'ארלי בייטמי, כאילו זה את ה…

עשהאל: שמה עושה?

יניב: גם כן, מישהו צילם את הילדים, כאילו זה, והוא נשך אותו…

עשהאל: וואו, האמת שגם אני בתקופת הצבא, אז עשיתי איזה, לא יודע, איזה אסבורחקינג זוכה כזה… וזה הגיע ל-700,000 צפיות… כי לא ידעתי שמצלמים אותי…

יניב: יש את גרי וי, שהוא התחיל את הדרך שלו בתור מנהל שיווק של היקב המשפחתי שלהם… הוא נאלץ להביא במאי, שיביים את האותנטיות, כדי שזה ייראה כאילו שזה לא מספיק מקצועי שזה נעשה…

עשהאל: כן, השמונים כמעט תמיד ינצח את המאה…

עשהאל: תגיד, אם היית צריך לבחור נתון אחד מכל הנתונים שפייסבוק נותן, שבאמצעותו היית יכול להגדיר אם הקמפיין מצליח או לא מצליח, ואל תגיד לי כסף בחשבון…

יניב: זה נורא תלוי בשלבים של הקמפיין. בהתחלה, CPM. כמה עולה לי החשיפה?… שלב הבא, תדירות. אם התדירות שלי מתחילה לרוץ מהר מדי, זה אומר שפייסבוק חסום לי על הקהל.

עשהאל: יש לזה שם לתדירות. איך זה נקרא?

יניב: פריקוונסי.

עשהאל: תזכיר לי, פריקוונסי. נכון, אוקיי. עכשיו, אתה יודע, אני, יש לי קמפיינים מסוימים שהפריקוונסי שלי הוא גם ה-35, ואני מבסוט מזה, בגלל שזה קמפיין ספציפי של תמונות בלבד, שנועד לייצר איזה awareness אינסופי כזה, שכאילו, להפך, זה מאוד כזה מיועד ל-6,000 אנשים בדיוק, וכאילו לפרק להם את הצורה בעניין הזה, וכאילו, יש קמפיינים שהאסטרטיגיה מלכתחילה היא כזו, אבל אתה צודק ש…

יניב: אתה בסוף, אבל אתה מסתכל, כאילו, זה כבר פריקוונסי של קמפיין שרץ. אני מסתכל, אומר, אני עכשיו רק מתחיל את הקמפיין, לדעת לאן הוא הולך. אם הקמפיין שלי נחשף ב-reach, כאילו, אני רואה שנחשפתי לעשרה אנשים, ועם פרשן 20, יש לי כבר תדירות של שתיים על עשרה אנשים, תעצור. איך הגיע, אז שתיים ממוצע.

עשהאל: כן. הוא לא מצליח לייצר מעגלי השפעה חדשים.

יניב: יש תחומים שבהם ככל שהתדירות עולה, תעבור את השלוש וארבע, פתאום תראה שמתחיל להיכנס יותר לידים ומתחיל להיכנס יותר מכירות, ויש מקרים שזה הולך, שזה יורד.

עשהאל: אתה יודע, אני השבוע, שבוע שעבר, פגשתי חבר שעובד בתואה, מול הבית שלי, בחברה שנקראת Natural Intelligent, חברה מוכרת, 500 עובדים פחות או יותר, וקצת דיברתי איתו, והוא סיפר לי שכל הפעילות של החברה, גם ידעתי את זה, אבל כזה יותר התבהר לי בשיחה איתו, הוא אמר לי שכל הפעילות של החברה זה רק אפיליאציה פנימית, כאילו, והם לא עושים SEO לאף לקוח, ולא PPC לאף לקוח, ולא Meta, ולא סושיאל, ולא כלום, אלא הכל לעצמם. עכשיו, זה לדעתי החלום הכי גדול של רוב מי שעובד בתחום שלך ושלי. זאת אומרת, בסוף אתה רוצה באיזשהו מקום להגשים את ה… נקרא לזה, את החלום, את הסיפור שסיפרו לנו שהוא אפשרי, שאני לצורך העניין אשב בתאילנד עם הלץ קוקוס, ופשוט בגלל שיש לי אפיליאציות כל כך מוצלחות וכל כך מדהימות, מי שלא יודע מה זה אפיליאציה, זה בעצם אומר שנגיד אני עכשיו מוכר חברת, נגיד אני מוכר אחסון אתרים, ואז כל מי שבעצם קנה את האחסון אתרים, אז כל חשבונית שהוא ישלם, נגיד אני אקבל אחוז מסוים מתוך החשבונית. ואז בעצם כל התפקיד שלי זה רק להביא את הלקוח לשירות, אבל אחרי שהוא נרשם לשירות, בהנחה והעילה תנאים, אז בעצם כל חודש הוא משלם ואני מקבל על זה איזשהו סכום של כסף. עכשיו, Natural Intelligent, חברה של 500 עובדים, עושה אפיליאציה במלא תחומים, ב-VPN'ים, וב-הוסטינג, ובלימודים, ובדייטינג, ובגיימינג, שזה דרך יפה להגיד קזינו, וכל מיני כאילו תחומים, ומצליחים לעשות את זה בלי לקוחות. ואני שואל שאלה, שאני יודע מה התשובה שלה, כי גם אני באותו תחום, אבל אני אשאל אותך בכל זאת רק כדי לחדד את זה. מה הדבר הכי קשה בעבודה? מה הכי שוחק?

יניב: אצלי אישית, מה ששוחק, כאילו, זה לעבוד עם אנשים שלא כיף לי איתם.

עשהאל: או, הנה, לא צריך להגיד עוד כלום. זה בדיוק מה ששוחק גם אותי. אחד לאחד.

יניב: אבל אני יכול להגיד לך, בסוף, קודם כל זה לעשות את התיאור עם הלקוח, אבל אני אקח עוד צעד אחורה, דיברת על יפילי. הייתי בעולם הזה, לימדתי, הייתי, לימדתי מעל אלף חבר'ה איך להיות אפילית ומה לעשות ואיך כאלה, אבל אמרתי להם,

עשהאל: חברים,

יניב: אני רק אומר לכם, מהניסיון שלי, כל אחד שיבדוק לבד, לי אמרו, הדבר הכי כיף זה לעבוד מהים. אבל אני גיליתי, בים, כשחול עף לך על המחשב, ואתה מטפטף זהה על המקלדת, זה לא הדבר הכי כיף לעשות.

עשהאל: וגם יותר כיף בים לקרוא ספר, ולא לעבוד.

יניב: ולא כיף לי לעשות את זה. בא לי לשבת בבית ולעשות. עכשיו, מצד אחד, אז כן, תעבוד בתאילנד ותעשה את זה, זה דברים יפים. אבל בסוף יש גם אופי של כל אחד מאיתנו, וכל אחד מהאופי שלו, האם זה נכון או לא. אפילי, יש בזה, בגדול, אם אני אלך לאפילי את הקארט, אתה יכול לעשות המון. הכרתי אנשים שגרים במחשכים, באנשים שיושבים 20 שעות ביממה במחשב שלהם, ועושים מיליוני שקלים בחודש. אבל הם לא רואים אפילו אור יום, וכשהוא רוצה לשתות זירו, הוא לא קם מהכיסא, הוא מתקשר לפיצוציה למטה, היא שולחת לו את הבן אדם, כאילו, ונותן לו 20 שקל, כאילו, לזה שעשה משלוח לדירה שלו. אוקיי. בעיניי זה לא כיף.

עשהאל: אבל זה בעצם מוציא את העוקץ מהתחום. הרי אני אגיד לך משהו, ואני בטוח שתסכים איתי, אני אפילו לא שואל אותך, אני כאילו אומר בשם שנינו, שרוב הלקוחות הבעייתיים הם המכשול הכי גדול של עצמם. זאת אומרת, בסוף יוצא מצב שהוא מתחיל להסביר לי מה צריך לעשות, הוא מסביר לי למה מה שאני עשיתי הוא לא נכון, הוא מסביר לי איך היה צריך לעשות את זה, הוא גם מריח ש-GPT תומך בדברים שהוא מדבר, ואתה גם רואה לפי הטבלאות שהוא מעביר לך, שזה העתק הדבק מ-GPT או מאיזה כלי בייס 44 של מישהו שבנה, כאילו, תבין, יש איזה מישהו בעולם שבנה איזו מערכת ב-בייס 44, בוא נניח, שמגדירה האם הדומיין שאתה עכשיו שמת בו הוא טוב או לא, עובד על כללים שאותו בחור המציא, הוא מפרסם את זה באיזשהו מקום, בא לקוח שלי נגיד נכנס לאותו קישור, רואה מערכת שכביכול, מה זאת אומרת, זה האורים והתומים, זה הרי מחליט את הכל, שם את הדומיין, נגיד הדומיין אומר לו זה לא טוב, והוא מגיע אליי עכשיו, הוא מגיע אליי והוא אומר לי, תקשיב, אני ראיתי מערכת שמראה שהדומיין לא טוב, עכשיו לך תסביר לו שזה, אני יכול לעשות מערכת ב-Base 44 שתגיד שהדומיין הוא טוב, כאילו, ספציפית הדומיין הזה, זאת אומרת, זה לא באמת, זה לא הדבר הכי קשה, הדבר הכי קשה זה להתנהל מול לקוחות מורכבים, מאתגרים, שאינם סומכים עלינו, שזה חוזר עוד פעם לאמון אגב, בסוף זה מתחיל ונגמר, שהם לא סומכים עלינו, שנעשה את העבודה בעצמנו ו…

יניב: אז אני אחזור, כאילו, זה היה לפני איזה כמה שנים, אני חושב, מישהו כתב, העלה פה, זאת אומרת, הבאתי אותו, דווקא בתחום האורגני, העליתי אותו, הבאתי לו את התוצאות הכי טובות שיש, וכאלה, זה, הבן אדם, הכפלתי לו את העסק, זה גייס אנשי מכרות, הוא מרוויח כסף, הוא החליף אוטו, הוא חי איתו, הוא פצצה, ואחרי עשרה חודשים אדם שולח לי הודעה על הפסקת התקשרות. מה, איפה פספסתי? ואז כתבתי לו תגובה שזכתה, אני חושב, לאיזה כמה מאות לייקים, אנשים אמרו לי, חבל שאי אפשר לעשות שייר לתגובה מפה, אז אמרתי, אין בעיה, אני אעשה את זה בפוסט, וכתבתי פוסט בעצם, שהמטרה שלנו, בסוף יש, בעולם הדיגיטלי, יש ארבע סוגים עיקריים של לקוחות. ככל שאנחנו נזהה את סוג הלקוח מהר יותר, כך יהיה לנו יותר קל לעבוד איתם. עכשיו, אף אחד הוא לא רק כזה או רק כזה, אבל לדעת מה החלק העיקרי.

לדוגמה, יש לקוחות שרוצים שירות לקוחות. שמה זה אומר? גם אם שנה, האתר שלו לא זז במילימטר, אבל אתה אומר לו, כן, עשינו את זה ככה, וניסינו ככה, ועשינו ככה, וניסינו ככה, ועשינו וכאלה וזה, והוא מרגיש שאתה עובד ואתה מתאמץ, ייתן לך עוד ועוד ועוד ועוד. היה לי לקוח כזה ב-PPC, הוא בא לי עם אתר, אמרתי, אז האתר הזה לא ימכור בחיים, אני לא יכול, מצד שני, אני לא יכול להגיד לו את זה, כי זה שבנה את האתר, הפנה אותו אליי, והוא בונה עוד אתרים והוא מפנה עוד לקוחות. אמרתי, טוב, זה חודשיים, שלוש, הבן אדם מתייאש. שנתיים הוא נותן לי להתאמץ ולעשות לו קמפיין, אוקיי, נעשה בגוגל, נעשה בפייסבוק, נעשה את זה, נעשה את הכיוון הזה, נעשה את הכיוון הזה, נעשה את זה. כלום לא עובד, כלום לא עובד. אחרי שנתיים הבן אדם אומר לי, תקשיב, תודה על הכל, תעצור את הכל, סיימתי. אמרתי, בסדר. חשבתי שזה יחזיק חודשיים, שלושה, אבל יחזיק שנתיים. ארבעה חודשים אחרי זה הבן אדם מתקשר. החלטתי לסגור את העסק ההוא, פתחתי עסק חדש. יש לי אתר חדש, אותו אחד בנה לו, בואו נעשה קמפיין לזה. ולא הבאתי לו תוצאה, אבל שירות נתתי לו, והוא ראה שאני מטפטף דם, יזע ודמעות על הקמפיינים שלי.

עשהאל: אני יכול להתחבר ואני גם יכול לחשוב על כמה לקוחות שלי שהם כאלה, איזה סוג יש?

יניב: יש, הסוג השני זה אנשי, הייתי עושה לבד אבל אין לי זמן. אני יודע הכול, אבל אין לי זמן. בפועל זה לא ממש מדויק, הוא למד, הוא עשה קורס של המקצוע הזה לפני עשר שנים, הוא לא יודע כלום מזה, אבל הוא מאמין שכן, אני יודע, הייתי עושה הכול, אבל אין לי זמן לזה. זה אנשים שצריך לשתף אותם במה עושים, וכאילו להתייעץ איתם, אבל לתת להם להרגיש כאילו שהם חושבים.

עשהאל: כן.

יניב: אז יש את הסוג השלישי, שזה האנליטים. זה לקוחות שהם יכולים, אתה יכול לעבוד איתם שנתיים,

עשהאל: שלוש,

יניב: ארבע רצוף, בלי לדבר איתם פעם אחת. הם יודעים להסתכל, הם יודעים להוציא את הדוחות, הם יודעים להבין את הדברים, הם לא צריכים את ההשתה לשלוח להם דוחות, הם יודעים להיכנס לאנליטיקס, למערכות, להכול. יש תוצאות, תודה רבה, שלום, נגמר, זהו. הם לא צריכים לך כלום. וזהו. הם לא צריכים את השירות לקוחות, הם לא צריכים את זה. יש לי לקוח כזה ב-PPC, אני מעל 12 שנים נותן לו שירות, אני מדבר איתו פעם בשלוש שנים, הכרטיס אשראי עומד להיגמר,

עשהאל: אה,

יניב: כן, כן, נכון, קח את הכרטיס הזה ונמשיך. הכול הוא יודע לקחת, הכול הוא עושה את זה. והסוג הרביעי זה אלה שהם, נורא חשוב להם להיות מעורבים בפנים. עכשיו, הם דומים לקבוצה של ה- הייתי עושה לבד, אבל אין לי זמן. בגלל שהם כן היו עושים. נגיד זה בן אדם שתחשוב נגד עכשיו, יבוא לך מישהו, אני מקדם בעצמי. הוא קונה כישורים לעצמו, הוא בונה לעצמו כישורים, שלום אסור לך, בוא תעשה את העבודה. אני סומך עליך, הוא יודע את העבודה. אבל הוא מוכן לתת לך את זה. זה כאלה שאני כן צריך לתת להם, כן צריך להתייעץ איתם, להסביר להם מה אני עושה, לתת להם את התחושה שהם עדיין בשליטה ולהוביל אותם קדימה.

עשהאל: מצד שני,

יניב: אם ההוא לא צריך את השירות לקוחות, הוא רוצה רק תוצאות. ואתה בתוצאות לא כל כך טוב, אבל אתה שולח לו כל שבוע דוחות, ואתה עושה איתו זום, וכל מיני כאלה, הוא מבחינתי הרגיש, בוא'נה, מה, אתה מנסה לסנוור אותי עם מספרים ושטויות, כאילו, על זה שאתה ממש צריך לייצר את העבודה? ככל שאנחנו נזהה יותר מהר את סוג הלקוח ומה הוא צריך כדי להיות מרוצה, יהיה לנו יותר קל לרוץ איתו ולשמר אותו.

עשהאל: אני חושב שזה היה ממש חלק מעניין, החלוקה הזאת לארבעה סוגים, לכאלה שבעיקר צריכים שירות, לכאלה שנותנים לך את התחושה שהם יכלו לעשות הכל בעצמם, הם רק צריכים אותך כדי לחסוך לעצמם זמן, לאנליטים שיודעים באמת לקרוא את הנתונים, ומבחינתם הם לא צריכים בכלל שאתה תגיד להם אם זה מצליח או לא, כי אם זה לא מצליח הם ידעו, ואם זה מצליח הם גם ידעו, וכאלה שפשוט רוצים להיות מעורבים, כל הזמן מרגישים, נותנים לך את התחושה, כאילו, בטח, מה זה, תשתף אותי, תגיד לי, תקרא לי וכאלה. בהחלט אני יכול לחשוב ולתת פנים ולוגויים לכל אחד מארבעת הסוגים האלו, וזה באמת היה, לדעתי, חלק מאוד יפה וערך גבוה שנעשתה.

יניב: תנסה להסתכל אחורה, לכאלה שהלכו, ותגלה שיש מצב שהם קיבלו את, לא את מה שהם רצו בעיקר. חד משמעי. הנה,

עשהאל: היום בבוקר ניהלתי שיחה בדיוק כזו עם לקוח שאומר, תבין, כאילו, הוא עושה אצלנו אסיום 129 לתשיעי, שזה ממש קצת זמן, זה כולה חודש ושלושה-ארבעה ימים, ויש לו תוצאות מצוינות מבחינת התוצאות, הוא בעלויות מאוד יפות. לא יודעים בדיוק למי לשייך את זה, כי זה קצת זמן מאוד, ולא בטוח שזה עבודה שלנו, אבל יש לו תוצאות מצוינות, אבל הוא רוצה לסיים התקשרות. ואני היום אמרתי לו, תשמע, אני אשמח אם נעשה עוד ניסיון אחד עם צוות אחר, כי יכול להיות שעם צוות אחר זה יעבוד נפלא, כי זה לא שיש לנו בעיה של תוצאות, יש לנו בעיה שאתה מאוד מאוד מאוד מאוד לבד אבל אין לי זמן, זאת אומרת אתה מאוד מאוד יודע כביכול לעשות הכל ורק אתם תעשו את זה כי אני רוצה לחסוך את הזמן, אבל אז גם זה יוצר לקוחות שהם מכתיבים את הפרויקט, זאת אומרת שהם אומרים עכשיו צריך לעשות את זה ככה ועכשיו צריך לעשות ככה ותתעסקו עכשיו בסקשן הזה באתר ובסקשן הזה באתר והצוות שנתתי לו, פשוט צוות שסגנון התקשורת שלו הוא פחות קנוע ומקבל הוראות, יותר אנחנו נגדיר מה צריך לעשות. וזה פשוט לא מסתדר, אבל אני ביקשתי ממנו לעבור לחבר צוות אחר, כי אני חושב שאם אני אעביר אותו למישהו שהוא הרבה יותר מכיל והרבה יותר פחות דומיננטי, נקרא לזה ככה, אז דווקא החיבור שם יכול להיות מאוד מאוד טוב. ושים לב שזה הכל מנותק מהתוצאות, כן?

יניב: כן, כן, בגלל זה אמרתי, כאילו יש כאלה, אם זה מה שחשוב לו כאילו להיות מעורב, אתה לא מערב אותו מספיק, בסדר? יש לקוחות שהם, מה לעשות, כאילו, אתה לא באמת יודע, אתה סתם מפריע לי, אבל בתחושה אתה כן יודע. עכשיו, אני, יש כאלה שאומרים, הלקוח תמיד צודק, אני לא מסכים עם זה. אם אתה אומר, הלקוח מאוד צודק, כנראה שהגישה שלך זה שהעובדים שלך כנראה תמיד טועים, זה לא באמת נעים וכיף. אז אני אומר, הוא לא תמיד צודק, אבל הוא תמיד לקוח. וגם אם כשהוא טועה, צריך להסביר לו בצורה עדינה ולהיות איתו עדין וכן הלאה. אז יש מיקס סיטואציות כאלה, שבהן היה אני צריך להתחיל להכניס לו כל מיני Buzzword בכוונה לבלבל אותו כדי שיבין כאילו זה. גם אם זה לא באמת רלוונטי. להגיד לו,

עשהאל: תגיד לי,

יניב: אתה חושב שאת האנליטיקס עדיף לחבר אותו דרך הקאפי של פייסבוק, או לחבר אותו ישירות כאילו דרך הוורדפרס,

עשהאל: כאילו,

יניב: ונעשה כאילו ג'אווה סקיפ לבד. הוא לא באמת בעומק.

עשהאל: לא, אין לו מושג למה אתה…

יניב: גם אין לו מושג באמת, אבל לא נעים לו להגיד, אני לא יודע וכל מיני כאלה. הוא יגיד, שאל אותך מה אתה חושב. נראה לי לחבר את זה ישר דרך הוורדפרס. סבבה, תחבר דרך הוורדפרס. הוא מבחינתו רגיש, אתה לא מפריע לי, אני שואל כאילו.

זה כמו הטכניקה הזאת של, אתה יודע, עם ילדים, כשאתה אומר להם, אוקיי, בוא, עכשיו שבע בערב, בוא, נקלחת, הוא לא רוצה. למה הוא לא רוצה? לא בגלל שהוא לא רוצה להתקלח. הוא לא רוצה שתקבע לנו מה לעשות.

עשהאל: הוא רוצה לזכות הבחירה. זה ליניארי מדי, זה ישיר, זה כמו…

יניב: תן לו אופציות. אתה רוצה להתקלח עכשיו או בעוד רבע שעה? לא משנה מה תבחר. אני מבחינתי שתי התשובות שלי סבבה. קיבלתי את התשובה. ואתה קיבלת את זכות הבחירה? בסדר.

עשהאל: לגמרי מתחבר. תגיד, בן אדם שהיום עושה פרילנסר, לא יודע, מנהל קמפיינים של מטה, כמה לקוחות אתה חושב שזה סביר שהוא יחזיק בתור בן אדם אחד שעושה את זה כפרילנסר?

יניב: מאוד תלוי בלקוחות.

עשהאל: מה זאת אומרת?

יניב: יש לקוחות ש…

עשהאל: אבל יש ממוצע כלשהו של מה לקוח רוצה. אתה יודע, זה מין ממוצע כזה של בין המוגזמים לבין אלה שלא שומעים מהם.

יניב: אני יכול להגיד כאילו על גוגל, אחד בתחילת הדרך, היה איזה יום מתקשר אליי למישהו ואומר לי, תגיד לי, אתה מליין קמפיינים בגוגל? אמרתי לו, כן. הוא אומר לי, כמה אתה גובה? אמרתי לו, עשרה אחוז מהתקציב. הוא אומר לי, לא משנה שאני שלם לך עשרה אחוז מהתקציב. אני, וואלה, אני רוצה להגדיל תקציב ואני צריך להגדיל את הכסף שאני משלם לך? זה לא מתאים לי. להגיד, סכום קבוע, אין מה ככה. אמרתי לו, אני עובד ככה, אתה לא רוצה? בואו, צריך. הוא אומר לי, לא, אני לא מוכן לשלם את זה, ניתק את הטלפון. התקשר אחרי חודשיים. הוא אומר לי, אני יכול לזכור אותך לפי שעה? אמרתי לו, אוקיי. הוא אומר לי, כמה זה עולה לפי שעה? אמרתי לו, 300 שקל לשעה. וזה מינימום, מינימום שעתיים. הוא אומר לי, מה זאת אומרת, ואם תפתור את זה ברבע שעה? אתם יודעים, ואם אני לא אפתור ברבע שעה? זה לא שווה לי להיכנס בכלל לכל זה. הוא אומר לי, אוקיי, איך משלמים? אמרתי לו, כרטיס אשראי וזה. הוא אומר לי, פייפל אתה מקבל? אמרתי לו, כן. הוא אומר לי, סבבה, אני מעביר לך 600 שקל בפייפל. אני אומר לו, מה עכשיו? אמרתי לו, תשלח לי את המספר חשבון של גוגל, אני צריך להתחבר לחשבון לראות מה זה. נתן לי את הפרטים, אני אומר לו, מה הבעיה? הוא אומר לי, יש לי שם מלא מלא קליקים זה שמתבזבז לי, קליקים לא חוקיים והכל בלאגן וכל מיני זה. דיברתי עם הנציגים של גוגל, כבר שנה הם מנסים לפתור לי את הבעיה, לא מצליחים? תראה מה אתה יכול לעשות. אני נכנס לקמפיין ואני מקבל חושך בעיניים. יש לו קמפיין בגוגל, קמפיין אחד. בתוכו יש אדגרופ אחד, בתוכו יש ארבע מילים. תקציב יומי 500 דולר. אם הייתי יודע שהקמפיין שלך 15 אלף דולר בחודש, הייתי סוגר אתך אלף דולר קבוע, תעלה אותו גם לחצי מיליון, הוא לא מפריע לי. אבל לא ידעתי את זה.

עשהאל: אבל למה? מה, הרי כל הרעיון זה, לדעתי, זה לא מהכיוון שלא ידעתי, אלא מהכיוון של לאזן את האינטרס. הרי ברגע שהריטנר שאתה מקבל הוא מבוסס אחוז מתוך התקציב שהוא מוציא, יש לך אינטרס שזה ישתלם לו להגדיל את ההוצאה כדי שההכנסה שלו תגדל, כי הוא לא מפגר. הרי אם הוא מגדיל את ההוצאה, סימן שהוא מצליח, שהקמפיין מצליח. אז זה כאילו יותר כדי לאחד את האינטרס.

יניב: זה נכון, אבל זה לא תמיד נכון. בגלל זה אמרתי, כאילו, זו הסיטואציה הזאת. שאלתי אותו מה זה, הסתכלתי, ראיתי שמסומן לו לערוץ גם ברשת המדיה, הורדתי את אבי, אמרתי לו, עבדתי 20 דקות. תראה לי אם זה נפתרה בעיה, אם כן, בצליחה, אם לא, עוד יומיים תגיד לי, אני אטפל בזה בהמשך.

עשהאל: זה קצת הזוי אבל שבן אדם הוציא 500 דולר ביום, אבל לא מוכן לתת לקמפיינר לעבוד, למישהו שינהל את זה. לא,

יניב: הוא היה מוכן, אבל כאילו, מבחינתו, אני אתן לך 10% מהתקציב.

עשהאל: כן.

יניב: של היום. אם מחר אני מעלה את התקציב, לא רוצה, לא מגדיל לך את זה.

עשהאל: זה מאוד מוזר. למה? הרי כל ה… למה כש… כאילו, זה משהו שממש, מין משהו שמשגע אותי. אנשים, כאילו, מבחינתם, אם הכסף עובר, נגיד, לגוף שנקרא פייסבוק, גוגל, טיקטוק וכאלה, אז אין בעיה, גם שיהיה 1,000 שקל ביום. כאילו, הכול טוב. ברגע שרשום על החשבונית יניב לב ארי, זה פתאום כזה, רגע, אבל למה 1,000? למה לא 800? למה לא? אבל שאלה, כשפייסבוק שלח לך חשבונית 30,000 שקל לשלם, ואתה משלם אוטומטית מהאשראי, למה אתה לא פונה אליהם ושואל אותם,

יניב: רגע,

עשהאל: אבל למה 1,000 ולא 2,000? יש לך איזו השערה לתשובה לשאלה הזו? למה הוא לא פונה לגופים הגדולים? למה? איך יכול להיות שהלקוח שלי מדבר איתי כל כך הרבה זמן על 6,000 שקל ריטנר שהוא משלם על SEO, אבל הוא לא שם לב שהוא כאילו באותו חודש הוציא 87,000 שקל על ה-PPC בפייסבוק, וזה כאילו סבבה, זה אין בעיה לדבר, אבל ה-6,000 נדבר מלא, כאילו, וה-87,000 זה לא נורא, זה ככה זה. מה אתה חושב על זה? אתה יכול להתחבר לזה?

יניב: אני יכול להבין את זה, כי… אני יכול להבין למה זה קורה בצורה הכי בסיסית, כי איתך הוא יכול להתווכח ואיתם לא. פשוט.

עשהאל: בדיוק. בסוף, זה הכל איך שאתה משדר את זה. תחשוב שאני, למשל עכשיו, מאוד מאוד עסוק בסוכנות שלי, בעניין הזה של להגדיר מה כלול בשירות ומה לא כלול בשירות. עשינו בדיוק עכשיו סרטון ביוטיוב, העלינו אותו כזה יפה, עם כתוביות והכל, שבו אני בעצם יושב יחד עם ליאור, מנהל המחלקה של ה-SEO, ואנחנו מסבירים במשך 3-4 דקות למצלמה למה אתה כלקוח SEO שלנו בסוכנות, עדיף לך לתת לנו להתעסק בלעשות SEO מאשר לשגע לנו את השכל בלפתח ולעצב, וצריך לשנות את הבאנר לפה, וצריך לעשות את הקוקיז לשם. עכשיו, בעולם נורמלי, פשוט סוכנות SEO שאומרים לה, היי, הפופ-אפ לא עולה, או הוא עולה על ה… לא יודע מה, אז בעולם נורמלי נגיד, סתם, אני ממציא עכשיו, בוא ניקח גופים כמו וולמארט, או כאילו, אני מניח שהגוף שעושה לוולמארט את ה-SEO לדוגמה, אז אין בעיה, כאילו, כל מה שאתה רוצה תביא, אבל בסוף החודש יש חשבונית של 100 שעות פיתוח, ו-100 שעות ייצוב, ו-100 שעות UIUX, ו-100 שעות זה, ו-50 שעות זה, ומשלמים את הכול. בסוכנות, כמו שלי למשל, ב-level שאנחנו נמצאים בו היום, שאנחנו לא סוכנות הפרסום שעושה את וולמארט, אז הלקוחות הרבה פעמים מרשים לעצמם מצד אחד לדרוש, תעשה לי את זה ותעשה דברים שלא קשורים ל-SEO, אבל בסוף, אחרי שעוברים נגיד 4-5-6 חודשים, הם לא מודדים אותך לפי איך האתר עכשיו נראה מבחינה עיצובית, אלא הם אומרים לך, התוצאות של ה-SEO לא מספיק טובות, ואז אתה אומר, אבל רגע, בזבזתי פה את כל השעות ואת כל הזמן, אני אעצר לך את כל השטויות שביקשת, שיהיה טופ-אפ נטישת עגלה, ושיהיה מייל נטישת עגלה, וכל מיני סיפורים, אבל הסרטון הזה, המטרה שלו, זה פשוט לבוא ולהגיד להם, חבר'ה, זה לא חכם, כשאתה עכשיו יש לך נהג מרוצים, תן לו להיכנס לפורמולה שלו, לרכב המדהים שלו, ושייסע הכי מהר שהוא יודע, ויגיע ראשון לקו הסיום, וזהו. ברגע שאתה תשים אותו בתוך משאית ותגיד לו, תעשה קו לחם, זה לא יעבוד טוב, זה סתם דופק את הכול. אז בהקשר הזה, מאוד מאוד מאוד אני אישית עושה מאמצים קבירים כדי כן להצליח למסגר את השירותים שאנחנו נותנים תחת הגדרה מסוימת, כי אם לא נכנסים להגדרה הזו ולא רגע תוחמים את זה, יוצא מצב שאנחנו עושים הכול חוץ מ-SEO, במקרה שלנו.

יניב: אז אני אגיד, אחת הבעיות שלנו זה שאנחנו בוחרים שירות. כשאנחנו אומרים לאנשים, תקשיב, אתה מוכר SEO, אני מוכר ניהול קמפיין, כשאני אומר לאנשים, אני מוכר את הניהול קמפיין, מה כלול בתוך הניהול קמפיין? מה לא כלול בתוך הניהול קמפיין?

עשהאל: אוקיי, מה כלול?

יניב: הם לא באמת יודעים. מה כלול בתוך ה-SEO, מה לא כלול? הבאנר הזה כלול ב-SEO או לא כלול ב-SEO? הוא משפיע על ה-SEO או כן? זה משהו שאתה יכול לעשות אבל צריך לעשות? זה חלק מזה או לא? עכשיו אין באמת, אין לי באמת יכולת לעשות רשימה זה כלול וזה לא כלול כי אם עכשיו צריך לשנות את הבאנר מה אני אגיד לו זה משהו שלי ייקח שנייה וחצי לא תן את זה למעזב שלך שאיזה בוא נחכה שבוע ונעצור את הקמפיינים אין לי לב לעצור את הקמפיינים בשביל זה אני יכול לעשות את זה לבד אבל רגע אני אתחיל מפה ועכשיו אני פותח מעורת ארנב איפה זה יסתיים אז יש דרך טכנית שזה אומר לשלוח הצעת מחיר ולהגיד השירות שלנו עולה ככה וככה וכלול ככה וככה בנוסף אנחנו מציעים גם שירותים נוספים ואז לכלול את כל מה שאני לא כולל בתוך זה במחיר נוסף לדוגמה עיצוב לפי 100 שקל לשעה עיצוב וידאו עריכת וידאו שינוי באנרים תכנות כל מיני כאלה ואז אוקיי הנה קיבלת את ההצעת מחיר זה לא כלול זה בנוסף

עשהאל: אוקיי סבבה לגמרי משהו רגע רוצה להרחיב משהו?

יניב: אני אומר ברגע שעושים את הדבר הבעיה שלנו זה כאילו זה שאנחנו

עשהאל: אנחנו פשוט לא מתנהלים כמו פייסבוק אנחנו בדילה של חברים

יניב: ואז החבר כאילו תעשה את זה תעשה תן לי עוד פעם

עשהאל: משהו אתה חושב שלקהל האמריקאי זה לא היה קורה?

יניב: אני לא בטוח שזה לא היה קורה אבל אתה יודע הם הם רגילים שם לעבוד בצורה יותר מסודרת הם לא במיוחסים.

עשהאל: האמת שאנחנו בדיוק היום יש לי במהלך בהמשך היום אז עשינו כתבנו כאילו תסריט ובמהלך היום אני צריך לצלם סרטון של מכירה של בוטשיר פרטים ל-SEO לקהל בינלאומי כאילו אני אמור לעשות את זה היום באנגלית והמטרה היא באמת לנסות לעשות את מה שאתה אמרת של לנסות לייצר לידים מקהל שהוא פשוט יותר נותן לנו לעבוד כי הדבר הכי מורכב בלתת שירותים של SEO זה לא המקצועי זה פשוט שיש תחושה כזה שאני גם חצי הפסיכולוג של הלקוח חצי היועץ העסקי שלו ולא נשאר פשוט עוד חצי ל-SEO זה כאילו ה-SEO זה כזה הלקוחות שלא צריכים שאני אהיה היועץ העסקי שלהם ולא צריכים שאני אהיה הפסיכולוג שלהם אז הם מקבלים SEO ברמה מאוד מאוד גבוהה. אבל כשמישהו עכשיו רוב הזמן מולו זה רק על התקשקשויות וכל יום גם משנים את התוכנית. כל יום יש איזה מין, רגע, אז היום נעבור דומיין, מחר לא עוברים דומיין, מחרתיים עוברים דומיין לקום, עוד שלושה ימים עוברים לקום, אבל בפרייבסי. כאילו, אין לזה סוף הדבר הזה ואלה הלקוחות שאני מרגיש שמקבלים מאיתנו הכי פחות ערך. לפני סיום, יניב, יש איזושהי נקודה, באמת בקטע של פרי סטייל, משהו שאתה ככה ראית לאורך השנים, איזושהי נקודה שאתה חושב שבן אדם ששומע אותנו עכשיו ואני מניח שאנשים ששומעים אותנו זה בעלי עסקים שאו שהם עובדים עם קמפיינר או שהם מנהלים לעצמם את הקמפיין או שהם עובדים עם איזה פרילנס, אין לדעת, כל אחד והסידור שלו. מה עוד איזושהי נקודה טובה שאתה יכול לתת שקשורה בכללי לפרסום במטא, בפייסבוק, באינסטגרם, איזה משהו ככה שאתה מביא מניסיון?

יניב: אז אני אציין שתי נקודות. האחד, תיקחו בחשבון שכל מה שמספרים לכם, כולל מה שאני סיפרתי וכולל הכל, אני סיפרתי לכם כל מה שאני יודע שעובד או לא עובד לי וללקוחות שלי. האם זה יעבוד גם לכם? אולי ואולי לא. תנסו. קחו את זה בחשבון. יכול להיות שזה יעבוד גם לכם. אל תרוצו, כן, מישהו עשה ככה, החליף את זה, ועכשיו כולם רצים לעשות את זה. יכול להיות שזה יעבוד, יכול להיות שלא. אל תסתכלו על זה בתור מה עובד, תסתכלו על זה בתור מה כדאי לבדוק. זה אחד. והדבר השני זה להבין שבסוף יש פה איזשהו תהליך מסוים, ונורא חשוב לנו לוודא שכולם יודעים, כל אחד מה התפקיד שלו בפאנל הזה. שזה אומר אם אני הקמפיינר, ואני מביא לך לידים במחיר מצוין, אבל אתה לא חוזר אליהם? אתה לא צריך אותי? אתה תאשים אותי? כי אתה לא באת אליי, אתה לא משלם לי כסף כדי לקבל לידים. אתה משלם לי כסף כדי להשיג את המטרה העסקית שלך. אבל אם המטרה העסקית שלך לא ברורה, לי, איך נדע שאנחנו הולכים כולנו לאותו מקום?

עשהאל: בדיוק היה לי השבוע שיחה עם לקוחה, עורכת דין, שהיא אומרת לי, תשמע, אני רציתי לקבל יותר לידים וכאלה, ואז אני פותח איתה את ה-CRM. אנחנו רואים שיש שם שמונה לידים, כאילו שמונה לידים, שניים כפול, אחד כפול, זה אומר שבעה סך הכל, אבל מתוך השבעה שיחה אחת נענתה, שיחה של שמונה וחצי דקות, יפה והכל, שש שיחות לא נענו. ואני אומר לעצמי, בואנה, כאילו אם היה לי שמונה לידים באותו חודש בעסק, זה בתחילת הדרך, מה שנקרא, כל ליד שם הייתי מתאבד עליו ברמה של באותו רגע חוזר אליו, עושה איתו שיחה הכי כאילו מושקעת והכי מלבלב, ומצמצם את התקשורת, אומר לו אני אפגש אצלך, או שתבוא אליי למשרד, או שבוא נעבור לזום במינימום, וכאילו בסוף אתה רואה בן אדם שכל כך רוצה את הלידים, רוצה את הלידים, רוצה את הלידים, אבל הוא לא שם לב שהלידים כבר פה, והוא פשוט לא, הוא רק לא עונה לטלפון בזמן, אז זה בדיוק זה. אני גם אתן איזה שתי נקודות ככה, אה, לגבי מה שאמרת על היישום, זאת אומרת שרק הפרקטיקה, רק אחרי שמי שיישם ידע מה עובד לו ומה לא עובד לו, וזה לא משנה מה עובד לעשה, ליניב או לכל אחד אחר, אז בדיוק על זה גם דיברנו בפרק של סידרת, שאני ממליץ בחום למי שלא שמע לשמוע שבסופו של יום המסר הוא שרק מה שאתה מתרגל בפועל עוזר לך ומלמד אותך וכל התיאוריה, אז הנה היום אנחנו בעידן שרק מוכיח את זה שאני יכול היום ב-ChatGPT להוציא לך מדריך בשני פרומטים וחצי של איך להכין פצצות אטום, זה לא אומר שאני יודע להכין פצצות אטום, זה לא אומר שיש לי כוונות כאלה, זה אומר שאני והמרחק הוא, נשאר כנראה אותו מרחק בדיוק גם לפני ChatGPT, אז הידע הוא לא מה שמביא את הערך אלא היישום שלו. שני דברים שאני ככה רואה לנכון להוסיף על הפרק לסיום. דבר ראשון, להשקיע בקריאייטיב, אוקיי? אנחנו, איך אמרת? 500 דולר ביום, אבל הבן אדם כאילו מתלבט אם לקחת את יניב בסכום כזה או בסכום כזה, כאילו הוא לא רואה את זה שהוא אשכרה מוציא 15,000 דולר בחודש, אבל שזה 50,000 שקל, הדולר נמוך, מה לעשות, אבל על יניב שרוצה, לא יודע, 250,000 שקל, לא יודע כמה שאתה רוצה, לא, זה כבר כאילו יותר מדי, כי כאילו, מה זאת אומרת? למה שאני אשלם ליניב? לפייסבוק אתה מוציא 100,000 שקל, יש לו 50,000, כמה שאתה מוציא, אבל ליניב חס ושלום. אז את אותו דבר אני אומר גם על הקריאייטיב. בסוף, אין מה לעשות. אתה עושה קריאייטיב פעם אחת, והוא רץ לך לפעמים גם שנים קדימה, ואם הקריאייטיב הזה הוא 8 מ-10, אז תכפיל את התקציב החודשי וקיבלת תוצאות מסוימות. אבל אם הוא יהיה 9 מ-10, אתה במקום אחר, ו-10 מ-10, אתה כבר במקום של פרסומות מאוד בודדות שיש בפייסבוק, שרצות עם השפעה ועם תוצאות שהן מטורפות לגמרי, וזה גם המודעות הטובות ביותר. אז להשקיע בקריאייטיב ולא רק לחשוב כל הזמן על לתקצב את זה, ואם אני אשים בגוגל יותר כסף, אני אקבל יותר תוצאות, זה לא תמיד ככה. ודבר שני, שזה גם חוזר על הרבה דברים שאמרת במהלך הפרק, זה לא ליפול במחלת הפרפקציוניזם. בסוף, כמו שאמרת, אף אחד לא באמת יודע איזו מודעה הולכת לעבוד, ולפעמים גם ללכת לקנווה ולרשום בפונט 72, בגדול, עדיין לא מצאת קרקע להשקעה כמו שחלמת, ואז עוד איזושהי שורה כלשהי, ואולי איזושהי תמונה של איזה עץ גדל או משהו, ובלה בלה בלה. כי לפעמים אפילו דבר בסיסי של מישהו שהוא לא מעצב, so called, והוא לא עכשיו איזה, לפעמים זה יכול לעבוד יותר טוב מאשר איזשהו סרטון ערוך בצורה מקצועית וכל זה. אגב, אני לא נגד לעשות סרטונים ערוכים מקצועית, אני רק אומר שצריך לעשות ניסיונות מכל הכיוונים, ולא ליפול במחלה של הפרפקציוניזם. אז זה ככה, כן.

יניב: אני יכול להגיד לזה שהייתי בכנס לא מזמן, ועמד שם על הבמה בן אדם, עכור ישראלי מחברת סטאר וחברת הייטק, מנהל תקציב של מעל מיליון דולר בחודש. הוא אמר, אני הולך לגלות לכם את הסוד, לקריאייטיב מנצח. הסוד הוא 1, 2, 7. מה זה אומר? על כל 10 סוגי קריאייטיב שתעשו, 7 לא יעבדו ולא יהיו שווים את ההשקעה שלהם. 2 יחזירו את ההשקעה, אבל לא יהיו ממש רווחים, ואחד יתפוצץ. סטטיסטית, תתחילו להכין חבילות של 10, ותיקחו בחשבון שהרוב לא יעבוד.

עשהאל: שזה אגב קטע, כי זה הופך בעצם את העבודה של פייסבוק, וזה גם מה שבגדול העולם הולך אליו, לעבודה שהיא מאוד קריאייטיב, ופחות עכשיו תרגוט, פחות פרפורמנס, פחות כאילו, לשם זה הולך, בגדול.

יניב: אבל הקריאייטיב זה התרגוט.

עשהאל: הקריאייט, אתה צודק, אבל הקריאייטיב,

יניב: אם לבשת חליפה, אתה מתרגט קהל מסוים.

עשהאל: רוב האנשים היום שעושים ניהול קמפיינים בפייסבוק, הם לא מתעסקים יותר מדי בקריאייטיב, הם יותר מתעסקים ב-אני אעשה לך את הפעולות הטכניות, אני ארים לך את הקמפיין, אני אעשה לך שלילת מילות מפתח בגוגל, אני אעשה לך… אבל הם לא עכשיו אלה שהולכים ומייצרים בשבילך את הסרטון. והטענה שלי זה שאין לזה מקום, כאילו, ככה אני רואה את הדברים, שאין לזה כבר באמת מקום בעולם, כי מבחינתי היום, אם אתה עושה פייסבוק ואתה לא עושה את הקריאיטיבים לצורך העניין, אז כאילו זה… אז בסוף אתה לא מביא לי את התוצאה, מה שנקרא. זה כמו שאני אעשה SEO ואני לא כותב את התוכן. התוכן, כאילו, צריך להביא אותו למקור קיצוני, אז כאילו, זה פשוט יותר מדי חלק מהשירות שעכשיו אני אוציא את זה למישהו אחר. אני רוצה שמי שעושה לי את הקמפיין יהיה מספיק מחובר לדברים, כדי שהוא גם ידע להבין את הקריאיטיב ולייצר אותו. וזה גם מה שמאוד מאוד אהבתי בשירות שאתה מציע, שאתה בעצם מגיע ממקום שאתה גם עושה את הקריאיטיבים וגם מייצר את הפרפורמנס, וזה בידול וזה איזושהי יכולת שהיא מאוד מאוד חיובית.

יניב: אני אתן לו טיפ אחרון. אם יש לנו סרטון, ואנחנו רואים שהסרטון הזה עבד מצוין, אבל פתאום הוא מפסיק לעבוד, זו לא סיבה לזרוק את הסרטון הזה לפח. אפשר לבצע מה שנקרא הכפלות, שזה אומר, אני לוקח את הסרטון הזה, מוסיף לו עוד פריים אחד לפניו, והופך את כולו לפתאום אם הוא עושה לו גרסאות. לדוגמה, אם יש לך סרטון שעובד ושם אתה מספר, כן, אנחנו עשינו ככה וכאלה, וזה עבד מצוין, אבל פתאום זה מתחיל לשחק, ניקח תמונה עכשיו של אימוג'י צוחק. אם רק הייתי יודע את זה קודם, זה מה שכתוב בתמונה, ואז הסרטון רז, לחבר אותו. אימוג'י בוכה, חבל שלא שמעתי את הסרטון הזה קודם, פתאום אני יכול לייצר מאותו סרטון עוד עשר וריאציות, עוד עשרים וריאציות, פתאום נפתוח, וברגע שהפריים הראשון הזה השתנה, פתאום יש אנשים עכשיו שיותר מדבר עליהם מהאימוג'י הזה או האימוג'י הזה, והנה פתחנו קהל, ואפשר לייצר מזה הרבה מאוד…

עשהאל: כאילו מספיק שנשנה את ההוק, וכבר זה יכול לשנות את התוצאות.

יניב: ההוק זה אחד הדברים הכי קריטיים כאן.

עשהאל: מי שלא יודע מה זה הוק, הוק זה כאילו איך שהאפיקס סרטון נפתח, ואז בעצם אני מחליט במוח שלי האם אני הולך לראות את הסרטון הזה או שאני הולך להחליק למעלה, ויגיע לסרטון הבא עם ההוק החדש. יניב לב-ארי, אני רוצה להגיד לך תודה רבה שהגעת אלינו מנס ציונה הרחוקה. באמת הצלחת לתת פה הרבה מאוד ערך. אם יש אנשים שיש להם שאלות ליניב, אז כמובן שאפשר לשאול אותו בפייסבוק, שבאמת בקלי קלות אפשר למצוא אותו, אין גם המון אנשים בישראל שנקראים יניב לב-ארי, אז אני חושב שבקלי קלות אפשר להגיע אליך, אפשר גם לשאול אותי שאלות, או לשלוח לי בשביל יניב, אני אעביר לו את הדברים, וזה הכל. אז אנחנו נתראה בפרק הבא. תודה רבה שהאזנתם.

ידע שיווקי, עדכוני SEO ו-GEO, ומגמות דיגיטל - ישירות אליכם

ניתן להסיר בכל עת. ללא ספאם, מובטח.